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Accueil » Tous les messages (sOupporteur)

BasBas



Re: Election FFE Liste des candidats au CD
#91
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Force est de constater que nous sommes bien éloignés de ces élections par les règles mêmes d'organisation. Les personnes qui en seront issues n'auront qu'une légitimité fort limitée à mes yeux.

Date de publication : 22/10/2008 14:06
A ceux qui s'inquiètent de mon absence, sachez que je suis censuré et ne peux plus poster.
Vous connaissez mon châtiment, jugez donc de mon crime : https://www.escrime-info.com/modules/n ... p?topic_id=10154&forum=16
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Re: Position crapaud
#92
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Citation :
flo- a écrit:
SOupporteur a probablement raison, dans sa démarche de retour à une plus grande cohérence de l'escrime sportive avec les fondamentaux historiques de la discipline.

Qu'une modératrice (que les trompettes de la gloire sonnent à son passage !) me comprenne et m'approuve, je n'en suis que joie.
Citation :
flo- a écrit:
Toutefois, et comme il l'a souligné lui-même plus haut, on se heurte ici à la définition de la surface valable au fleuret, qui se limite au tronc.

La modératrice (que milles pétales de roses éclosent sous chacun de ses pas !) a raison mais pour ma part je dis justement qu'il suffit de la modifier. Et cela en toute logique par rapport à ce qu'est ou a été le fleuret : une arme visant les parties vitales.
La modératrice (que longue soit la vie qui lui soit donnnée !) devrait savoir que la tête n'a pas été comprise dans les zones cible au moment où le masque n'existait.
Le jour où le masque c'est diffusé, la tête aurait dû automatiquement être réintégré.
Nous vivons sous le poids d'une tradition qui n'a plus de sens aujourd'hui et qui est même nuisible.

Citation :
flo- a écrit:
Je ne pense pas que la FIE soit prête à modifier cette définition.

La modératrice (bénis ses sublimes doigts qui ont permis qu'elle nous gratifie de sa sainte parole) considère sans doute qu'il y a trop de conservatisme à la FIE.
Des décisions prises ont bien été prises malgré les conservatismes, mais avec une solution sans grand sens.
Aujourd'hui, nous allons nous retrouver à devoir réinvestir dans de nouveaux équipements. Pour une solution sans grand sens. Réinvestir pour une bonne solution, oui ! Mais pas pour une mauvaise. Et je crains que la bonne solution finisse par arriver un jour, sans considération pour le porte-monnaie ou la manière dont on traite les gens.
Je déplore que tant à la FIE qu'à la FFE, les décisions soient prises de manières opaques. Même notre Etat est à ce titre bien plus exemplaire : les lois font l'objet d'une présentation, on a accès aux débats, etc...
En escrime, c'est une suite de décisions absurdes, jamais justifiées ou expliquées. Même si on peut continuer à ne pas être d'accord avec une décision : mais il n'y a aucun débat, juste des décisiosn technocratiques opaques.
Allez : encore un petit effort pour avoir une attitude démocratique.

Date de publication : 19/10/2008 19:04
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Re: Position crapaud
#93
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Citation :

vTROTTA a écrit:
Si je me souviens bien, le japonais vainqueur à Acireale aux derniers Chpts. du Monde est un adepte de cette position.
http://fencingchannel.com/cms/08ITA-JWCH-ACIRIALE.html

C'est clair. Le meilleur a gagné.
Le japonais est bien plus petit. Trois fois, il prend certes une position qui réduit bien la surface valable visible, mais sans que cela soit répréhensible (et seulement trois courtes fois). Mais il gagne parce qu'il est meilleur.
Meilleur dans ses déplacements, meilleur dans sa tactique. Il enfume l'italien. Il est plus offensif dans le premier tiers temps sans pouvoir prendre d'avance au score ; il trouble l'italien en l'attauqant au fer. Dans le second tiers, il change de tactique avec plus d'attentisme. Jamais l'italien ne semble pouvoir prendre avantage d'une allonge plus longue. Le japonais sait casser la distance quand il faut.
Si je suis l'entraîneur de l'italien, je lui dit de commencer par avoir des déplacements propres. Le genou avant est rentrant ; le pied arrière pointe à l'avant plutôt que d'être perpendiculaire ; le pied arrière est la plupart du temps décollé. Quand on est aussi dégueulasse dans sa position de jambe, il ne faut pas s'étonner d'être dominé en déplacement.

Donc, on ne peut en aucun cas reprocher au japonais sa position. Il vudrait mieux aller regarder du côté de Vezzali qui gagne alors que son fleuret n'est vraiment pas terrible.
Allez, mettons enfin le masque valable et vous verrez que cette histoire de position sera réglée (et on sera dans la parfaite logique de ce qu'est le fleuret).

Date de publication : 18/10/2008 13:39
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Re: Revendeur helvète
#94
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Il y a un revendeur, à une quarantaine de kilomètres, dans les montagnes mais en France.
Son nom se termine par un chiffre.

Date de publication : 17/10/2008 22:48
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Re: Position crapaud
#95
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Citation :

Markovitch a écrit:
Oui, et c'est d'ailleurs plutôt paradoxal, puisque c'est la même FIE qui, au nom du spectacle, s'évertue à introduire dans les règles des modifications qui, si je comprends bien, encouragent et contribuent à faire la part belle à des pratiques qui justement ne le sont pas (cf. la position du "crapaud" dont il est question dans ce fil)...


La FIE a fait des réformes corrigeant certains problèmes ; mais elle ne va jamais jusqu'au bout de la logique.
Elle a tenté de supprimer cette aberration des coups lancés : mais au bout de combien d'années de dérives... Et au final, c'est une demi-solution, il fallait être plus radical.
Elle veut tenter d'éviter la position du crapeau (je suppose que la FIE a été écoeuré par les victoires de Vezzali, à ce sujet). Pour cela, elle met la bavette valable. Encore une demi-mesure : c'est le masque entier qui doit être valable, ce qui est dans la logique du fleuret, même si ce n'est pas la tradition.
A côté de ces demi-mesures, il y a d'autres réformes, mauvaises, sans logiques.

La FIE ne préoccupe pas de rester proche des sources du combat : ce n'est que sa télégénie qui la préoccupe.

Date de publication : 16/10/2008 14:16
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Re: Position crapaud
#96
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Citation :
jeancri25 a écrit:
faut tous les faire tirer à l'épée ou au sabre, la main non armée ne reste pas longtemps devant...

Déjà évoqué dans mon premier post.

Citation :
NicoNunivu a écrit:
Dans le règlement...

Déjà évoqué dans mon premier post.

Date de publication : 16/10/2008 14:11
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Re: Position crapaud
#97
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Citation :

ouflekeum a écrit:
j ai deja vu des tireurs en equipe de france faire une carriere avec le bras devant la surface valableet pourtant meme avec les sanctions ca les empeches pas de continuer.je pense que ce type d escrime continuera toujours.


Ben allons donc. Evidemment si on accepte d'être mené médiocrement par la FIE qui s'intéresse plus au spectacle, à passer à la télé, à demeurer aux JO !
La FIE ne s'intéresse pas à l'escrime, à la manière dont on la pratique, aux gens qui la pratiquent tous les jours sur les pistes (pas une fois tous les 4 ans). Elle s'intéresse au moyen de produire du cash : l'argent de la pub de la télé...

Donc, cela continuera tant qu'on laissera le pouvoir à ces gens-là.

Date de publication : 16/10/2008 12:42
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Re: Position crapaud
#98
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Citation :

Manissa a écrit:
(masque en avant, bras armé cachant toute la surface valable, dos en position de centenaire...)

Il y a deux questions :
- bras armé cachant toute la surface valable : Couverture, substitution de la surface valable, faute du 1er groupe, carton jaune, puis carton rouge. C'est aux arbitres de réagir. Et s'il ne le font pas, il faut leur signaler à froid, la compétition terminée et les enjeux derrière.
- masque en avant, dos en position de centenaire : Là, il ne va pas y avoir forcément faute du type "Couverture, substitution de la surface valable". Ce n'est pas forcément contre le règlement. La solution, elle aurait pu exister si la FIE avait adopté une position cohérente : la FIE a éténdu la surface valable à la bavette, alors qu'elle aurait dû l'étendre à tout le masque. Parce qu'en fait, même si ce n'était pas la tradition, c'était dans la logique du fleuret (toucher une partie vitale).
Conclusion : il faut changer le logiciel de la FIE pour que ça tourne rond.
Autre solutin pratique : faire des tireurs complets qui poratiquent les trois armes. Parce que certaines choses ne peuvent pas être faites aux autres armes.

Date de publication : 16/10/2008 11:01
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Re: Escrime et sclérose en plaques
#99
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L'inconvénient de la sclérose en plaque du point de vue du sport (il y a évidemment d'autres inconvénients), c'estla fatigue, notamment des jambes. Mais il n'y a aucune contre-indication :
Bon, c'est vrai qu'en escrime, il vaut mieux avoir de bons déplacements ; mais il faut savoir compenser d'un point de vue technique.
Avoir recours à une kiné, c'est plutôt conseillé pour la sclérose en plaque, non pas pour soigner, mais plus pour compenser les éventuels handicaps, et développer sa musculature : car on a le risque de fondre musculairement, si on se met à ne plus trop bouger. Donc, faire de l'escrime, c'est aussi un moyen d'entretenir sa musculature. Cela ne soigne pas, certes, mais cela peut avoir des conséquences positives sur les conditions de vie.
Et il y a une solution intermédiaire si on fatigue trop. Dans l'escrime handisport, on pratique en siège. Or, l'escrime en siège n'est pas réservée aux personnes handicapées ; tout le monde peut en faire ! Donc, c'est une solution intermédiaire : trouver un club qui fait aussi du handisport, et en fonction de la fatigue, faire de l'escrime traditionnelle ou de l'escrime en siège, l'un servant toujours pour l'autre.

Date de publication : 14/10/2008 13:29
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Re: Fonctionnement pistes d'escrime
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Belle découverte Coupdegriffe !
C'est un brevet d'invention déposé par une boîte de Besançon.

Date de publication : 13/10/2008 18:05
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Hier, le procureur antidopage du comité olympique italien a écarté la thèse du complot contre Andréa Baldini.
Voir http://afp.google.com/article/ALeqM5iD_Fq8EIMSD2hdDggHT9BRHiBEZw

La FIE est donc devant ses responsabilités.

(Qui plus est le CIO a annoncé qu'il serait procédé à de nouveaux tests sur des échantillons des JO de Pékin http://www.france-info.com/spip.php?a ... 85&theme=27&sous_theme=28)

Date de publication : 08/10/2008 18:31
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Re: Flocage... ce qui est interdit et ce qui ne l'est pas.
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Citation :

Fred a écrit:
Oui, mais si on obtient l'accorde de la FIE, est-ce que la FFE peut dire non ?

La FIE n'a en principe de pouvoir que les coméptitions FIE.
Les fédé nationales doivent pouvoir réglementer cela.

Cela dit, on déjà discuté du problème : je ne comprends pas comment s'enchasse les règles FIE et FFE. Si la FIE dit, bavette valable, est-ce que la FFE s'adapte automatiquement ? Où sont les règles FFE, vu qu'elles ne sont pas sur son site internet ?

Date de publication : 07/10/2008 10:43
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Re: Flocage... ce qui est interdit et ce qui ne l'est pas.
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m.15 : "L'habillement des tireurs peut être de différentes couleurs, sauf la couleur noire."

C'est le règlement matériel FIE à amender avec le code de la publicité...
Donc, le principe : tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

Cependant, aux dernières nouvelles, le règlement FIE s'applique aux compétitions FIE. C'est toujours un mystère que son mode d'application sur le plan national (qu'est-ce qui est obligatoire sur un plan national ?).
Il reste que chaque fédé nationale a la possibilité d'édicter ses propres règles.
Donc, au final, mieux vaudrait poser la question à la FFE...

Date de publication : 07/10/2008 10:22
A ceux qui s'inquiètent de mon absence, sachez que je suis censuré et ne peux plus poster.
Vous connaissez mon châtiment, jugez donc de mon crime : https://www.escrime-info.com/modules/n ... p?topic_id=10154&forum=16
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Re: Livre de formation
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Pour reprendre la discussion, le manuel de l'éducateur, c'est peut-être de le mettre à jour qui a posé problème, si les nouveaux diplômes ne sont pas encore fixés clairement. Le glossaire de l'escrime qui était contenu est trouvable sur le site FFE.

Par contre, que les fiches de l'éducateur ne soient plus disponibles, c'est assez lamentable. Parce que refaire un tirage, cela ne doit pas coûter une fortune et il y a un besoin.
Sinon, il y aurait une solution pour les fiches de l'éducateur : les mettre en ligne. Si la FFE l'a fait pour certaines (bonnes) vidéos, elle devrait le faire pour ces fiches...

Date de publication : 05/10/2008 16:47
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Re: Livre de formation
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Ils ne sont plus du tout proposés dans la boutique du site de la FFE...
On va demander à escrime-info, vu que ce sont eux qui font le boulot maintenant.

Date de publication : 04/10/2008 17:20
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Re: Où est GREG?
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Citation :

cameraman a écrit:
Par contre, sur le site de la FFE, toute la mémoire a disparu et c'est bien regrettable.


J'espère que EI est subventionnée par la FFE, vu qu'EI fait une partie du boulot de la FFE.

Date de publication : 03/10/2008 12:27
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Re: Club d'escrime sur Lille.
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Citation :

Coupdegriffe a écrit:
En d'autres mots, est-ce-que cela s'oublie comme la musique ou bien est-ce que cela ne s'oublie pas comme le vélo ?


C'est une activité physique, comme le vélo, la mécanique ne se perd pas.
(D'ailleurs en musique, la mécanique de l'instrument ne se perd pas non plus sauf si on vise le haut niveau).

Ravi de pouvoir aporter conseil en droit, informatique, escrime...

Date de publication : 03/10/2008 11:12
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Re: Labellisation des clubs
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Citation :
Atchoum a écrit:
Je ne pense pas que ce sera celui qui crie le plus fort qui détiendra la vérité.

Je ne crois pas que présenter les choses comme "inévitables" tiennent plus de la vérité ; par contre de l'attrape-gogo, certainement.

Citation :
Atchoum a écrit:
Et demain, donne moi la solution mon cher sOupporteur quand les critères d'attribution sera liés à la labellisation.

Demandez-moi plutôt que faire aujourd'hui pour ne pas en arriver à une telle situation.
Réponse : En ne mettant pas le doigt dans l'engrenage.
(surtout quand on voit que le label EFE est vide, et donc qu'il y a certainement de très mauvaises intentions à terme pour le faire évoluer... Cela, ce n'est pas jouer franc jeu, c'est tenté de piéger les gens)

Citation :
Atchoum a écrit:
Si c'est cela que tu appelles ultra-idéologique, Chapeau.

Oui et c'est exactement ton attitude. C'est du TINA (surnom de Margaret Thatcher tiré de sa phrase préférée : There Is No ALternative) : cela permet de transformer les citoyens en mouton.

Citation :

Atchoum a écrit:
j'ai participé à une réunion où un responsable que je tairais la fonction a annoncé clairement que la professionnalisation du dirigeant n'est pas une utopie

C'est drôle, tu vois, mais je parie que ce type est à droite (utopie libérale).
Tu as vu un peu comme c'est facile de deviner...!

Je pense même qu'au fond de lui, ton type est persuadé que dans les petites communes, il faut aussi professionaliser la fonction de maire et d'adjoint. Que c'est souhaitable aussi pour toutes les fonctions politiques.
Logique : parce que si rien n'est politique, si plus aucun choix n'est possible, alors inutile de voter pour des politiques. Désignons des gestionnaires.
Bienvenue en ploutocratie.

(Regardez-vous en face : On a les hommes/femmes politiques qu'on mérite)

Date de publication : 03/10/2008 10:48
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Re: Labellisation des clubs
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Citation :

Atchoum a écrit:
si la FFE ne suit pas cette démarche ministérielle

Ah !!! Tiens donc !!! C'est ministériel maintenant.
Pouvez-vous nous fournir des références précises concernant ce point précis de votre propos.

Citation :

Atchoum a écrit:
non seulement les petites entités mourrons mais également de grosses structures.

Je crois que c'est l'exemple type d'un discours ultra-idéologique mais qui n'a pas le courage de ses opinions.
Donc, depuis le triomphe du libéralisme avec la montée de la contrainte gestionnaire, plus rien ne tient du choix. Tout est censé être dans le flou d'une logique gestionnaire qui s'imposerait selon le principe non-choix.
Et oui, mon brave, que voulez-vous, c'est comme ça... Pas le choix. C'est la pente naturelle du monde, la fin de l'histoire.

C'est idéologique et très loin des réalités du terrain.
Moi je pense que les petits clubs ont le choix effectifs de refuser de rentrer dans cette logique, notamment du label EFE.
Parce qu'en fait, c'est une mauvaise logique. Une pure de logique de pouvoir comme je l'ai démontré auparavant, et en aucun cas une logique de qualité.
Ce label ne garantit rien, c'est de la poudre aux yeux.
La réalité, c'est qu'on veut mettre des contrôles de partout. Mais le problème, pour les petits clubs, c'est que ceux qui financent, ce sont souvent les municipalités. Et plutôt des petites municipalités : or, clubs et municipalités sont proches. Créer des labels machin-chose, c'est non seuleent de l'emmerdement supplémentaire pour le club, mais aussi pour l'élu qui en a déjà par dessus la tête.
L'élu local, il préfère ses propres critères, sa proximité, plutôt que ces trucs bidon qui ramène du papier poussièreux.

Donc, finalement, au contraire de ce qu'il cherche à prouver, Atchoum nous démontre qu'il ne faut surtout pas mettre le doigt dedans parce qu'on ne nous ratera pas plus tard. Résistance à la paperasse, aux petites vexations quotidiennes qu'on nous inflige en nous faisant respecter des règles stupides.

Conclusion :
Label EFE = Rien maintenant, de grosses emmerdes plus tards
Ne mordez pas à l'hameçon.

Date de publication : 02/10/2008 22:20
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Re: Histoire des duels, sur France Inter
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Citation :

Coupdegriffe a écrit:
Excusez-moi de demander pardon, mais je crois bien que l'on ne peut que l'écouter en streaming sur le site. Je vais tenter par iTunes


EDIT : Cette émission ne semble pas être disponible en podcast. Tant pis, je l'écouterai en streaming ce soir, si je peux...


Je suis toujours ravi d'aider les personnes qui ont du mal avec le droit ou l'informatique.

Alors, dirigez le pointeur vers le lien ci-dessous (lien en bleu), cliquez dessus avec le bouton gauche ; dans le menu contextuel qui s'ouvre, cliquez sur enregistrer sous ; choisissez le chemin d'enregistrement ; cliquez sur OK.

http://media.radiofrance-podcast.net/ ... 2008-ITEMA_20147562-0.mp3
(26,6 Mo à télécharger en mp3)

Pour les adeptes des flux rss pour podcast : http://radiofrance-podcast.net/podcast/rss_14864.xml

Date de publication : 02/10/2008 14:58
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Re: Labellisation des clubs
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Citation :
sOupporteur a écrti :
Prenons un exemple : Le club des Lames tordues situé dans le département du 96.

Il réunit 60 membres.
Il dispose d’un local de 10 mètres sur 4 mètres, avec une piste non électrique.
Comme le local est partagé avec le club de danse qui l’occupe 4 jours de la semaine et le samedi, l’escrime ne peut se pratiquer que le lundi soir : horaires fixés de 18H à 21H. Les WC sont dans la cour, il n’y a pas de vestiaire. Tout se passe bien en été mais l’hiver, l’installation de chauffage peine à faire décoller la température au-dessus de 14°.
Les enseignements sont dispensés par un initiateur couvert pédagogiquement par un maître d’armes qui officie à 60 kilomètres de distance dans le département.
Pour ce qui est du matériel, il n’y a aucun problème. Tout est simplifié puisqu’il n’y a pas de matériel électrique : pas besoin de réparation. Le stock de matériel, c’est une dizaine de vestes, de masque et de fleuret. Cela suffit, compte tenu de l’exiguïté des locaux, tout le monde ne peut pratiquer en même temps.
Pour la paperasse, tout est à jour : les statuts et le règlement intérieur ont été rédigé il y a trente ans. Le président se charge de la communication, il affiche dans la salle, on peut appeler et envoyer un mail chez lui (il a un ordi. pour les licences). L’AG avec le vote et le PV vite rédigé se produit bien une fois l’an : de toute façon, il n’y a pas d’autres candidats... Le vote se fait par acclamation.

Les Lames tordues vous annonce qu’elles viennent de recevoir le label Ecole Française d’Escrime (EFE).


Citation :
JB007 a écrit :
1000 excuses... ce n'est que de la science...fiction !


La FFE fixe des critères au label. Si ces critères sont respectés, elle ne peut que délivrer le label : sinon, on pourra tout à fait la traîner en Justice.

Mais je crains que les petits club soient plus pragmatiques et qu'ils fuient comme la peste ce label.
Il faut qu'ils comprennent :
1. Que le label EFE ne leur apporte strictement rien. Il est très facile à avoir. C'est un peu l'école des fans de Jacques Martin : tou le monde à gagner. Donc, un label cela sert à se distinguer ; si tout le monde l'a c'est une course à l'échalotte un peu vaine.
2. Si les petits clubs mettent le doigt dedans, ils se feront bouffer tout cru à terme. Je l'ai dit : l'assurance qualité, c'est historiquement une démarche de pouvoir des gros sur les petits. Rien n'empêchera à la FFE de faire glisser lentement les critères du label vers de plus en plus d'exigence. Selon la théorie de l'engagement (voir psychologie sociale...), les petits clubs se mettront à suivre les contraintes dont ils ne voulaient pas entendre parler avant.

Voilà la stratégie de pouvoir sous-jacente.

Par contre, les autres labels, sans fascination non plus, on peut dire qu'ils ont une logique. Il distingue les clubs qui ont une démarche particulière.

Date de publication : 02/10/2008 11:46
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Re: Labellisation des clubs
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Citation :

Thalestris a écrit:
Le dossier pour le label de base n'est pas tres compliqué à mettre en place, il n'est que le reflet de l'excellent travail de nos clubs

Prenons un exemple : Le club des Lames tordues situé dans le département du 96.

Il réunit 60 membres.
Il dispose d’un local de 10 mètres sur 4 mètres, avec une piste non électrique.
Comme le local est partagé avec le club de danse qui l’occupe 4 jours de la semaine et le samedi, l’escrime ne peut se pratiquer que le lundi soir : horaires fixés de 18H à 21H. Les WC sont dans la cour, il n’y a pas de vestiaire. Tout se passe bien en été mais l’hiver, l’installation de chauffage peine à faire décoller la température au-dessus de 14°.
Les enseignements sont dispensés par un initiateur couvert pédagogiquement par un maître d’armes qui officie à 60 kilomètres de distance dans le département.
Pour ce qui est du matériel, il n’y a aucun problème. Tout est simplifié puisqu’il n’y a pas de matériel électrique : pas besoin de réparation. Le stock de matériel, c’est une dizaine de vestes, de masque et de fleuret. Cela suffit, compte tenu de l’exiguïté des locaux, tout le monde ne peut pratiquer en même temps.
Pour la paperasse, tout est à jour : les statuts et le règlement intérieur ont été rédigé il y a trente ans. Le président se charge de la communication, il affiche dans la salle, on peut appeler et envoyer un mail chez lui (il a un ordi. pour les licences). L’AG avec le vote et le PV vite rédigé se produit bien une fois l’an : de toute façon, il n’y a pas d’autres candidats... Le vote se fait par acclamation.

Les Lames tordues vous annonce qu’elles viennent de recevoir le label Ecole Française d’Escrime (EFE).

Citation :

Thalestris a écrit:
Et même si nous n'avons pas choisi ces contraintes de communications, nous sommes dans un monde de communication.


Que c’est creux comme discours.

Nous sommes dans le monde du spectacle, dans le monde du paraître, de la manipulation. Ceci se pratique du plus haut niveau (politique : gouvernement et le PdR, économique : affaire Enron, catastrophe lié à la crise des subprimes voir Le B.A-BA de la crise des Subprimes) au plus bas niveau, fortement incité à se vautrer dans la manipulation (le mot communication est déjà une manipulation).
(Au moins, lorsqu’on est manipulé et qu’on a fini par aussi devenir manipulateur sous l’incitation générale, on n’ose plus reprocher aux autres ce que soit même on pratique intensivement : quelle ironie !!!)

Cela, c’est lucide.

Citation :

Thalestris a écrit:
Faut-il alors rester dans son coin, et regarder passer le train ? Ou sommes-nous capables de changer les règles du jeu ?


Le label EFE est fait pour presque tout le monde l'ai (site FFE : "très bientôt tous les clubs pourront communiquer sur l’attribution « E.F.E. » qui leur sera accordée").
Quand certains parlent d'assurance qualité, c'est de la foutaise. Il n'y a pas d'engagement de qualité (comme dans les entreprises, c'est du blabla dans les faits ; juste un système de pouvoir, comme je l'ai écrit avant). Et puis de toute façon, cette assurance-qualité comme la norme ISO 9001, cela n'est pas du tout dirigé vers le grand public. Donc, ces labels, ce sont des machins purement administratifs, pour la FFE (qui aura du boulot pour lire tous les dossiers), et pour les financeurs.
Mais pas pour les tireurs, qui s'en foutront (parce qu'ils connaissent la réalité du terrain).

Là où je trouve pas mal la démarche, c'est pour les autres labels. Parce que cela permet de distinguer un effort particulier, c'est pas mal pour manager sur un objectif de club. Mais le problème, c'est que cela n'engage la FFE à RIEN, c'est juste un bon point, une jolie image, et de la paperasse.
Quel est l'effet attendu : sur les collectivités locales, les sponsors.
OK, OK. Mais vous croyez vraiment qu'ils ont à foutre des labels FFE, des critères qu'ils ont établis. Ces labels, cela change éventuellement d'une fédé à une autre (au moins une norme ISO 9001 tout le monde comprend ce que cela signifie, c'est universelle. Pour les comprendre, il faut à chaque fois regarder le contenu.
Ne croyez-vous pas que les financeurs, ils vont plus vite de fixer leurs propres critères par rapport à leurs objectifs que de prendre ceux de la FFE, de faire leur propre reporting plutôt que de le déléguer à la FFE ?

Date de publication : 01/10/2008 19:44
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Re: Labellisation des clubs
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Citation :

Thalestris a écrit:
Le dossier pour le label de base n'est pas tres compliqué à mettre en place, il n'est que le reflet de l'excellent travail de nos clubs

Prenons un exemple : Le club des Lames tordues situé dans le département du 96.

Il réunit 60 membres.
Il dispose d’un local de 10 mètres sur 4 mètres, avec une piste non électrique.
Comme le local est partagé avec le club de danse qui l’occupe 4 jours de la semaine et le samedi, l’escrime ne peut se pratiquer que le lundi soir : horaires fixés de 18H à 21H. Les WC sont dans la cour, il n’y a pas de vestiaire. Tout se passe bien en été mais l’hiver, l’installation de chauffage peine à faire décoller la température au-dessus de 14°.
Les enseignements sont dispensés par un initiateur couvert pédagogiquement par un maître d’armes qui officie à 60 kilomètres de distance dans le département.
Pour ce qui est du matériel, il n’y a aucun problème. Tout est simplifié puisqu’il n’y a pas de matériel électrique : pas besoin de réparation. Le stock de matériel, c’est une dizaine de vestes, de masque et de fleuret. Cela suffit, compte tenu de l’exiguïté des locaux, tout le monde ne peut pratiquer en même temps.
Pour la paperasse, tout est à jour : les statuts et le règlement intérieur ont été rédigé il y a trente ans. Le président se charge de la communication, il affiche dans la salle, on peut appeler et envoyer un mail chez lui (il a un ordi. pour les licences). L’AG avec le vote et le PV vite rédigé se produit bien une fois l’an : de toute façon, il n’y a pas d’autres candidats... Le vote se fait par acclamation.

Les Lames tordues vous annonce qu’elles viennent de recevoir le label Ecole Française d’Escrime.

Citation :

Thalestris a écrit:
Et même si nous n'avons pas choisi ces contraintes de communications, nous sommes dans un monde de communication.


Que c’est creux comme discours.

Nous sommes dans le monde du spectacle, dans le monde du paraître, de la manipulation. Ceci se pratique du plus haut niveau (politique : gouvernement et le PdR, économique : affaire Enron, catastrophe lié à la crise des subprimes voir Le B.A-BA de la crise des Subprimes) au plus bas niveau, fortement incité à se vautrer dans la manipulation (le mot communication est déjà une manipulation).
(Au moins, lorsqu’on est manipulé et qu’on a fini par aussi devenir manipulateur sous l’incitation générale, on n’ose plus reprocher aux autres ce que soit même on pratique intensivement : quelle ironie !!!)

Cela, c’est lucide.

Date de publication : 01/10/2008 15:47
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Re: Flessel encore et toujours
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Citation :

Coupdegriffe a écrit:
Exemple : le cycliste Philippe BOUVATIER que l'on surnommait "Anquetil" en junior, qui régnait sans partage, et qui n'a jammais rien gagné ensuite chez les pros.

C'est qu'il a refusé de prendre les "bons" produits...

Date de publication : 01/10/2008 10:05
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Re: Labellisation des clubs
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Citation :
lejardinier a écrit:
Que l'année prochaine l'enveloppe sera en diminution pour l'escrime car les clubs ne remplissent pas assez de dossiers de subventions .


Donc, cela prouve que si les clubs n'ont pas même la force de remplir un tel dossier pour avoir cet argent, c'est qu'ils en ont assez des contraintes administratives qui se multiplient sur le dos des bénévoles.
Si pour de l'argent, on ne remplit les dossiers, on ne le fera encore moins pour la labellisation, qui est cacahuète : une distribution de bons points et jolies images.

Date de publication : 30/09/2008 22:27
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Re: Labellisation des clubs
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Les documents sur la labellisation sont en ligne : http://www.escrime-ffe.fr/SITE_FFE/labellisation/labellisation.htm

Je remarque tout de suite une absurdité.
Pour être label EFE, il faut 1 à quatre pistes électriques ou non. Mais ce n'est la même chose si on est 50 dans le clubs où si on est 500 !
Même chose pour le label prestige : 5 à 8 pistes électriques avec dégagement. Encore une fois, 8 pistes cela peut se révéler très insuffisant pour un accueil correct.
C'était des ratios qu'il fallait imposer : en fonction du nombre de piste, du nombre de membres, et des horaires d'ouverture.

Et puis au fond, toute cette histoire, c'est comme l'histoire des médailles pour le bac. Cela amuse la galerie mais cela ne coûte pas grand chose à celui qui distribue.
En fait, la FFE va distribuer des bons points et des jolies images, mais au final : aide = 0, subvention = 0. Démerdez-vous !!!!!!!!

(la preuve : "La labellisation va permettre de reconnaître le travail des enseignants, le dévouement des bénévoles..." ; bons points, jolies images)

Date de publication : 30/09/2008 20:27
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Re: président et maitre d'arme
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Citation :

Coupdegriffe a écrit:
Ou bien tu devrais apprendre à lire, ou bien tu es d'une mauvaise foi et d'une malhonêteté intellectuelle remarquable !


Et bien c'est que tu n'as rien compris, que tu te fies à une source non fiable... puisqu'il est possible d'être salarié et dirigeant.
Parce que si tu avais mon prmier lien, tu verrais que c'est le cas :
Citation :
Au sein d'une même association, peut-on cumuler les fonctions de dirigeant et de travailleur salarié ?
Si les réserves ci-dessus sont remplies, le cumul d'un mandat social électif de dirigeant (président, trésorier, secrétaire, membre du conseil d'administration) avec un contrat de travail est licite.
Site gouvernementale : http://vosdroits.service-public.fr/pa ... n=Vie%20associative&l=N20


C'est possible, sous conditions (dont la fiscalité)

voir pour la vraie et bonne réponse : https://www.escrime-info.com/modules/n ... id=227887#forumpost227887

Date de publication : 30/09/2008 14:20
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Re: président et maitre d'arme
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Citation :

Coupdegriffe a écrit:
au lieu de gueuler, as-tu regardé le lien ?

Oui et il n'est pas des plus clairs et à aucun moment ne dit : "Mais, il ne peut siéger au bureau et,a fortiori, ne peut être président."
Plutôt que de citer un obscur site, j'ai cité un site gouvernemental (service-public) qu idit clairement OUI à la question. Et le site public pour les circulaires fiscales, qui dit clairement OUI, sous conditions.

Donc, la réponse est exactement le contraire de ce que tu dis ; simplement, il faut se méfier des conséquences en fonction de la situation (+- 3/4 du SMIC...).

Date de publication : 30/09/2008 14:07
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Re: président et maitre d'arme
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Citation :

Coupdegriffe a écrit:
Mais, il ne peut siéger au bureau et,a fortiori, ne peut être président.

Ce que je trouve de fabuleux, c'est que c'est la seconde fois que quelqu'unb s'exprime sur la sujet pour dire des bétises, alors que j'ai donné la bonne solution avant...
Donc, un salarié peut parfaitement être président de l'association... mais cela a des consséquences fiscales graves dans certains cas (la plupart mais pas tous...).
Il suffit de lire ça : https://www.escrime-info.com/modules/n ... id=227887#forumpost227887

Date de publication : 30/09/2008 13:30
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Re: président et maitre d'arme
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Citation :

JB007 a écrit:
Sur la forme, il n'y a rien qui s'oppose à ce cas de figure...

Sacrée JB007. Elle ne voit aucun inconvénient ! Elle nous joue la paranoïa quand on lui parle de responsabilité des dirigeants, et quand elle se trouve face à un cas concret, elle fait faire un grosse bétise.
Et la catastrophe fiscale, pardi !

Date de publication : 30/09/2008 13:04
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