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Accueil » Tous les messages (FrankVissots)

BasBas



Re : Censure ou règlement d'EI ?
#1
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Vous répondez n'importe quoi sur un autre sujet. A la limite de l'insulte. joli !

Bref, vous êtes de ceux qui préfèrent sans doute étouffer les sujets plutôt que d'en tirer des exemples.
A vous suivre on doit surtout se taire... belle approche, mais tout cela va dans le même sens.

Date de publication : 13/07 17:45
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Re : Censure ou règlement d'EI ?
#2
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On reprend pour ceux qui n'ont pas compris mon propos : quelle est la règle sur EI ? Ce n'est pas FB, mais tout de même.

Les régulateurs peuvent censurer sans justification ? Ou bien des conditions plus précises ne devraient-elles pas être établies pour décider d'un blocage, d'un retrait... ce qui est raisonnable/permis de publier ou pas.

L'article est en ligne, le résumé d'intérêt général est lui autorisé avec un lien vers le site, le .pdf lui ne l'est pas. Il serait bon de le rappeler.
Si on ne doit rien publier sur qui que ce soit, comme on le prétend plus haut, alors il faut fermer EI !

Je ne juge pas ici la publication EI ni même la décision, mais les bien pensants qui décident pour les autres de ce qui est juste et ce qui ne l'est pas.

Date de publication : 08/07 22:13
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Censure ou règlement d'EI ?
#3
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Bonjour,

le récent échange sur un fait divers a amené un modérateur d'EI à clôturer la conversation rapidement.
Celle-ci est encore sur le site ("Scandale au CEO") et pouvait effectivement facilement déraper.

Cependant, je ne note pas que les conditions générales du site stipulent qu'il soit interdit de discuter des faits publiés dans un journal relatant une enquête en cours.
Les modérateurs se réservent bien sûr le droit de suspendre quelque partie du site qu'ils souhaitent, mais la discussion portait en fait (encore une fois !) sur les violences sexuelles, éventuellement par personne avec ascendant. Sujet important s'il en est.

Couper ainsi des échanges, au prétexte qu'en enquête est en cours, revient à interdire à qui que ce soit de commenter la presse, les événements et donc d'exprimer des opinions qui peuvent intéresser le plus grand nombre. S'il a fallu attendre #Metoo (sport) pour que la parole se libère, couper les échanges sur ce sujet n'est peut-être pas la bonne méthode sur un forum de discussions comme EI.

Bien sûr, il est exclu de diffamer ou de juger qui que ce soit, mais il me semble que des limites plus clairement définies sur EI permettrait une parole qui est (souvent) intéressante à lire, surtout sur un sujet si important aujourd'hui.
Ayant le plus grand respect pour le travail des modérateurs d'EI, c'est pourquoi je leur partage cette réflexion sur cette censure un peu rapide me semble-t-il.

Date de publication : 08/07 17:42
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Re : Cht Europe U23 - Tallinn 2022
#4
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L'Italie n'a aligné aucune équipe aux 6 armes, très probablement pour cause de Championnat d'Italie débutant aujourd'hui.
La Russie étant absente, cela retire 2 nations majeures au niveau mondial, donc aussi en M23 européen.
Mais les tireuses et tireurs français ont tout de même sacrément assuré pour obtenir ces résultats.

Finalement, l'important est de participer... pour gagner.

Date de publication : 31/05 13:37
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Re : Cht Europe U23 - Tallinn 2022
#5
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Bravo à Eva Lacheray pour sa victoire en FDU23 !
2 françaises sur le podium. Ça se fête.

Date de publication : 27/05 22:01
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Re : Championnats de France Fleuret 2022 - Antony
#6
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Cf. la discussion dans le fil précédent : Est-ce qu'un tireur étranger peut être "débauché" pour le championnat de France?

Hier on a vu le dernier match des finales N1 : Foconi - Choupenitch et Kiefer - Pasztor.
Ou Volpi faire +6 en finale FD N2 gagnée 45-43.
Sans parler de la fin de la demi-finale entre Meinhart et Foconi...et j'en passe.

Si l'escrime était une sport professionnel comme le Foot, le Rugby, le Handball ou le Basket, rien de plus normal.
Mais ici, à part quelques (trop) rares tireurs pro, on voit surtout des amateurs face à des pro étrangers.

En résumé, il ne faut pas seulement avoir 2 ou 3 membres de l'EdF dans son équipe pour espérer un résultat au CF.
Et la fédération laisse donc les clubs acheter les titres par équipe.

Date de publication : 23/05 17:21
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Re : Est-ce qu'un tireur étranger peut etre "débauché" pour le championnat de France?
#7
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Le problème n'est évidemment pas la présence de tireurs étrangers, y compris sur des circuits nationaux ou à des événements bien au contraire, mais leur participation unique contre rétribution pour gonfler artificiellement le résultat d'un club au CF.

Un club peut toucher 10.000€ pour un titre sénior (voire plus) sans parler de la publicité (donc mensongère) sur le niveau de ses tireurs locaux afin d'attirer de nouveaux membres.

Certains y verront un bon investissement, d'autres un dévoiement de l'équité sportive. Mais cela oblige tous les clubs qui le peuvent à faire de même.

Finalement ce sont les clubs bien dotés et les étrangers qui profitent de ce système.

Date de publication : 18/05 13:33
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Re : Est-ce qu'un tireur étranger peut etre "débauché" pour le championnat de France?
#8
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Citation :

Fence4ever a écrit :
Mais quelle vision petite et passéiste du sport moderne et de l'escrime. Et après, on s'étonne que l'escrime n'évolue pas, mais avec ce discours rien de surprenant...
C'est en ayant des gros matchs avec de grands noms que l'on va évoluer, attirer les gens et avoir des moyens dans notre sport. Plus on va mettre de moyens plus il y en aura.
Vous pensez que dans les autres sports comment ça se passe ?


C'est bien mon point, faire venir des mercenaires sans aucun lien avec un club, si ce n'est la contribution financière temporaire, n'a de sens que pour obtenir des subventions.
Rien à voir avec ce que vous prétendez qui pourrait faire évoluer l'escrime.

Si ces étrangers participent aux entraînements, permettant aux tireurs de monter leur niveau par cette opposition, c'est plus qu'intéressant/important, bien au contraire de la situation dénoncée.
Mais prétendre que ces tireurs d'un jour vont attirer du monde au CF alors que le public y est non existant et l'écho médiatique nul, c'est se fourvoyer totalement.

Les autres sports que vous évoquez ont :
- des sportifs étrangers présents à long terme en leur sein, qui contribuent à leur activité, leur rayonnement, à attirer du monde,
- un vrai public et pas seulement les tireurs et leur famille,
- de l'argent des sponsors et pas uniquement de leur commune/région (ce qui est visé par cette pratique douteuse).

Les événements, comme ceux organisés récemment avec du top mondial de tout horizon même en mode "démonstration", contribuent, eux, à la promotion de l'escrime.
Mais défendre ce dévoiement du RS aux CF c'est se tromper de cible ou pire défendre une chapelle (club).

Date de publication : 17/05 13:33
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Re : Est-ce qu'un tireur étranger peut etre "débauché" pour le championnat de France?
#9
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Pour parler des fait, voici un petit inventaire des étrangers présents au championnat de France au fleuret par équipes (avec classement FIE) :

Melun : MEINHARDT Gerek (14) et KIEFER Lee (1)
Issy : CHOUPENITCH Alexander (8)
BLR : CHEUNG Ka Long (1) et METOUI Mohamed Aziz (102)
Cabries : MACCHI Filippo (57) et CALISSI Olga Rachele (25)
Aix : AVOLA Giorgio (17) et HEROUI Salim
Nice : FOCONI Alessio (3) et DE COSTANZO Valentina ()
Nantes : GAROZZO Daniele (2) et VOLPI Alice (2)
Antony : RIVANO Camilla ()
Paris TA : MESTERI Viktoria (170)
Bordeaux : CAMMILLETTI Marta ()
Trappes : FERJANI Mohamed Ayoub (42)
Meaux : FILIPPI Davide (39)

Le grand nombre de tireurs dans le top mondial modifie vraiment les forces en présence (les autres sont probablement des 'locaux'). Est-ce normal et juste ?

Date de publication : 16/05 21:45
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Re : Est-ce qu'un tireur étranger peut etre "débauché" pour le championnat de France?
#10
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C'est surtout un problème d'équité. Les "petits" clubs ne peuvent pas se permettre de payer plusieurs milliers d'euros pour améliorer leur équipe.

D'autant plus que les clubs les mieux dotés peuvent déjà attirer les meilleurs avec des conditions très favorables.
Donc à laisser cette option ouverte, c'est le choix de favoriser encore plus ceux qui ont les moyens.

Date de publication : 15/05 12:39
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Re : Est-ce qu'un tireur étranger peut etre "débauché" pour le championnat de France?
#11
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Il n'y a pas que des tireurs européens qui sont payés par les clubs pour les aider à gagner un titre par équipe.

Cette année, par exemple, c'est un couple de fleurettistes américains bien connus qui va tirer pour un club de l'ouest... chacun dans l'équipe N1 probablement.

Dans une précédente édition on a vu un tireur italien contre un américain en finale, tous les 2 dans le top 10 mondial !
Cette option du RS amène à ce type de situation plus que bizarre. C'est offert aux clubs ayant les moyens...

Pour l'anecdote, il est possible pour un tireur français habitant en Belgique de participer au championnat national individuel. Mais pas à un tireur habitant à l'étranger... Pas d'argent en jeu, il faut dire.

Date de publication : 14/05 23:13
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Re : Championnats de France Fleuret 2022 - Antony
#12
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Bonjour,
Dans le règlement technique il est indiqué en N1 dames 36 qualifiées, mais dans le planning de l'épreuve (nickel, merci !) il est mentionné 8 poules de 6.
C'est plutôt 6 poules et non 8 comme pour les hommes.

Date de publication : 07/05 14:18
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Re : CdM FHS Plovdiv 29/04-01/05/2022
#13
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3 jeunes tireurs de l'EdF en T16, c'est encourageant...

À noter que Garozzo prend une médaille d'argent 1 mois après être devenu médecin. Un parcours incroyable !

Date de publication : 30/04 18:30
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Re : CdM FDS Tauberbischofsheim 29/04-01/05/2022
#14
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Un grand bravo à Anita Blaze pour une médaille d'argent amplement méritée au vu de sa performance d'aujourd'hui.
Son meilleur résultat en Coupe du monde, je crois.
À demain pour les équipes.

Date de publication : 30/04 18:26
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Re : Conflit contre l'Ukraine
#15
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Je n'ai pas retrouvé le sujet sur Usmanov et la FIE, mais voici une première partie d'article intéressante pour chiffrer la dépendance de la fédération (en anglais) :
https://www.insidethegames.biz/article ... n-blog-on-alisher-usmanov
Cela risque d'être compliqué s'il se désengage (de toute façon il est sous sanctions) et surtout si rien n'est fait pour compenser.

Date de publication : 14/03 08:53
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Re : la 50.000 licence !!
#16
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L'évolution indiquée sur le site de la FFE n'est pas excellente : FFE licences

Si les chiffres récemment annoncés sont bien de 50.000 licences, cela reste tout de même inférieur à ceux de 2018-2019 qui étaient déjà en décroissance. Mais la période COVID ne permet pas de dire si c'est conjoncturel ou représentatif d'une évolution.

On peut penser que la baisse continue de la pandémie permette d'améliorer ces chiffres à la prochaine saison, avec une situation plus "normale", et peut-être de bénéficier de l'effet Tokyo avec retard (puis de l'effet Paris 2024 avec de l'avance ?).

Date de publication : 09/03 11:33
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Re : Classement national
#17
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Pas mal !

Idem pour le classement FFS, pas de 44ème, 46, 50, 54, 59, 62, 68, 72, 74, 86, 90, 98, 101, 107, 110...


Y a du boulot

Date de publication : 07/03 17:44
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Re : Sanctions de la FIE auprès de la Fédération Russe d'escrime
#18
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Le CIO est plus ferme que jamais :
Le Monde : Le CIO recommande un bannissement des Russes du sport mondial

Une certaine fédération internationale devrait s'en inspirer...

Date de publication : 28/02 16:33
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Re : CdM FDS Guadalajara 25-27/02/2022
#19
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Et les mises à jour des scores aussi

Date de publication : 26/02 17:36
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Re : CdM EDS Sochi 25-27/02/2022
#20
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"Le CIO demande aux fédérations internationales d’annuler les événements en Russie et en Biélorussie.
Le comité exécutif du Comité international olympique (CIO) a exhorté vendredi toutes les fédérations sportives internationales à annuler ou à délocaliser tout événement prévu en Russie ou en Biélorussie. De plus, le comité exécutif demande que le drapeau de la Russie et de la Biélorussie ne soit hissé lors d’aucun événement sportif international et que l’hymne national de ces deux pays ne soit pas joué, précise le communiqué de l’instance, qui estime que ces deux pays ont violé la trêve olympique."

https://olympics.com/cio/news/la-ce-de ... s-en-russie-ou-au-belarus

Date de publication : 25/02 16:04
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Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#21
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Bien d'accord, l'escrime n'aura jamais le rayonnement d'un sport de masse.

Mais je pense que ce n'est pas 'pourquoi pas' mais 'absolument nécessaire'.
Tous les sports majeurs et les sportifs s'y sont mis depuis longtemps déjà, c'est leur (future) source de revenus pour certains, de visibilité pour tous. De nombreux tireurs s'y sont d'ailleurs mis. Mais de manière individuelle.

Qu'on les aime ou pas, les réseaux sociaux sont désormais incontournables.
Il faudrait, en effet, un accompagnement, une 'équipe compétente' comme proposé par DTF-fencer, un sérieux investissement pour visibiliser l'escrime au delà des quelques publications de certains clubs (surtout à la rentrée...) ou des quelques tireurs de l'EdF.

Il me semble que c'est le rôle de la fédération d'impulser ce mouvement bien plus qu'aujourd'hui. Un community manager ne peut pas tout faire ; il faudrait plus de services proposés aux clubs (formations, accompagnement de campagne, voire relais des publications, des conseils réguliers...).

Une agence de communication spécialisée n'est probablement pas à la portée de la FFE mais il faut démultiplier les initiatives (comme celle à Anthony, les portaits de champions, les événements...) et le faire savoir.

Sans cela l'escrime sera encore moins visible demain qu'aujourd'hui, dépassée par des sports plus communiquants.

Date de publication : 20/02 16:04
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Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#22
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Citation :

Stellan a écrit :
Entièrement d'accord sur les commentaires de B.Guyard sur l'arbitrage !
J'ajouterai qu'il manque le ton, ce qu'on pourrait attendre d'un commentateur, c'est l'explosion, les sentiments, de la couleur. Je ne suis pas dans un lieu de culte quand je regarde des événements. La voix joue beaucoup, j'ai le souvenir de Mr Boisse et de ses prestations orales sur F2, ça prenait aux tripes. C'était engageant.


On rejoint les commentaires précédents, il faut professionnaliser la communication.
Ce n'est pas parce que Brice Guyart est un grand champion qu'il peut commenter sans connaître les tireurs, sans avoir quelque chose à dire, bref sans s'être préparé.
A Bourg la Reine, il à confirmé ne pas connaître les tireuses en finale (il n'y avait pas Ysaora Thibus, pour ceux qui n'ont pas suivi) pourtant aux portes de l'équipe de France.

Un présentateur qui ne suit pas la ligue 1, ne présente pas les matchs de foot.
Le judo ne dispose pas non plus de diffusion télé, c'est aussi un sport dont les actions sont complexes, rapides et difficiles à décrypter pour un non spécialiste.
Les présentateurs de l'IJF sont bien plus professionnels, ils s'y connaissent très bien et sont toujours les mêmes d'un grand Slam à l'autre. Ils progressent ainsi.
Peut-être un exemple à suivre.

Date de publication : 18/02 11:31
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Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#23
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En effet, on semble se diriger vers un système de subventions (ce qui fait vitre les fédés) basé sur les résultats et que les résultats.
C'est inspiré de ce qui a été développé en Grande Bretagne, qui concentre ses moyens sur les sports producteurs de médailles.
Alors, l'escrime française ne se fait pas peur, à part à Londres c'est une fédération nettement contributrice.

Mais si l'audience n'est pas là, pas de subvention, pas de sponsor, les sportifs sont peu valorisés.
https://www.lefigaro.fr/sports/jeux-ol ... e-plan-financier-20211020
Il faudrait donc aller au delà du statu quo actuel. Chercher à "vendre" (ce n'est pas un gros mot) l'escrime au grand public et aux entreprises.

Pour avoir jeté un coup d'oeil sur la rencontre d'Antony, j'ai entendu plein de jeunes invités très volubiles. Ambiance plutôt sympa et entraînante pour un public non spécialisé (comme au basket ou au handball).
C'est seulement avec de telles opportunités d'impliquer du public, de rendre le combat excitant, qu'on peut espérer rendre l'escrime attrayante.
Aux Jeux, les matchs par équipe sont (habituellement) à suspens, surtout lorsque les équipes sont de forces égales. C'est une autre option pour attirer du public, situation qu'on ne retrouve pas souvent en compétition...

Je ne suis donc pas d'accord, si des personnes sont attirées par le sabre laser (et pas par le Kendo), profitons-en. Si cela fait parler du sport, c'est déjà cela.
L'idée n'est pas d'introduire du spectacle (cf. Debord) mais d'attirer et d'accompagner vers les diverses valeurs, les qualités et bénéfices variés de l'escrime, pourquoi pas vers son histoire ... et de ne pas rester dans son entre-soi.

Date de publication : 15/02 14:54
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Re : Communication : plus personne ne parle d’escrime
#24
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Citation :

Cassagnac a écrit :

J'ai l'impression que l'intérêt des médias pour le sport ne viendra pas avec les résultats mais plutôt avec l'intérêt du public. Se pose dès lors la question de comment susciter l'intérêt du public sans le soutien des médias ? Evidemment, il y a le travail de communication de la fédération (qui me semble être complètement à rebours, en termes de contenu, de ce qu'il devrait être) mais se pose aussi la question des initiatives des escrimeurs eux-mêmes pour faire sortir ce sport de sa seule communauté de pratiquants.

Je trouve triste qu'il n'y ait pas plus de médias spécialisés tenus par des escrimeurs.


Je suis d'accord avec Cassagnac, sauf sur le point d'avoir un média tenu par des spécialistes. Cela me parait peu adapté pour attirer les foules, car déjà personne n'y comprend rien... à l'escrime. Il faut en sortir pour innover et attirer.

La fédé communique plus qu'avant, mais c'est surtout axé sur ses champions. C'est nécessaire (voir si le rebond post olympique habituel s'est concrétisé) mais pas suffisant.
Les caractéristiques de l'escrime ne sont d'ailleurs jamais mises en avant, les principes de bases ne sont jamais montrés (on parle des 3 armes, c'est tout).
Le plaisir, les bénéfices, les parcours, toutes les options possibles pour les enfants ou les ados... ne sont pas mis en avant.

Date de publication : 14/02 18:29
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Re : CN elite bordeaux
#25
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Le coefficient de la compétition FDS de Bourg la Reine est bien de 1 (et non 1,6 comme remarqué pour les hommes)...

Serait-ce une discrimination envers les tireuses ?
Quitte à ne pas respecter le règlement, je propose un coefficient de 1,7 pour compenser leur plus petite taille

Date de publication : 04/02 09:02
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Re : Pôle de Wattignies fermeture
#26
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Citation :

skiipy a écrit :

Pôle de sabre homme 11 tarbais

Nombre de tarbais du pôle en sélection 1 M20

La plus part des tireurs sélectionné en coupe du monde sont pas trop loin de bordeaux donc choix logique d’y mettre le pôle sabre (enfin si ma géographie est encore correcte)

Le pôle féminin sabre est de 6 ou 7 selon le site de la FFE et est amalgamé à l’insep actuellement le seul moyens de lui rendre une vrai existence est de le mettre avec les hommes.

Le premier point parlant d’un entraîneur ne repose que sur de la supposition aucun élément concret.

Voilà tout vos faux arguments déconstruit en quelque ligne ……


Vous ne répondez pas à la question de l'entraînement conjoint hommes-femmes.
Dans les pôles mixtes et à l'INSEP cela a été abandonné à toutes les armes. Alors soucis de mettre les filles avec les garcons pour faire revivre ce pôle ??
Quand au 2ème point, vous n'aurez qu'à demander aux entraîneurs nationaux concernés.

Date de publication : 30/12 09:56
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Re : Pôle de Wattignies fermeture
#27
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Si on résume l'enchaînement des décisions prises :
- déplacement du PFF à Aix pour faire plaisir à un futur retraité de l'INSEP et remplacer l'équipe actuelle,
- les Hauts de France font pression pour garder le pôle, donc on leur envoie le PEF pour compenser,
- pour une raison qui m'échappe le PSF se rassemble avec le PSH (alors que le chemin inverse avait été pris avec le PFH de Wattignies envoyé à Chatenay il y a quelques années, l'entraînement garçons-filles n'étant pas adapté)

Quels sont les objectifs sportifs derrière toutes ces décisions ?

Date de publication : 29/12 14:40
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Re : Pôle de Wattignies fermeture
#28
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Citation :

ploplop a écrit :
Citation :

bejapi a écrit :
Les entraîneurs sont en principe fonctionnaires (concours de professeur de sport).

Sinon, ils bénéficient d'un contrat de préparation olympique (pour l'instant). Ils peuvent avoir des compléments de la FFE et maintement de l'ANS.

Les escrimeurs ne payent pas l'encadrement dans notre fédération.

La Fédération, grâce à des subventions d'Etat, prend 40% des frais de pension des CREPS.



FrankVissots a écrit :

À noter que la meilleure tireuse actuelle en M20 a un maître d'armes "dédié" qui lui assure des entrainements en dehors du pôle et la coache y compris dans un autre club. Pourquoi irait-elle ?
De même, Lacheray était dans l'équipe à St Maur et gagne Bordeaux sans être à l'INSEP. Ça n'est pas pour autant qu'on déjuge les entraîneurs nationaux...

explique moi cela c'est pas la ffe .


Non, justement. Celles ou ceux qui ont un entraîneur "privé" n'ont pas nécessairement besoin d'intégrer un pôle avec tous les changements que cela impose (éloignement, internat, changement d'école...).
Pour les tireurs (ou les familles ou leurs clubs/entraineurs) pouvant bénéficier d'un tel encadrement personnalisé, c'est nécessairement plus cher que la solution des pôles. Encore faut-il avoir de l'opposition localement.
Mais cela semble fonctionner pour quelques fleurettistes en M20 ou en séniors.

La préparation des tireurs en pôle, c'est justement pour permettre à celles et ceux qui n'ont pas un tel encadrement de s'entrainer dans les meilleures conditions.
Les frais y sont très limités, pris en charge par la FEE à 40%, voire subventionnés par la région si le club d'origine y est situé.

Date de publication : 29/12 11:48
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Re : Pôle de Wattignies fermeture
#29
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Citation :

skiipy a écrit :
[quote]

J’ai regarder qui fait les meilleures résultat sur les deux première CdM M20 ce sont dés tireuse hors pôle.

50% des tireuses de là prochaines coupe du monde ne sont pas du pôle.

Si on considère que c’est le meilleure lieu d’entraînement avec les meilleures conditions les meilleures tireurs et le meilleure entraîneurs bah purée que le résultat est faible.



À noter que la meilleure tireuse actuelle en M20 a un maître d'armes "dédié" qui lui assure des entrainements en dehors du pôle et la coache y compris dans un autre club. Pourquoi irait-elle ?
De même, Lacheray était dans l'équipe à St Maur et gagne Bordeaux sans être à l'INSEP. Ça n'est pas pour autant qu'on déjuge les entraîneurs nationaux...

Date de publication : 28/12 21:37
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Re : Pôle de Wattignies fermeture
#30
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Les pôles devraient permettre d'offrir un bon niveau d'opposition pour progresser.
Le fleuret homme à suffisamment de niveau à Chatenay pour ne pas à avoir à aller à l'INSEP.
Alors que le fleuret femme n'aurait plus cette opportunité en étant localisé à Aix. Depuis Wattignies l'AR à l'INSEP était faisable dans la journée.

La logique sportive n'est vraiment pas évidente... Cela ressemble plus à des cadeaux à des amis.

Date de publication : 28/12 11:41
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