https://www.duhello.fr/
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
143 utilisateur(s) en ligne (98utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 1
Invités : 142

sweater, plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (RaLaLa)

BasBas



Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Habitué
Habitué


Mais vous avez une approche complètement déconnecté de la réalité....
Vous vivez dans un monde écrit dans lequel vous n'avez jamais évolué physiquement.
le Fleuret n'est pas l'épée...

Vous êtes vous au moins une fois dans votre vie mis en garde face à un tireur de haut niveau au fleuret ? A en voir vos réponses, non jamais c'est impossible.

Dans ce que vous dites, on en vient même à penser qu'après une attaque échouée, la remise bras allongé sans avoir effectué de retrait serait dans tous les cas prioritaire... Mais vous vous relisez des fois?

Ce que vous voyez sur les pistes, c'est l'évolution, qui, et je l'ai déjà dit sur quelques exemples, est parti sur le mauvais chemin sur quelques actions. Cela doit et devra été modifier/corriger pour avancer. Mais ce que vous dites et demandez, c'est irréel.

Fente + Redoublement + Redoublement le tout bras allongé impose à l'autre d'écarter l'arme de l'autre...? Faire échouer l'attaque puis attaquer n'existe plus dans votre monde...?
Si ca ne vous plait pas, et que vous préférez un art martial, ou l'allongement du bras peut importe ce que fait l'autre est roi, trouvez vous un autre sport, mais la vous êtes à coté de la plaque total!

Date de publication : 28/05 12:58
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Habitué
Habitué


Du coup, moi je suis bête, je comprends pas.

Ça veut dire que la retraite permet de faire échouer une attaque mais ne permet pas d'attaquer juste après sans avoir écarté l'arme de l'autre?

Ça veut dire que si j'attaque et que je ne touche pas, tant que ma pointe reste en ligne, en cas de coup double je suis toujours prioritaire car l'autre ne l'a pas écarté...?
Et moi qui croyais que l'attaque était terminée une fois le pied posé... j'avais tout faux! je n'ai rien compris en fait depuis tout ce temps à l'escrime, au Fleuret.

#touslesmaitresdarmessontbidonsenfait

Date de publication : 27/05 14:33
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Avenir du fleuret féminin
#3
Habitué
Habitué


De quand date la réforme de la Fête des jeunes récemment avec la disparition des Interzones et l'apparition du CN.
Cela a t il eu un impact sur le nombre de tireuses en M15?

Date de publication : 20/04 08:47
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Avenir du fleuret féminin
#4
Habitué
Habitué


Le niveau au fleuret Homme étant plutôt bon, issu de club aussi, cela voudrait-il dire que l'on ne forme pas les hommes et les femmes de la même manière en club? C'est étonnant comme hypothèse...

Ne serait-ce pas la vision du jeu que l'on doit produire au fleuret féminin à remettre dans le bon sens?

Date de publication : 15/04 19:28
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
Habitué
Habitué


Ne fait pas celui ou celle qui ne comprend pas.....
Tu dessers ton combat que je valide en certains points....

On sent quand même bien que ca fait un bout de temps que t'as pas mis les pieds sur une piste d'escrime!

Date de publication : 14/04 11:28
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Habitué
Habitué


Ah enfin.

Là, je suis d'accord, on a une vraie dérive de l'arbitrage et cet exemple est très bien.

Bravo, 1 point pour Malicia ;)

L'arbitre donne simplement gauche qui démarre des jambes avant. Droite ne peut rien faire. Cette action tue le fleuret.

Date de publication : 14/04 09:29
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Délégation française pour Tokyo
#7
Habitué
Habitué


Citation :

PouceIndex a écrit :
Pas tout à fait d'accord avec ce raisonnement, même si l'argument peut s'entendre.

Les jeux olympiques c'est une compétition par équipes mais au départ une compétition individuelle.

Sélectionner en individuel quelqu'un par pure stratégie pour l'épreuve par équipe en pénalisant quelqu'un qui mérite amplement sa sélection individuelle c'est pour moi profondément injuste.

J'opterais pour mettre Le Pechoux uniquement par équipes, de l'intégrer dès le premier ou le deuxième match. Et qu'on ne vienne pas me dire "oui mais si il y a un blessé gna gna gna". franchement vous avez vu beaucoup de REELLES blessures au JO par équipes??

De plus, Pauty est plus jeune, il sera sans doute encore meilleur dans 3 ans à Paris! lui donner l'expérience qu'il mérite d'avoir, afin qu'il ne découvre pas l'événement à Paris 2024 serait pour moi une stratégie plutôt habile. Sans compter qu'il a largement une médaille dans les pattes dès à présent


C'est exact, PAUTY aurait très largement sa place en Indiv, au regard de sa progression, ses performances et son avenir Paris 2024.
Mais malheureusement pour lui, et je suis sincère en disant ca pour lui, la loi de l'équipe risque d'être la plus forte. En équipe, c'est quand même moins aléatoire quand Indiv. L'équipe c'est 2 matchs à gagner et chacun connait la force globale de son équipe.

Date de publication : 13/04 10:57
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Habitué
Habitué


Citation :

skiipy a écrit :
Citation :

RaLaLa a écrit :
Encore un exemple ou celle qui d'après toi, Alicia, devrait marquer le point cherche à faire 2 choses à la fois. Toucher et ne pas se faire toucher.
Le bras n'est même pas complètement allongé au final de sa pseudo attaque. Dommage.

Trouve nous des exemples flagrants de vrai attaque, sans autre intention, ou l'arbitre viole le règlement. Dans ce cas, je te suis dans tes arguments, sinon désolé mais je ne peux adhérer.


On entend souvent ce style d’argumentation.
Comme certains l’on déjà dit, après son attaque elle essaye d’empêcher la touche adverse a cause de la dérive arbitral.

Donc justifier la dérive arbitral par un comportement qu’elle impose .… Je préfère garder le fond de ma pensée pour moi au risque de devenir désagréable.

Mais bon avec un arbitrage correct nous ne verrions jamais de tireur essayer d’empêcher une touche après leur attaque.


Ah bon? Vous êtes sur que c'est à cause de la dérive arbitrale? Vous ne vous êtes pas dit à un moment donné que c'est parce que justement le tireur se sait fautif et cherche donc à simplement ne pas se faire toucher plutôt qu'a compenser la dérive arbitrale?

du coup gauche part bras tres court, pointe quand même vers l'avant, et on peut voir qu'a la fin son bras s'allonge un peu..... du coup ca passe à priori puisqu'il ne faut pas avoir la bras complètement allongé!

Il y a de la dérive arbitrale, je suis d'accord mais les exemples cités ne sont pas toujours les plus pertinents pour le démontrer...
Si je vois un mec avec une batte de baseball derrière la tête, certes, il ne me menace pas directement, pour autant je sais que je suis en danger. Très souvent, on est sur ce principe là.

Date de publication : 13/04 09:27
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Avenir du fleuret féminin
#9
Habitué
Habitué


Citation :

Placebo a écrit :
Citation :

RaLaLa a écrit :
Une délégation M17, ce ne sont que des mineurs.

Une délégation M20, c'est un groupe constitué majoritairement de majeurs, avec quelques mineurs (surclassé ou non d'ailleurs).

En terme de gestion de groupe en pleine pandémie, cela fait une grosse différence.

Au final, vous auriez préféré qu'on envoie personne ou juste les M20 avec quelques M17...?
(Ne pas toujours voir le côté négatif des choses.)

« Un pour tous, tous pour un », ensemble ou pas du tout. C’est vertueux, Ça conserve le bénéfice de l’égalité, de la fraternité .... et de la liberté. Ce sont les mots qui figurent sous le drapeau ... vous vous souvenez ?


Très bien, c'est noté. J'espère que vous n'avez pas trop de décision à prendre dans la vraie vie car dans le monde réel, c'est pas tout aussi simple! Mais en tout cas, l'autre décision de n'envoyer personne aurait tout autant fait râler car on aurait laissé passer la possibilité d'envoyer les M20.
Bref, le serpent qui se mord la queue!

C'est 3 mots en ce moment, en pleine pandémie, en plein confinement, portent-ils toujours le même sens...? C'est dommage, mais il me semble que non :(

Date de publication : 13/04 09:19
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Avenir du fleuret féminin
#10
Habitué
Habitué


Une délégation M17, ce ne sont que des mineurs.

Une délégation M20, c'est un groupe constitué majoritairement de majeurs, avec quelques mineurs (surclassé ou non d'ailleurs).

En terme de gestion de groupe en pleine pandémie, cela fait une grosse différence.

Au final, vous auriez préféré qu'on envoie personne ou juste les M20 avec quelques M17...?
(Ne pas toujours voir le côté négatif des choses.)

Date de publication : 12/04 15:35
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Habitué
Habitué


Encore un exemple ou celle qui d'après toi, Alicia, devrait marquer le point cherche à faire 2 choses à la fois. Toucher et ne pas se faire toucher.
Le bras n'est même pas complètement allongé au final de sa pseudo attaque. Dommage.

Trouve nous des exemples flagrants de vrai attaque, sans autre intention, ou l'arbitre viole le règlement. Dans ce cas, je te suis dans tes arguments, sinon désolé mais je ne peux adhérer.

Date de publication : 12/04 15:30
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Délégation française pour Tokyo
#12
Habitué
Habitué


Bonjour,

Les règles pour les tireurs en équipe et les tireurs en individuel sont elles les mêmes qu'à Rio ou cela a-t-il évolué?

Car cela change tout. Si c'est comme à Rio, cela veut dire que les 3 de l'indiv sont titulaires en équipe, et que s'ils sont changés en équipe, tout changement est définitif. Donc, au fleuret homme par exemple, ca change la donne pour un Le Pechoux. Impossible de se dire, je le met pas en individuel, on le prend en équipe.... Car il sera remplaçant d'entrée de jeu, et en cas de remplacement, terminé, on change plus.... Quand on voit encore l'importance d'un tireur comme lui en équipe, il parait truc compliqué de ne pas le mettre et d'envoyer quelqu'un qui n'a pas ou peu d'expérience en finisseur, d'autant que depuis 1 an, c'est pas avec les compets qu'ils ont pu en prendre de l'expérience.

Pour moi, je vois MERTINE, LEFORT, LE PECHOUX, remplaçant PAUTY .

Et au Fleuret dame, je vois THIBUS, RANVIER, BLAZE, remplaçante BUTRUILLE.
GUYART est trop juste en Individuel, et je ne suis pas sur qu'elle apporte un plus par équipe. (Escrimement parlant bien sur car son expérience et sa personne serait bien évidemment un plus)

Date de publication : 12/04 15:24
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Avenir du fleuret féminin
#13
Habitué
Habitué


Des noms peut être...?
Ou des idées, voir même des solutions?

Car pour critiquer de manière négative, il faut avoir une idée derrière la tête...!

Date de publication : 10/04 20:45
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
Habitué
Habitué


Citation :

Malicia a écrit :
Image redimensionnée




Ca change aussi un peu la vision des choses, car il faut aussi voir la possibilité à un tireur de reprendre physiquement ses appuis avant de pouvoir enchainer...

Disons que ce n'est pas la lettre du règlement. Mais discutons quand même.

Elle fait une parade et une retraite : en théorie, pour se défendre, on fait soit l'un, soit l'autre. Donc, pour moi, elle n'a pas à profiter des avantages des deux... Si elle fait une parade, c'est pour riposter. Si elle fait une retraite, c'est pour gagner du temps en prenant de la distance. Mais dire je gagne du temps et j'ai le droit à ma riposte, ce sont deux avantages, et là, il fallait choisir plutôt que de prétendre aux deux.

Ensuite, le problème n'est pas que la retraite. Le problème, il est dans le retrait complet du bras et de mettre sa pointe en direction du sol. Elle a cessé d'être menaçante pour son adversaire et cela justifie complètement que cette adversaire remette l'attaque.
Si vous parez, la priorité, c'est pour riposter. Et si vous ripostez, vous demeurez menaçant en visant l'adversaire. Pas question de prendre le temps pour autre chose en n'étant plus menaçant (sauf vis-à-vis de la piste).

En bref, ce que je n'ai jamais cessé de dire : VISEZ. C'est à ça qu'on voit si vous attaquez (ou ripostez). Si vous visez, vous rendez possible une éventuelle parade de votre adversaire : et donc, vous rendez possible la convention. Si vous ne visez pas l'adversaire, vous refusez l'attaque, vous refusez la potentielle parade adverse, et donc vous refusez la convention : ce n'est plus du fleuret.[/quote]











Tu admets qu'on ne peut pas vouloir faire 2 choses et avoir 2 avantages ici, mais lorsque l'un tente attaque sur prep mais en meme temps parade voir contre attaque, la tu ne l'admets plus. C'est dommage. Certains de tes exemples sont flagrants, avec une vraie tentative d'attaque sur la préparation non accordée par l'arbitre alors qu'il le faudrait. Mais d'autres sont à l'opposé de cela avec une tentative d'esquive en même temps. .

C'est dommage car le débat existe mais ce que tu demandes sur certaines action est impossible à donner. Tu ne réduis le fleuret qu'à une finesse technique qui aujourd'hui n'est plus complètement possible. L'impact physique sur notre arme a fondamentalement changé depuis 20 ans et a fait évoluer les règles. D'accord sur le fait qu'il y ait un problème avec l'arbitrage, notamment sur cette pointe devant, sur l'importance des mouvements des jambes, mais comme l'escrime se fait à deux, il ne faut pas oublier ce que fait l'autre à ce moment.
Soit ce qu'il fait est techniquement parfait, dans ce cas on peut discuter, soit ca ne l'est pas et dans ce cas, balle au centre et on ne peut privilégier forcement celui qui tente de saisir maladroitement l'erreur de celui qui "semble attaquer" en 1er.

Date de publication : 07/04 10:16
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Habitué
Habitué


et si on considère que droite fait parade en rompant et que sur sa reprise d'appuis, elle repart directement...?

Ca change aussi un peu la vision des choses, car il faut aussi voir la possibilité à un tireur de reprendre physiquement ses appuis avant de pouvoir enchainer...

Date de publication : 06/04 11:49
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : candidature Isabelle Spennato Lamour
#16
Habitué
Habitué


Et du coup, parce que pas dispo pour la visio, comment est financée cette campagne?

Merci

Date de publication : 11/09/2020 19:13
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Règlement International et autres
#17
Habitué
Habitué


Citation :

Valdack14 a écrit :
mon maitre m'a dit qu'il faudrait que je trouve un récapitulatif des thermes techniques, un peu comme un dictionnaire... Il à dit qu'on pouvait appeler ça une nomenclature technique.



Ah c'est étonnant ca! Et ton maitre ne pouvait pas te donner ces infos?
En tou cas bon courage!

Date de publication : 13/08/2020 09:13
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Stages Escrime et multisports ERQUY 2018
#18
Habitué
Habitué


reste-t-il des places pour juillet et aout car je sais que ces stages sont très demandés?
Merci

Date de publication : 10/01/2018 11:26
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : CCNS et Loi Macron
#19
Habitué
Habitué


re,

Aucune info? rien?

Merci

Date de publication : 10/01/2018 11:25
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


CCNS et Loi Macron
#20
Habitué
Habitué


Bonjour,

Meilleurs voeux à tous!!

L'un d'entre vous aurait-il des infos sur l'évolution de la CCNS au 1er janvier 2018 ainsi que l'incidence de la loi Macron sur l'association et le salarié?


Merci par avance

Cdt,

Ralala :)

Date de publication : 08/01/2018 12:03
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Séniors - Compétition Élite de Bordeaux - Décembre 2017
#21
Habitué
Habitué


+1

Date de publication : 24/11/2017 10:33
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Habitué
Habitué


2 remarques:

Cas N°64:
Y a -t-il un temps d'escrime entre les 2 allongements et les touches?

Pour moi le problème c'est que vous vous focalisez sur l'allongement du bras, mais ce n'est pas de l'épée. C'est pas le 1er qui touche qui gagne.
Montrez-moi des exemples (et je sais que dans les 63 autres cas, certains sont corrects et je suis d'accord avec vous ) ou il y a 1 vrai temps d'écart entre les 2 touches.

Attention aux exemples que vous proposez.

Date de publication : 26/10/2017 15:13
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#23
Habitué
Habitué


non, non, non, Malicia tu triches....

"allongeant le bras et menaçant continuellement la surface valable de l'adversaire, précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche"

donc bras puis jambe...

Sinon je fais ma fente puis j'allonge mon bras et Youpi je gagne??

Non tu triches et pour confirmer tes propos, tu sors pour la XXXXème une définition pour te protéger...

Je confirme l'attaque d'Enzo n'est pas correctement effectuée....
C'est dommage car s'il part avec le bras en 1er je lui donne à 100%.

Surtout qu'en plus même dans ton arrêt sur image, on voit le bras du russe qui s'est allongé, même si c'est moins qu'Enzo, cela ne vaut pas pour autant dire qu'il est parti du bras après. Il est peut être plus lent tout simplement. Or, je connais un peu l'escrime et un peu ses règlements, et il ne me semble jamais avoir vu une quelconque notion de différence de vitesse. (j'imagine quand même que tu vas réussir à me trouver une définition .... )

ps: choisis bien tes exemples stp pour argumenter tes propos car au bout du 40ème exemple, j'ai l'impression que tu serais prêt(e) à tout défendre même l'indéfendable pour essayer de convaincre, à tord.



Date de publication : 15/04/2017 13:24
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Habitué
Habitué


Sauf que Enzo, cas 40, démarre des jambes....

Ah zut donc son attaque est incorrecte.
Jadis, en partant des jambes, il se serait fait trucider!!

Donc on fait comment là? Pile ou face? Paire ou impaire?

Flûte, finalement, on nous ment, ils sont tous les 2 aussi mauvais l'un que l'autre!! cqfd Malicia win! =)

edit: Ah oui j'oubliai, j'ai hâte que tu nous fasses un bel arrêt sur image du départ des jambes d'Enzo et la belle coordination du bras et des jambes de son adversaire... :) Bon jeu!

Date de publication : 15/04/2017 10:01
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
Habitué
Habitué


Alors, je vais reprendre mon propos:
Il s'agit bien d'une action pour contrer l'attaque adverse donc oui contre-attaque.
Car oui, l'Homme est capable d'anticiper les choses et les actions et oui Erwan anticipe sur la future attaque de son adversaire car telle que l'action est engagée, c'est la seule issue.
Malheureusement, pour que cette C-A soit valide il aurait fallu que celle-ci prenne un temps d'escrime et ce n'est pas le cas. Petit homme a donc échoué dans sa tentative.


Date de publication : 21/02/2017 17:54
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
Habitué
Habitué


Et voilà, ton dernier exemple est enfin l'exemple qu'il fallait....
Garozzo cherche et veut faire une attaque sur préparation, il la réalise correctement et déclenche en attaque sur le bras court d'Erwan.

L'exemple précédent, Erwan a un double projet toucher et ne pas se faire toucher donc tente de contrer son adversaire donc contre-attaque même si je sais déjà que cela te sera impossible à admettre....

Ici, Garozzo sait qu'il sera touché et ne tente pas l'esquive -> Attaque sur Prep validée.

Pour ceux qui ont du temps, peut-on faire un rapide recap de ce qu'est la fleuret, pourquoi il a été inventé et a-t-il été utilisé ne combat réel?

J'avoue que vos explications me satisferaient à l'épée, au sabre, mais au fleuret, votre combat sur l'arbitrage me laisse dubitatif sur la réalité du terrain ainsi que les contraintes physiques et techniques...

Date de publication : 21/02/2017 11:29
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : Les tutos du Maître Michel Sicard
#27
Habitué
Habitué


Malicia,
dans ton post #7 pour toi il y a attaque de droite sur la préparation de gauche ?

Donc pour toi, à droite tu appelles cela une attaque?
Le, "je tente un truc en allongeant mon bras, en partant du pied arrière et en tentant la parade du masque et ca va passer..." tu trouves que c'est une attaque toi?

Et ben avec des raisonnement comme ca, j'ai vraiment pas hâte de voir l'escrime dans 10 ans...

Date de publication : 08/12/2016 00:12
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : circuit senior Valence
#28
Habitué
Habitué


Pas d emballement, je vois déjà 2 erreurs...

Date de publication : 19/11/2016 20:29
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : CN Epée Senior Coupe Jean Moret 2016
#29
Habitué
Habitué


Bonsoir, il me semble que le classement final n'est pas correct.
Il me manque 1 de mes tireurs dans ce classement qui était qualifié pour aujourd'hui mais qui n'a pas pu venir, il aurait certainement donc finir 97ème, 98ème etc selon le nombre d'absents ce matin.


Date de publication : 09/10/2016 23:27
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut


Re : circuit senior Valence
#30
Habitué
Habitué


FH appel 13h.... c'est tôt quand on sait qu'il faut se rendre dans Valence et que les gares ne sont pas toute proche.... (surtout TGV...)

Date de publication : 08/09/2016 21:17
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
Haut



(1) 2 3 »



Escrime-Info : Mentions légales