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Re: Saint Jean de la Ruelle - CN SABRE Seniors et Cadet(te)s du 12 et 13 décembre 2009
#91
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Je pencherais pour les subtilites d'en-garde qui ne permettent pas d'afficher le classement complet facilement et un oubli de concatener les classements par la suite.

Il faut surtout esperer que la FFE n'oublie pas des tireurs lors de la mise a jour des classements nationaux.

Date de publication : 16/12/2009 10:22
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Re: Saint Jean de la Ruelle - CN SABRE Seniors et Cadet(te)s du 12 et 13 décembre 2009
#92
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Schneid, ce n'est pas parce qu'une competion est organisee par des amaterus et des benevoles que cette organisation doit etre faite sous le signe de l'amateurisme.

Nous avons donne dans ce fil des exemples de circuits ou championnats organises par des amateurs de maniere tres professionnelle. C'est ce que nous aimerions voir plus souvent.

Pour le cas specifique de cette competition-ci, comme le dit brindille, l'organisation n'a pas ete satisfaisante et laisse une sensation d'a peu pres dont certains dans le monde de l'escrime aimerait qu'on se contente sous pretexte que nous ne sommes pas des professionels.

Le seul point "positif" note ce week end c'etait l'elimination de seulement" 12 tireurs pour arriver a 128 et economiser un tour de tableau tout en limitant le nombre d'elimines.

Date de publication : 15/12/2009 16:16
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Re: Saint Jean de la Ruelle - CN SABRE Seniors et Cadet(te)s du 12 et 13 décembre 2009
#93
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Sur la formule, personnellement je trouve le decoupage en 1/8 de tableau plutot bien car ca evite les pertes de temps entre 2 tours. Ca permet aussi aux tireurs elimines en 128 ou 64 de regarder leurs potes, se doucher puis regarder des bons petits matchs en T16 ou T8.

Trop peu d'arbitres, ca n'a pas gene les arbitres qui etaient tres experimentes, mais cela donne 2 vagues de poules ce qui, pour les tireurs, est plutot genant.

Date de publication : 15/12/2009 10:21
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Re: Saint Jean de la Ruelle - CN SABRE Seniors et Cadet(te)s du 12 et 13 décembre 2009
#94
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je rejoins brindille sur son dernier commentaire: chacun sa responsabilite

Elise, je ne m'attaquais pas a Roubaix, je notais juste qu'en mai dernier, le gymnase n'etait pas bien grand et je m'interrogeais sur les consequences si plus de tireurs avaient ete presents (ce que j'espere pour vous cette annee). Tu me dis qu'une alternative etait prevue, tres bien. Je me rapelle de CF a Roubaix ou tout s'etait vraiment bien passe effectivement. En plus la buvette sert de la biere a Roubaix!!! (ce qui par ailleurs manquait cruellement a St jean! )

Au sujet de la non-presentation des tireurs, est-ce a l'arbitre de courir dans tout le gymnase pour chercher les tireurs? Je pense que non. En revanche il n'y a eu des absents que cans cette poule

Date de publication : 15/12/2009 10:10
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Re: Saint Jean de la Ruelle - CN SABRE Seniors et Cadet(te)s du 12 et 13 décembre 2009
#95
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une autre piste: la mediocrite de la FFE?

Regarde la redaction des recents reglements et leur application: ces gens-la n'ont ni les pieds sur terre, ni les yeux en face des trous!

je crois avoir apercu un membre de la commission pendant la competition.

Date de publication : 14/12/2009 15:22
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Re: Saint Jean de la Ruelle - CN SABRE Seniors et Cadet(te)s du 12 et 13 décembre 2009
#96
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Sait-on pourquoi les circuits evoluent peu d'une annee a l'autre? Manque de candidats ou manque de creneaux?

Je suis un peu perplexe sur le "professionalisme" des circuits emergents. PAr exemple Roubaix n'avait pas un tres grand gymnase et aurait ete bien embete si plus de monde etait venu. Ils avaient clairement recycle une vieille formule: ca ne fait pas avanceer le schmilblick...

Date de publication : 14/12/2009 12:27
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Re: Saint Jean de la Ruelle - CN SABRE Seniors et Cadet(te)s du 12 et 13 décembre 2009
#97
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pourquoi avoir un cahier des charges alors?

Je pense que le cahier des charges est la pour tirer l'organisation vers le haut. Donc on ne peut prendre comme postulat que de toutes facons ce n'est pas realisable!

Mais bon, si le cahier des charges etait sense et adapte au sabre ce serait quands meme mieux.

Tout cela n'excuse pas l'organisation de ce circuit. Et certains sites s'en sortent plutot bien, je pense notamment a Vittel aux CF, ou au Kremlin Bicetre en cirucit national (mais eux n'accueillent que les hommes. Pessac aussi etait pas mal. Et je ne parle que des seniors...

Date de publication : 14/12/2009 12:09
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Re: Saint Jean de la Ruelle - CN SABRE Seniors et Cadet(te)s du 12 et 13 décembre 2009
#98
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Citation :

fentom a écrit:
et donc l'organisation a été bonne ce week-end à Saint jean la ruelle.


Pardon?!

Pour les seniors hommes, appel a 7h30 et debut des assauts pour certains a plus de 10h, pas assez d'arbitres donc 2 vagues de poules, affichage deficient, sonorisation pourrie...

Au debut de la journee, le club annoncait fierement que cela faisait 15 ans que le club organisait ce circuit. Et bien il aurait peut-etre fallu evoluer en 15 ans! Les cirucits regroupent maintenant un tout petit plus que 64 tireurs!!! Ils ont du s'en rendre compte avec les recettes de la buvette!

Organisation lamentable.

Quant a l'arbitre qui a scratche 2 personnes de sa poule pour non-representation, je le comprends, meme si on peut la encore blamer l'organisation qui n'avait pas affiche cette poule-la mais l'avait annoncee (avec leur sono pourrie). Pourquoi cette poule n'avait-elle pas ete affichee? Mystere... economie de papier?

Date de publication : 14/12/2009 11:28
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
#99
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les poules, si elles doivent etre editees, n'ont aucune obligation a etre publiees. Et si tu tiens compte de la grande probabilite de devoir les modifier a cause d'absents le jour J, peu d'interet de les voir des aujourd'hui...

A propos d'etrangers, je remarque beaucoup (et de plus en plus?) d'etrangers sur les circuits (cf Meylan). Certains etrangers sont d'ailleurs licenmcies en France!

Quelqu'un connait la raison de cet afflux?

Date de publication : 11/12/2009 13:07
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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ben les gars, on a ete un peu vite mauvaise langue: 139 engages chez les garcons pour St jean, c'est pas mal du tout.

merci les RTT!!! ou alors c'est que les cours de philo sont tous le vendredi apres-midi, alors c'est facile a secher...

ou les 2 d'ailleurs.

Date de publication : 10/12/2009 18:28
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Je suis d'accord avec arbitreuse: c'est vraiment la division en 1/8 ou 1/4 de tableaux qui ameiore beaucoup le timing. Un peu dense pour les arbitres mais ca leur permet de faire une bonne pause apres le tableau de 16 sans bloquer plus de la moitie des tireurs(comme au Kremlin par exemple,ou souvent la pause dejeuner a lieu autour du T64...)

Date de publication : 20/11/2009 10:47
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Re: masque dangereux!
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et pourquoi l'obligation n'a-t-elle pas ete levee au sabre? (ou, je le rappelle, le masque fait partie de la surface valable...)

Date de publication : 19/11/2009 14:04
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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merci John Hugh de cette info.

Je rejoins parallelement denis: les clubs organisateurs 9ou au moins les DT) peuvent choisir de ne pas faire d'elimines. C'est ce que j'aurais aime voir a damigny.

Date de publication : 19/11/2009 14:00
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Paco,

Je peux effectivement comprendre que tu t'emmeles les pinceaux. Pour un gestionnaire de club, il y a quand meme bcp de competitions a gerer (toutes categories confondues) et ce n'est vraiment pas la fede qui nous file un coup de main...

Je voulais juste eviter que St jean se retrouve accuse de tous les maux de la terre.

Date de publication : 19/11/2009 00:21
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Pour etre reglo avec le club de St jean, l'annee derniere les cadets tiraient le samedi et les seniors le dimanche, et ca n'avait pas fait autant de bruit.

Que les seniors tirent le samedi n'est, pour moi, pas un probleme, mais au sabre, on pourrait commencer a 12h, cela permettrait a plus de monde de se deplacer. En plus le club pourrait organiser les finales le soir en gala, par exemple. Avec un bon diner ou apero en fin d'apres-midi, tout le monde aurait ete content alors que la ca critique a tout va. Encore un exemple d'occasion manquee...

Paco, si ton arbitre avait pris un billet d'avion pour le dimanche, c'est que personne n'a lu le calendrier ffe: St jean en senior est prevu le samedi depuis septembre au moins!

Que l'on se plaigne des incoherences du circuit national, OK, mais ses propres erreurs, faut les assumer, quand meme.

Date de publication : 18/11/2009 14:23
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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le classement a ete mis a jour en prenant en compte 128 tireurs a Damigny.

Par rapport a la nouvelle edition du reglement sur les championnats de france, je comprends que la N1 et la N2 rassembleront maximum 96 tireurs. Donc les tireurs "a la limite" ne peuvent esperer un forfait pour "monter d'une division"...

celui classe 49 ne pourra pas esperer tirer en N1 et celui classe 97 voit s'envoler la N2, sachant que ces divisions peuvent avoir des trous enormes dans les tableaux. Y a de quoi etre degoute...

En tous cas cela renforce encore l'importance des CN pour les tireurs N1 et N2 alors que j'ai l'impression que les tireurs N3 vont devenir presque "indesirables": peu de chance de rentrer en N2 du fait du cloissonnement des divisions, chances accrues d'etrev elimines apres le tour de poules.

Si encore un circuit de ligue ou de zone avec un niveau correct pouvait se substituer aux CN!

Date de publication : 17/11/2009 14:09
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Merci Fred, cette recente modification m'avait echappee...

Donc aux CF, si je comprends bien, plus de remplacements mais potentiellement des enormes trous dans les tablaux?

Date de publication : 16/11/2009 17:13
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Arbitre,

a ma connaissance pas d'effet positif visible. J'enteds par la pas de modification de l'attribution des points, pas de note explicative, pas de note prevoyant comment vont se derouler les prochains...
Pour Damigny, pas de modification des points attribues non plus...

Je ne te visais pas dans mon post sur St Jean. ce sont la les organisateurs qui, a mon sens, appliquent sans discernement un cahier des charges peu adapte a notre arme.

Si c'est complique pour tout le monde, pourquoi faire ainsi?

Date de publication : 16/11/2009 16:10
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Dans la serie "on fait tout pour degouter les gens de tirer les circuits nationaux au sabre", je voudrais:

St jean laruelle, qui organise la competition un samedi avec un scratch a 8h du matin!!! Youpi!

Si tu habites a plus d'1h de voiture, bon courage!!

Date de publication : 16/11/2009 14:00
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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et le coup des points du championnat de France, on pensait que c'etait une simple erreur, aussi!

Meme qu'arbitre nous avait dit que la fede se penchait sur la question, il me semble...

Date de publication : 13/11/2009 23:02
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Fred, ce ne serait pas si maladroit j'en rigolerais presque.

John Hugh, je ne pense pas qu'on puisse revendiquer pour nous seuls la mediocrite de la fede, ce serait injuste pour les autres armes.

Ce qui est vrai en revanche c'est que la meconnaissance du sabre et le desinteret de la fede pour notre arme sont particulierement marques, je trouve. (J'arrete la sinon pissoune va se croire oblige de venir troller ce fil...)

Date de publication : 13/11/2009 17:20
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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ouais, alors qu'on peut avoir des points aux CF sans etre licencie!!!

c'est enorme!

Date de publication : 13/11/2009 16:49
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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les classements actualises viennent de tomber: Pour Damigny il est indique 102 tireurs... or 128 etaient presents, et 26 ont ete elimines apres les poules.

Est-ce une erreur (de plus) de la fede ou ai-je rate un episode?

Date de publication : 13/11/2009 16:29
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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Ca c'est clair, autant se qulifier en N2 puis rester chez soi au lieu d'aller en N2, recuperer ses 40 points et pouvoir l'annee d'apres etre encore autour de la 75eme place...

Ce qui amene au cloisonnement entre les divisions aux CF. Dur pour un tireur moyen d'esperer monter dans le classement quand il n'etait pas en N2 l'annee derniere! Donc ce tireur est condamne a faire une perf (au moins 32) dans au moins 1 ou 2 circuits, ce qui est rendu plus difficile par l'existence de 2 groupes separes!

Le nouveau systeme des CF fait que 2 tireurs faisant des perfs semblables (grosso modo T64 a tous les circuits) vont se retrouver a 20 ou 30 places d'ecart si l'un a tire les N2 a Vittel et pas l'autre. La difference est trop grande (et d'une certaine maniere fausse la composition des poules), chose qui n'arrivait pas autant avec l'ancienne formule.

Date de publication : 13/11/2009 14:52
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Re: Formule Circuits Seniors Sabre
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J'abonde !

J'ai pour ma part l'impression que la fede se decharge un peu sur les clubs organisateurs car le reglement prevoit qu'il"peut" y avoir jusqu'a 20% d'elimines...

Aux organisateurs de decider de ne pas mettre cela en place!!!

Je suis completement d'accord: eliminer des gars pour ne meme pas economiser un tour de tableau ca ne rime a rien. En meme temps, avec la division eh huitieme de tableaux pour l'arbitrage, avoir un tour de plus prendrait 15 min a tout casser au sabre!!! pas vraiment la fin du monde, non?

A Damigny, le timing a vraiment ete tres bon et je m'attends a ce que certains disent que c'est grace a ces eliminations. Nous verrons bien a St Jean ou je prevois des elimines et des retards...

D'accord aussi sur la separation groupe A/groupe B: ca a permis a Damigny de retrouver des gars du groupe A encore bourres de la veille se classer dans les 28 apres les poules et faire tranquillement leur petit bout de chemin dans le tableau...

Mais bon, comme avec bcp de reglements FFE, je ne comprends pas la logique. (Quelqu'un a remarque que les non-licencies de l'annee derniere ont toujours leurs points des France? va-t-on attendre le 5 Juin pour savoir comment se passera le CF cette annee?)

Date de publication : 13/11/2009 10:14
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Re: Damigny seniors today
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justifie ou pas, y en a un qui voit sa saison sauvee avec ce carton noir finalement retire...

De maniere generale, on en voit pasbeaucoup de cartons noirs sur le circuit senior, et parfois ca meriterait un peu plus...

Date de publication : 09/11/2009 16:51
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Re: Damigny seniors today
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Merci a l'organisation de Damigny. J'ai trouve le circuit encore mieux que les autres annees. Bravo notamment pour le timing!

En revanche je ne comprends pas de faire des elimines sur ce genre de competitions. On etait 128 hommes, on n'a donc meme pas economise un tour de tableau! Et avec la competition veteran la veille, je pense que beaucoup de nos aines sont passe a la trappe assez tot: je trouve ca dommage.

Date de publication : 09/11/2009 13:55
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Re: Damigny le 7 novembre
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Allez-vous publier les poules de la competition senior quelque part?

Date de publication : 05/11/2009 14:01
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Re: Meilleur Masque
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C'est bien de celui-la dont je parlais. Mais attention aux pris en euros: s'ils ne se sont pas adaptes, ils peuvent etre bloques sur un taux de change de 1.5 euros par GBP... un peu raide.

Depuis le Nord de la France, une petite viree a Londres peut etre une option.

pour la lecon du mauvais cote de la route: deviens gaucher!!!!

Date de publication : 30/10/2009 10:17
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Re: Meilleur Masque
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comme francky64 j'utilise un masque grand-breton (mais au sabre) et je le trouve bien mieux que les masques francais P....r. je ne parle pas au niveau durabilite car le ne l'ai que depuis peu, mais le confort est impressionant, et surtout pas de salete de rivet qui pete toutes les 2 seances!!!

A noter que leurs prix en GBP sont peut-etre plus abordables du fait d'un taux de change tres favorable... si vous connaissez qq un au UK.

Date de publication : 29/10/2009 13:59
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