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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bonjour à tous et pardon de m'immiscer dans la conversation, en tant que sabreur et arbitre de sabre je suis assez critique envers mon arme, il y a des séquences de jeu qui s'éloignent de l'esprit originel du duel, et s'éloignent également de la description faite dans le règlement.
Etant donné que le tranchant "suffit" pour toucher au sabre, en pratique nous sommes plus vigilants (je trouve) sur l'exécution de l'attaque que nos collègues fleurettistes. Par exemple, au sabre, beaucoup d'attaques sur la préparation sont données. Chose que je ne vois pas au fleuret. Cela dit, au fleuret et au sabre, il semblerait qu'il y ait un "consensus" autour de l'arbitrage et certaines actions sont données de manière cohérente entre tous les arbitres "malgré" cet esprit qui s'éloigne du règlement sur certaines touches. Chose qui est regrettable je vous l'accorde sur un certain nombre de points. Bonne continuation au débat.
Date de publication : 03/04/2018 17:30
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2018 - Vérone
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De 25-30 à 45-41, les 3 français ont fait le travail même si c'était mal embarqué.
Midelton a fait dégoupiller Cuomo, qui a fait une parade du bras non armé (carton rouge) + touche terre annulée par l'arbitre. Nguefack a été solide (5-6) pour ocnclure face Di Veroli. La Hongrie solide toute la journée sera un bel adversaire à 19h20...
Date de publication : 03/04/2018 17:20
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2018 - Vérone
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Arf j'ai vu le dernier relais, belle remontée, la française s'est retournée vers son camp, relâchée ou plutôt libérée après la touche à 44-42.
Après je ne suis pas épéiste, à 44-42 comme ça je serai parti en flèche directement au "allez" pour tenter la double. Certainement mon côté sabreur ! Qu'en pensez-vous les épeistes ? Dommage même si les ukrainiennes ont été devant une grande partie du match...
Date de publication : 03/04/2018 14:10
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Re : France sénior Tarbes
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Bonjour à tous,
j'ai assisté à la scène, en tant que spectateur. Le carton noir fait suite à un énervement déjà palpable du MA et de son tireur plus tôt dans le match, une frustration certainement due à cause de touches encaissées évitables et de manque de réussite parfois. Cela étant, la sortie de piste latérale du pied arrière est à moins d'un mètre de la limite de la piste : le tireur est donc considéré comme touché, puisque revenant sur la piste avec 1 recul d'un mètre. Ce que conteste le maître d'armes. Enervé, il donne sa vision des choses à l'arbitre. Calmé 1 minute après, il demande le DT à l'arbitre sur ce fait de jeu. L'arbitre lui répond aimablement que le DT ne va pas lui donner raison sur ce point. Jusqu'à ce que furent prononcés les noms d'oiseaux, qui justifient le carton noir. Manifestement Coup2taille semble mieux informé que moi sur les coulisses ensuite. Tireur ce week-end à Tarbes, je tiens à préciser que j'ai trouvé les arbitres plutôt bons, les conditions pour arbitrer étaient bonnes (de l'espace suffisant entre les pistes) et les discussions avec les arbitres ont été toujours cordiales (vu beaucoup d'athlètes saluer les arbitres avec sourire en fin de match et de poule) Pour améliorer le statut d'arbitre, je vous encourage à donner votre avis à la commission d'arbitrage pour améliorer les choses. Pourquoi, par exemple, ne pas faire entrer dans la commission d'arbitrage un(e) représentant(e) des tireurs, qui permettrait de donner l'avis ou le ressenti des tireurs lors de réunions d'arbitres etc etc... Ecrire une charte du tireur / entraîneur qui va au-delà du règlement pour protéger les arbitres et améliorer la lisibilité du jeu (car plus l'arbitre est en confiance dans son match et mieux il juge la touche) et éviter les comportements disproportionnés. Valable pour tous les MA et tireurs.
Date de publication : 12/05/2017 13:12
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Re : Télescopage avec le tireur adverse
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Bonjour,
Tout jugement de fait, venant de l'arbitre, ne peut pas être revu par le DT. En revanche, le DT est là pour faire appliquer le règlement. Tu peux quoi qu'il arrive demander le DT pour discuter de ton cas. Si le DT ne va pas en ton sens, tu prends carton jaune. Si tu prends un carton jaune pour une chute à cause de la piste , là on peut t'enlever ton carton. Si en revanche l'arbitre estime que ta chute est "bousculante" envers l'adversaire, alors ton carton ne peut être enlevé.
Date de publication : 24/04/2017 11:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Au sabre "l'arrêt sur la marche" se donne volontiers sur ce genre d'action. Après, il y a un contexte de la touche à bien expliquer : on nous apprend (je ne rentre pas dans le débat "c'est ou ce n'est pas dans le règlement") qu'une arme de convention c'est un dialogue : chacun son tour, on ne coupe pas la parole à son adversaire. On nous explique ainsi la notion de convention. Je crois que le sujet notamment au fleuret porte sur le temps d'escrime. Aussi, sur la cohérence d'arbitrage. Sur une compétition internationale, les arbitres vont arbitrer telle touche de telle manière. Même si parfois elle est contraire au règlement. 3 points d'amélioration : - que les tireurs connaissent le règlement - que les arbitres également - que la commission d'arbitrage FIE donne des directives claires et uniformes sur certaines touches. Je pense également à la position "pointe en ligne" qui je pense est arbitrée loin de l'esprit du règlement. Au-delà du règlement, qui doit servir de référence, il faudrait surtout une uniformité de l'abitrage. Qui est difficile à mettre en place car aux armes de convention, l'arbitre prend sa décision en fonction de son ressenti en une fraction de seconde... Tout le monde doit y mettre du sien : tireurs, arbitres et MA... Y compris les maîtres d'armes convoqués au briefing des arbitres et qui ne viennent pas...
Date de publication : 21/04/2017 12:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bonjour,
Tout d'abord super discussion. Je suis sabreur, actuellement toujours tireur en séniors, et également arbitre. Et je m'interroge également sur les différences de convention avec le Fleuret. Loin de moi l'idée de dénigrer l'une ou l'autre arme, mais quand on est fleurettiste ou sabreur, selon sa sensibilité on ne donne pas forcément la même phrase d'arme. Sur l'action que tu mets Malicia dans ce commentaire en citation, j'ai l'impression que la ligne arrive après l'attaque en marche et fente du tireur de droite. Du coup pour moi, pas de temps d'escrime. C'est ce que j'aurais donné au sabre (je me trompe peut-être) Moi où j'ai du mal au fleuret, ce sont les tireurs qui avancent bras-court pour ne pas dire le bras derrière eux, et attendent l'arrêt de l'adversaire pour lancer leur bras. Le problème c'est la cohérence : si tous les arbitres s'entendent à donner telle ou telle action de la sorte, il n'y aura pas débat. Au sabre par exemple, depuis 2 saisons je dirais, quand attaque et contre-attaque ne touchent pas, puis les 2 tireurs touchent ensuite simultanément, on donne "reprise d'attaque" . Avant, on donnait plutôt "attaque Non, attaque touche" Lors du briefing des arbitres avant les compétitions, on nous demande désormais de bien appliquer la nouvelle directive à savoir Attaque non, contre-attaque non, reprise d'attaque. "C'est comme ça que ça se donne" nous dit-on Je crois que la discussion porte sur ces touches "c'est comme ça que ça se donne" qui font polémique, qui s'éloignent de l'esprit du règlement. Je précise également qu'au sabre, on donne la touche systématiquement au tireur qui recule et qui ne prend pas le fer quand on estime que l'attaque est mal exécutée (arrêt sur la marche, attaque sur la prep, attaque en 2 temps) Aussi, la subjectivité de l'arbitre est un facteur à prendre en compte : nous devons donner une décision dans la seconde après avoir dit "halte" Enfin, pour avoir arbitré des circuits cadets Juniors et les France Juniors, j'ai compris que l'on a le droit de voir la touche de manière différente, mais qu'il faut rester cohérent. La plupart du temps les maîtres d'armes ne sont pas d'accord, mais si on explique ce que l'on a vu et que l'on reste cohérent (on donne tjrs la même phrase d'armes sur cette action) alors les tireurs et maîtres s'adaptent. Le fleuret c'est cool quand même, même si en tant que sabreur je trouve dommage que l'on ne sanctionne pas trop les fautes de bras ;) Je pense que les fleurettistes pensent la chose inverse au sabre ! Mais preuve qu'il y a matière à discuter. Citation :
Date de publication : 29/03/2017 14:07
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Re : Roubaix - Circuit National Elite Senior - 1/2 Finale Ch. France par équipe
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Bel accueil pour cette compétition,
le vélodrome couvert est magnifique, côté sportif c'était bien aussi, et la buvette n'est pas chère. Rdv l'année prochaine.
Date de publication : 20/03/2017 09:17
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Re : Modifications sabre
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Mauvaise idée de toute façon cette mise en garde à 3m.
Trop explosif et bcp de blessures (chevilles, mains) Si l'on veut sortir des 4m et voir des "fautes" de bras et de jambes des tireurs, vaut mieux partir pied arrière sur la ligne d'avertissement.
Date de publication : 24/02/2017 15:40
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Re : CdM SDS Athènes 17-19/02/2017
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Je ne vous trouve pas très fair-play les amis :
Les sabreuses depuis le début de la saison sont au top, elles enchaînent les podiums en indiv et/ou équipe. On a de jeunes tireuses talentueuses. Là elles ont eu un coup de moins bien, en quarts contre la Corée : ça arrive. Aucun doute qu'elles sauront se relever. Je ne doute pas une seconde qu'elles bossent d'arrache-pied à l'entraînement.
Date de publication : 20/02/2017 09:51
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Re : Championnat de France 2016 MA + Entreprises
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Bonjour à tous, savez-vous s'il y a une épreuve de sabre indiv ? Car l'an dernier à Vandoeuvre dans la note d'organisation il n'y avait pas d'épreuve de sabre mentionnée.
Date de publication : 09/10/2016 22:38
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Re : Cht du Monde seniors par équipes - Rio 2016 " Test Event "
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Pour revenir aux sabreurs, sans parler d'éventuels problèmes de niveau ou de problèmes internes (s'il y en a) , les Championnats de France Séniors se disputent à Pau ce week-end.
Anstett, Apithy et Rousset peuvent très bien remporter les titres individuels et par équipes. Quand on connaît l'importance des résultats aux France pour l'obtention de subventions des collectivités, sponsors etc etc... Peut-être qu'ils n'avaient pas entièrement la tête à ces mondiaux à Rio. En tout cas lors du Circuit National au Kremlin-Bicêtre le 16 avril, Apithy et Rousset se sont rencontrés et le niveau de l'assaut était bon.
Date de publication : 26/04/2016 17:28
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Re : Cht du Monde Cadets & Juniors - Bourges 2016
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D'accord merci...
L'arbitre était passablement agacé et du coup est un peu sorti du match...
Date de publication : 08/04/2016 15:14
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Re : Cht du Monde Cadets & Juniors - Bourges 2016
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Quelqu'un a une idée sur la "réclamation" faite par l'entraîneur Coréen à l'arbitre, concernant le clan français ?
Je crois qu'il s'est plaint de plusieurs personnes en dehors de la piste qui demandaient la vidéo non ? En tout cas, l'arbitre était passablement agacé envers le clan français... Citation :
Date de publication : 08/04/2016 14:49
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Re : Comment étouffer nos meilleurs espoirs
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Bonjour à tous,
Je vous écris en tant que tireur au sabre et arbitre également, ayant officié sur plusieurs circuits et championnats nationaux. Le problème est bien plus complexe que cela. Tout d'abord, l'arbitre n'est pas là pour léser tel ou tel tireur, il est là pour faire appliquer le réglement. Quelle est l'une des premières phrases du règlement dans la partie arbitrage ? "L'arbitre dirige le match" La qualité d'un bon arbitre au sabre, selon moi, c'est de tenir son match et savoir bien entendu départager en milieu de piste. Mais cela est compliqué : tout d'abord, sur quelles compétitions au sabre avez-vous vu un écart de plus de 3m entre chaque piste qui permettrait à l'arbitre de prendre le recul nécessaire pour bien juger les actions en milieu de piste ? Et le respect des tireurs et des maîtres d'armes envers l'arbitre ? Dès que l'on fait une erreur on nous tombe dessus comme des chiens enragés, par contre quand c'est votre tireur qui fait une "faute" durant une touche (contre-attaque suicidaire par exemple)là on vous entend moins. Sur quelles pistes (hormis les finales) voit-on uniquement un seul coach en bout de piste par exemple ? Et les reflexions de tous les spectateurs quand on remet en garde une touche ? Combien de fois avons-nous ne serait ce qu'une heure de pause pour s'asseoir et déjeuner au calme sur une journée de 8 heures de compétition ? Bref, il est vraiment difficile d'être un très bon arbitre, et il y a un gros travail de formation à faire. Mais reconsidérons le rôle d'arbitre... Nous sommes les dindons de la farce. J'arbitre parce que j'aime ça, j'arbitre aussi parfois pour dépanner, mais quand tu te prends une remarque par un maître d'armes sur une touche à 44-42 en match par équipes alors que tu n'as pas fait une erreur sur les 86 touches que tu donnes précédemment, ça me fait perdre foi... Mettons les arbitres dans de bonnes conditions pour arbitrer et les erreurs diminueront significativement.
Date de publication : 04/01/2016 18:01
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Re : CdM SHS Budapest (HUN) 30-31/10 - 01/11/2015
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La dernière touche avec ce jet de sabre de Yakimenko est discutable , car le règlement n'est pas clair là-dessus.
Quelle sanction lui infliger ? 4 possibles : Option 1 : Carton rouge du 3ème groupe pour combat non-loyal d'après le t87.1 : "Les tireurs combattront loyalement et strictement suivant les règles du présent Règlement" Option 2 : Carton jaune du 3ème groupe pour comportement antisportif t87.2 : Tout match doit conserver un caractère courtois et loyal. Tout acte anormal (flèche qui se termine par un choc bousculant l'adversaire, jeu désordonné, déplacements anormaux, coups portés brutalement, coups portés avec la coquille, touche portée pendant ou après une chute) ou comportement antisportif sont formellement interdits (Cf. t.114 à t.120). Dans le cas d'une telle faute, la touche éventuellement portée par le tireur fautif sera annulée. Option 3 : carton jaune du 1er groupe pour arrêt abusif du combat. Option 4 : carton noir pour faute contre l'esprit sportif. Toutes ces sanctions sont possibles. Cependant, l'action de Yakimenko qui délibérément laisse tomber son sabre, à 14-14 et au vu du contexte, mérite dans l'esprit une touche de pénalité. En tant qu'arbitre, j'aurais mis rouge pour combat non-loyal.
Date de publication : 03/11/2015 15:19
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Re : CdM SHS Budapest (HUN) 30-31/10 - 01/11/2015
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Il ne faut pas laisser toutes ces faveurs accordées à Yakimenko.
Qui est le référent FIE de la Compétition ? Qui est le référent des arbitres ? Il faut faire un rapport et en avertir les plus hautes instances de la FFE pour porter le message à la FIE...
Date de publication : 01/11/2015 13:41
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Re : Coupe du monde sabre dame Orléans-Trophée BNP PARIBAS
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Informations - Planning #CDMSabre2015
Toute la compétition est à suivre ici : http://www.escrime-orleans.org/coupedumonde/ 182 Sabreuses 35 Nations 21 équipes Vendredi 30 Octobre : 24 poules ; T128 et T64 qualificatifs : 3 vagues de 8 poules à 12h, 13h et 14h T128 - 15h30 à 17h30 T64 - 18h à 19h Samedi 31 Octobre : Compétition individuelle T64 - 10h à 12h30 T32 - 13h à 14h T16 - de 14h30 à 15h Finales à 8 à 20h au Zénith Dimanche 1er Novembre : Compétition par équipes : T32 - 9h30 Finales - 17h30 SUIVI DE LA COMPETITION TOUCHE PAR TOUCHE : http://www.escrime-orleans.org/coupedumonde/resultats/ DIRECT VIDEO EN INTEGRALITE SAMEDI ET DIMANCHE : http://www.escrime-orleans.org/coupedumonde/direct-video/ DIRECT COMMENTE SUR FACEBOOK : https://www.facebook.com/Coupe-du-Mond ... 124142297660795/timeline/ ET TWITTER : https://twitter.com/ESCRIMEORLEANS
Date de publication : 29/10/2015 17:30
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Re : Arbitrage au Sabre aux CdM Moscou 2015
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Une attaque, telle qu'elle est définie dans le règlement est "l'allongement du bras suivi de la fente ou de la flèche" (ce ne sont pas les termes exacts, j'ai écrit de mémoire).
Aujourd'hui, au sabre, on va donner l'attaque à celui qui va préparer des jambes et va toucher en allongeant le bras sans se fendre, plûtot que celui qui va allonger le bras dans le même temps en se fendant, mais qui a préparé "plus lentement". Moi-même arbitre sur différentes compétitions régionales, nationales dont Championnats de France, j'arbitre tel que l'on m'a appris l'escrime : ayant un maître d'armes "puriste" ou plutôt de la vieille école (Maître Michel Paul) j'ai tendance à donner la touche à l'escrimeur qui va attaquer en marche et fente plutôt qu'à celui qui prépare très vite des jambes et touche sans se fendre. Les tireurs me reprochent souvent "en Coupe du Monde on ne donne pas ça" ... Bah oui je veux bien te croire cher tireur, mais quand j'arbitre je ne suis pas pour léser l'un ou l'autre tireur, je donne ce que je vois, ce que je sens. Et il m'arrive de me tromper comme tout le monde. Cependant, aux Mondiaux, c'est assez scandaleux ce qu'il s'est passé. Et pas seulement pour Yakimenko. Quand vous regardez la finale Velikaia - Berder, il y a plusieurs touches inversées qui sont grossières. Mais cela n'est pas étonnant, il y a eu des cas de corruption avérés pour 2 arbitres, dont 1 qui peut de nouveau arbitrer les grands championnats ! C'est hallucinant. La corruption peut être tentante : quand on gagne un modeste salaire dans un "petit" pays (je déteste ce cliché là) , arbitrer un grand championnat permet de bien arrondir ses fins de mois... Ah et j'oubliais, chaque année il y a une prime (autour de 3000€ je crois) pour les meilleurs arbitres. Bref...
Date de publication : 08/09/2015 16:11
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Re : droit d'engagement aux championnats de France
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J'ai la gerbe.
Date de publication : 04/04/2015 12:55
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Re : 1er Tour Championnats de France équipe épée N1&N2 - Fontaine 10&11 Janvier
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Citation :
Au bord de la piste, le carton noir paraît proprement hallucinant. Il y a eu un différent entre la tireuse de Beauvais et l'arbitre, avec des mots "houleux" échangés entre les 2 protagonistes. Mais la justification du carton noir est proprement intolérable. La tireuse après avoir mis la touche, s'est retournée vers ses coéquipières (et donc en croisant furtivement le regard de l'arbitre) en criant et en serrant le poing, sans enlever son masque. L'arbitre a estimé qu'elle criait pour le chambrer. Je veux bien croire que l'arbitre fut passablement énervé, mais il ne faut pas pousser le bouchon trop loin...
Date de publication : 12/01/2015 17:06
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Re : Fusion des ligues DAUPHINE SAVOIE et LYONNAIS
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J'ai pris part au vote en tant que représentant de mon club lors de l'AG de la ligue Dauphiné-Savoie. Je regrette que les 2 votes aient été faits séparément (1 à Lyon et 1 à Grenoble) quand on parle d'un projet de réunion de Ligue.
Après le résultat, il y a des heureux et des déçus. Dans le Dauphiné-Savoie le vote a été massivement pour cette nouvelle Ligue Rhône-Alpes, le Lyonnais a voté massivement contre. Respectons le choix des clubs. Ce qu'il faut améliorer : 1 - la formation des bénévoles et dirigeants de clubs, comme les arbitres (suivi, formations, stages) 2 - une politique de fidélisation des petites catégories (rencontres amicales, plus de compétitions) car avec la réforme des rythmes scolaires tous les clubs ont perdu une grande partie de leurs effectifs dans les petites catégories 3 - Des rencontres loisirs, car on ne parle que des gens qui font de la compétition, hors dans mon club seulement 25% des licenciés font de la compet, les 75% restants font de l'escrime "loisir" et rien est proposé à ces tireurs.
Date de publication : 15/04/2014 23:38
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Re : CN senior homme Strasbourg
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Des nouvelles infos ?
Date de publication : 12/01/2014 17:31
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Re: Championnats d'Europe (Zagreb)
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Ah mince. J'espère qu'il va s'en remettre. Kovalev est un excellent tireur tout de même. En espérant qu'il fasse de belles choses aux Jeux méditerranéens et aux Mondiaux...
Date de publication : 19/06/2013 16:46
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Re: Championnats d'Europe (Zagreb)
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oui merci je n'avais pas vu que Julien ne tirait que l'épreuve par équipes. J'espère que Bobo est toujours en course.
Sinon pour Rousset c'est super, sachant qu'il y a 3 semaines aux France à Orléans il avait bu la tasse... Génial de le voir dans les 16.
Date de publication : 19/06/2013 16:43
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Re: Championnats d'Europe (Zagreb)
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A-t-on des nouvelles de Ju Médard et Bobo Apithy ?
Date de publication : 19/06/2013 16:31
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Re: RFF MONAL 2013
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Un petit article sympa sur un site de sport généraliste, ça fait du bien de voir un sujet sur l'escrime ! http://www.semelle-web.fr/a-la-une/da ... e-lescrime-francaise/7851
Date de publication : 07/05/2013 17:55
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Re: double appartenance club
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Habitué
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Ok très bien, merci.
Date de publication : 22/11/2011 16:59
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Re: double appartenance club
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Supposons qu'un tireur de Perpignan, fasse ses études à Lille. Il prend sa licence à Perpignan, mais fait une demande de double-licence car il s'entraine au club de Lille et y a payé sa cotisation. Est ce que la commission l'autorisera ?
Date de publication : 22/11/2011 16:40
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Re: double appartenance club
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Markovitch, as-tu remarqué, lorsqu'un club a une équipe en N2 ou N1, c'est fou comme presque tous les meilleurs escrimeurs de la ligue viennent tirer pour ce club ?
L'an prochain les Ligues Dauphiné-Savoie et Rhône-Alpes pourraient fusionner. Imagines-tu toutes les double-licences possibles avec le vivier d'escrimeurs qu'il y a dans une si grande zone géographique ? Surtout avec les clubs qui ont des équipes en N1 et N2...
Date de publication : 22/11/2011 14:57
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