Elle n'est pour rien, mais elle payera les pots cassés ...
Mais peut-être elle ne voit pas ou il y a le mal et trouve notre réaction bien exagérer.
D'ailleurs c'est que en France on s'excite. En Allemagne et en Italie ça passe sans problèmes.

L'argument "assurance" ne tient pas debout. Ils existent bien des solutions en dehors de la FFE. Parlez avec un spécialiste.
Biensur si vous voulez participé à des manifestations FFE comme des compétitions, la licence est obligatoire. Je ne vois pas d'autres raisons.

Je constate que dans les 20 ans que je fréquente l'AAF elle n'a pas changé d'une jota son attitude et que les "jeunes" maîtres de l'académie se sont bien fondu dans le moule.

Par rapport de la date de fin des inscriptions (30 juin), tout ça me semble un peu juste. Comme d'habitude il y a un règlement et il y a une application. C'est prometteur.

Encore 27 jours jusqu'à la fin des inscriptions ...

Je suis convaincu que les troupes françaises qui vont participer au championnat sont déjà en plein préparation ...

Citation :

Extrait du règlement:
La sélection dans les pays participants aux championnats est effectué par l'académie nationale membre de l'A.A.I. Membres de tous les clubs ou associations qui pratiques l'escrime artistique sont autorisé à participer au Championnats du Monde à condition que leur participation soit approuvée par l'académie nationale membre de l'A.A.I.

Je peux vous cité (copie-coller)un extrait du règlement de la-dite championnat:
Inscription
Le formulaire d’inscription devra parvenir impérativement à la Secrétariat de l‘Association Italienne des Maitres d’Escrime avant le 30 giugno (juin) 2008.(http://www.maestridischerma.it/sanmarino2008/frindex.html)
Y-a-t-il d'autres rumeurs?

Peut-être l'enquête n'a pas donné du résultat? Pas représentative?
Les troupes indépendantes, sans licence FFE, qui ont répondus, qqn sait si ils étaient contactés après?

Hello,
j'étais absent un certain temps et je constate que la discussion
à pris une tournure classique et significative pour l'escrime artistique en France.
On commence avec la critique d'un livre et on discute ... les saluts. A croire l'escrime artistique
en France se résume à ça ...

Je me permets de revenir au sujet principal, le livre de maître Bac "L'Escrime Artistique".
D'abord, mon cher , eh, diablo-1664, ce n'est pas parceque il n'y a rien sur se sujet en langue française
qui tient qu'il n'y a rien sur le marché.
Je ne parlerais même pas des livres dans ma langue maternelle, mais les anglophones ont inondé le monde
avec des livres sur "stage fighting". Je vais te citer que quatre,qui sont aujourd'hui des grands classiques:
- Stage Combat de William Hobbs
- Swashbuckling de Richard Lane
- Fight Directing de Allen Suddeth et last not least
- Actors on Guard de Dale Anthony Girard.
C'est malheureux, pour les livres en langue française on est pas gâté ...

Quesqu'y est faux dans ce livre.
Par exemple toutes les informations sur la FIE. Il est faux et il faut le dire une fois pour tout, que
la FIE s'intéresse de près ou de loin à l'escrime artistique. Depuis qqs années entre FIE et AAI il n'y a
pratiquement aucun contacte. La FIE s'occupe exclusivement de l'escrime de haute niveau. Par conséquence elle
ne délivre aucune licence pour des escrimeurs artistiques. D'ailleurs, aucun tireur peut faire une demande de
licence, qui en plus n'est pas lié à une assurance RC, elle est faite par les fédérations nationaux.
Qqn peut s'imaginer la FFE faire des demandes de licences pour des escrimeurs artistiques? Mais c'est vraiment
qu'un détail.

Passons aux choses plus intéressants. Connaissant d'autres livres de M. Bac, j'étais très dessus de cet ouvrage.
Voilà qqs points, qui me chiffonnent un peu:
1. M. Bac, comme tous ses prédécesseur, nous ne donne aucune définition de l'escrime artistique. La première
est en page 245, et c'est la définition AAF.(Copie conforme)
2. Il a omis de nous donner une liste de source et une bibliographie, or beaucoup de ses croquis sont des
copies des gravures d'Angelo, Capo Ferro, Marrozzo, Agrippa et d'autres, que je n'ai pas de problème de
retrouver dans ma bibliothèque. Et d'où il tient ses informations de ce qu'il appel "l'escrime historique"?
D'ailleurs beaucoup de ses affirmations ne résisteront pas à une confrontation avec les sources.
3. Mon sujet préféré, la sécurité: Il en parle beaucoup, mais sans donner des détails ou des vraies consignes.
Ses dix "règles de sécurité" sont digne d'une salle de gym, aucun consigne pour le maniement des armes,
essentiel à l'escrime. Après nous trouvons des phrases comme "De plus, aucune laxisme n'est permis pour ce qui est de la sécurité des
participants (ou du public)." ... et puis plus rien (Costumes ...p. 6)
Cette phrase " ... rappeler que bien que ses armes soient à bout arrondi, ce sont toujours des armes dangereuses ..." (p. 17)
reste sa seule indication par rapport d'une arme sécurisée. "Pour que l'attaque paraisse authentique, on a recours
à des mesures de sécurité directes ou autres."(p.84) Encore une phrase qui ne veut rien dire puisque aucune
explication ne suit. Le temps d'escrime et la distance sont des éléments important de la sécurité, le petit
chapitre intitulé "le temps" n'en parle même pas. C'est pourtant un sujet qu'il a su bien expliquer dans d'autres
livres. Pour la distance il parle de "hors distance" et donne une consigne pour fixer la mesure ... à l'arrêt.
Comment maintenir et contrôler la distance pendant le combat? Mystère.
Et il fixe la mesure pour le coup d'estoc. Et le coup de taille? Au plus tard que depuis Marrozzo nous savons que
la mesure est différente.
Ridicule et remplis de platitudes, les six lignes sur "les coups touchés ou blessures", pourtant un sujet riche
et important.

PAR CONTRE, à plusieurs reprises il fait allusion ou parle même concrètement d'une attaque au visage. Et sur les
quatre désarmements décrit trois font volé l'arme dans l'aire. Je considère, et là je suis en accord avec beaucoup
de collègues chorégraphe de combat, une arme qui vole et une attaque porté vers le visage comme faute professionnelle
à cause des risques pour les participants (et public).

Bon, ici je vais m'arrêter. Je pourrais écrire encore des pages en parlant de ses saluts d'inspiration carliezienne
sans cité d'ailleurs ni M.Carliez ou M.Pradel, qui nous a quand-même pondu un petit cahier sur les saluts (qui est probablement
l'origine de ces 20 copies, tellement ça se ressemble) ou ses petits phrases comme "Il faut avoir de nobles
aspirations et pour y parvenir, étudier avec persévérance."

Pas mal par contre les chapitre 13 à 16. Là il est dans sont élément, il parle d'escrime classique. Très bien
aussi le moment où il parle d'attaque contre une cible précise. C'est de ma connaissance le seul texte en français
qui "explique" cette technique et c'est un des rares points que je partage avec lui. Malheureusement il ne résiste
pas à la tentation de rendre les choses compliquées. Indiqué 19 cibles est peut-être un peut exagéré.

Bref, il décrit bien le contenu dans une phrase: "Ce livre est le fondement même de cette enseignement que j'ai
reçu." C'est vrai, à la lecture je me sentais envahis des souvenirs il y a 25 ans.

Désolé, j'ai vraiment espéré de trouver un œuvre "... avec beaucoup de pédagogie, de clarté ...", comme l'a écrit
le cher président Roch, qui l'a certainement même pas ouvert . Surtout en connaissant d'autres livres de M. Bac.
Je suis le premier déçu.
Je ne suis certainement pas diplomate avec mes critiques, déjà je n'arrive pas moi-même de coucher qqchse sur le
papier. Et je n'ai pas envie de suivre l'exemple de Danet ou de Silver.
Mais est-ce que c'est une raison de ne rien dire?

Le temps des miracles est fini ...

Les amis,
en tant président du jurie de Pavone je me permets de vous faire passer le message suivant:


FUROR ET FERRUM V

International Tournament of Historical Duel and Stage Fighting
June 7/8th, 2008

PAVONE CANAVESE (TURIN) ITALY


Dear Ladies and Gentlemen,

Dear old Friends and new Friends of this noble art
a new season has come, and here I am really happy to invite all of you to participate to the 5th "FUROR ET FERRUM", the International Tournament of Historical Duel to be held in Pavone, near Turin, in Italy on Sunday 8th of June 2008.
Who has already come from every part of Europe (Norway, Czech Republic, Slowakia, England, France, Switzerland, Netherlands, Belgium, Austria, Germany) during the last years, (and it's going to come back this year...) already knows well which qualified, nice and special treatment we give to all of our guests under the beautiful towers of our castle, so here I am to invite you, again or for the first time, in Italy to live this tournament with all of us, exchanging experiences and having fun in an outstanding and passionate atmosphere full of history, skills, talent and friendship. (...and surrounded by good music, almost 1000 re-enactors, more than 30.000 visitors from Northern Italy and enjoying good food and wine...).
As last years, and by the rules, the winner and the second classified of the last year Italian tourrnament will participate for Italy to Furor et Ferrum this year.
As usual the organization and I will take care of all your needs since now and most of all on site.

We provide to our duelists for the global travel expenses "round trip" (including highway tolls) from your National headquarter town plus a kilometric refund as usual for:
One 2000 cc unleaded big car (equals two medium gazole cars) or a big gazole van or camper, referring to http://www.viamichelin.co.uk/viamiche ... br/tpl/hme/MaHomePage.htm
Train if you don't drive
Airplane if you come across the sea
Anyway the refunds that you need will be agreed together before and communicated to you by mail and will be given to you at the end of the event on Sunday evening after the trophy ceremony. Usually we give hospitality (food and wine) to one person plus for every single duelists (no more than two couples, for example: from two duelists with two other people, up to four duelists with four other people) but we can settle for special needs or desires, just let me know and I will do what I can ! We try to make everyone happy to come here and sad when he leaves!!! Please don't ask for the Moon, as I prefer Venus...!

As every year we offer a green camp in the middle of the historical town center to set your tents and sleeping bag (and near the camp there's a big gym for eventually chilled people and to take a shower).
As usual during your stay we offer lunch and dinner with a lot of great Italian food and water...and good wine and ale !!!!
(Eight middle age taverns will be open.....!! "In taberna quando sumus...." (Carmina Burana docet...) ;^))
And as usual we love to offer our special hospitality and our smiles !!!!
We will be waiting for your arrivals since the first afternoon of Friday 6th of June, on the beginning of the Pavone XIV edition of "Feriae Medievali" clou week-end, reminding you of the event's program of that day, that offers a concert of Celtic and traditional music from 21,30 p.m. To 0,30 a.m. with international great musicians. This year we have invited SLIABH NOTES from Ireland and Scotland plus other wonderful bands.
On Saturday (all day and night long) you will have the chance to live the event with all the Italian Academies that will take part to the XI Italian Tournament, and to see and participate (if you desire) to the night shows. And for the musicians (skilled or not) there will be the possibility to take part to two stages: Big Scottish bagpipe with the Italian winner of the Glasgow Bagpipe World Contest , the Italian master Alberto Massi, and with the great world known Breton master Bruno Le Rouzic;

Celtic Harp with the Italian master Enzo Vacca, that will give 10 harps at stagers disposal...

Auditors will be accepted...Enjoy it !!
Attached to this email, you will find the form to submit officially to the Tournament and the official rules.
PLEASE !!!!! LET ME KNOW IF YOU WILL BE WITH US BEFORE APRIL 30 !!!!!
This date, because of the needs of our press office and our papery communication, (booklets, posters etc...)
You can send all the particular informations about your duel after that date, but please confirm your presence as soon as possible (and most of all before 20 April) by e-mail and/or by telephone (English and French speaking) because we are running out of time !!!!
We will be accepting late inscription forms but they won't appear on official programs...and that's a pity...
Please, even if you're a old coming Academy, refer to me every question you will have concerning the Tournament and Travels and logistic etc....
As you can see on the inscription form that I'm sending you attached to this mail you can bring from ONE to TWO couples of duelists.
A new Internet site English/Italian is running: www.feriemedievali.com, so please be patient for another two or three days for translations to be done and still refer to it as you find news about the event and links to the national and international tournaments.
So, fill the form as soon as possible! Send it to me and if you want it call me and/or write a short message (sms).

Looking forward to see you again or... For the first time !!!
Best regards to all of you !!!
Your favorite Herald and Technical Director of the Tournament
Daniel Lucca

For every informations and questions please contact me at every hour
Daniel Lucca

Mobile +39 347 8758362 (French and English speaking)

E-mail: danlucca@email.it

feriemedievali@libero.it

Cette garde en S permet une utilisation proche du messer et du dusack.

En théorie 8 groupes (pour 8 présentations) peuvent participer. Mais entre "les lames sur Seines" et "Scaramouche", qui vont faire certainement 2 présentations chacun, ...

Douces rêveurs ...

Citation :

D'abord, ce n'est pas 8 personnes, mais 8 prestations (article 8).
Et pour la participation, c'est l'art.7, je cite:
"La sélection dans les pays participants aux championnats est effectué par l'académie nationale membre de l'A.A.I. Membres de tous les clubs ou associations qui pratiques l'escrime artistique sont autorisé à participer au Championnats du Monde à condition que leur participation soit approuvée par l'académie nationale membre de l'A.A.I."
En clair, c'est l'AAF, ou plutôt des maîtres bien connus de l'AAF qui décident.
Pas de chance ...

Citation :

Pour information: Ce type d'épée s'appel "Katzbalger"!
Egerton Castle, ne connaissant pas ce nom, l'appelait "Landsknecht' sword" ou "Lansquenette", ce qui est devenue dans la traduction française du belge Albert Fierlands "l'épèe de lansquenet"

C'est quoi une "garde enrobante"?

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Je l'ai acheté, je l'ai lu, je l'ai rangé avec le Promard.
A oublié ...
C'est un livre prétentieux, pleine d'informations superficielles et faux, qui fait souvent que parler des sujets sans les expliquer, comme la sécurité par exemple. Je conseille vivement le chapitre: Les coups touchés ou blessures, se résumant à quatre phrases. Beaucoup de dessins sont des copies d'autres images ou gravures historiques, mais si vous cherchez une indication des sources, vous ne la trouverez pas. Par contre, des belles phrases comme: "Les promesses doivent être tenues et toutes action doit être conduite avec détermination. Soyez vrai en paroles et déterminé dans ce que vous faites. (page 18)" Ce ne sont pas les seules paroles qui sonnent un peu faux.
Ah oui, le titre du livre est "honnête" et simple: Escrime artistique.
Et dix ans de travail pour améliorer notre image foutus.

Eh, le troll, toi qui s'énerve contre les escrimeurs artistique qui font dans l'histoire, je comprend pas pourquoi tu ne monte pas aux barricades? Là, avec ce livre, t'as vraiment qqchse à te mettre sous la dent.

Le Troll se répète avec ses arguments et avec son attitude. C'est toujours le même schéma. Arrêtons les frais, les mecs. On tourne en rond. Discutons avec lui quant il y a quelque chose à discuter.
Mon cher, à la place de rester planter devant l'ordi et de nous déballer tes grandes théories, tu devrais profiter du temps pour pratiquer un peu les AMHEs ... avec d'autres!!!!!

mais tous le monde me connais ...

D'après mes sources l'expression "escrime ancienne" est un terme du 19ième siècle. On le trouve chez Jolivet, Goemaere, plus récent Lacaze et dans sa définition des années 80 chez Promard. Il décrit une forme d'escrime pratiquée par les maîtres de l'académie dans le soucie de préserver les techniques des siècles avant. Mais les descriptions de la pratique montrent souvent une certain dénaturation du combat. En parlant de l'art de l'escrime et en utilisant des armes modernes, il me semble qu'on soignait plutôt la beauté du geste que l'efficacité dans le combat.
Quand j'ai commencé en 1984 l'escrime à Paris pour les maîtres Lacazes, Carliez et Heddle-Robothle les termes "L'escrime ancienne" et "escrime de spectacle" étaient interchangeables. Et vous remarquerez que même aujourd'hui vous ne trouverez aucune définition précise ni sur le site de l'AAF, ni dans un autre ouvrage sorti en français ces derniers années traitant le sujet. (Remarque, il n'y a que 4 ou 5, le Promard 1993, le Heddle-Roboth 2005, le Bac Tau 2007 et un autre qui parle surtout de la salle de Camboni et Rostain. J'en ai oublié?).
Les "Art Martiaux Historique Européens AMHE" c'est bien autre chose. C'est un mouvement qui a commencer il y a un peu prêt de 20 ans dans les pays anglophones. Mais j'ai déjà raconté ça.

C'est peut-être une bonne idée de créer une branche de forum AMHE, sauf qu'on parlera là très peu de l'escrime, car, comme tous le monde le sais (sauf le prêcheur), l'escrime n'est qu'une petite partie des AMHE. A creuser ...

ArtMartial a écrit:
Citation :

Tu vois comme tu est? Qqun te soutiens et tu en profite pour nous raconter encore des salades. En faite, qui est tu? Je ne te connais pas. Ton profile sur ce forum est désespérément vide. La moindre des chose, quand je participe à une conversation, c'est de se présenter, déjà par politesse, si tu sais ce que c'est. Mais tu préfère l'anonymat et de te cacher derrière un pseudonyme. Çà exprime quand-même une certaine lâcheté, Monsieur "ArtMartial".
Mais je te comprend quand je regarde tes 20 interventions sur ce forum. Toujours le même schéma: Un petit prétexte sans importance te sert pour nous imposer ton opinion, sarcastique et non-constructive, des attaques dans le dos (voir citation) et impossible de discuter avec toi parce que tout à fait imperméable à tout ce qu'on peut dire. D'ailleurs, tes interventions montrent bien que tes connaissances des AMHE sont très superficielle et des connaissances d'escrime de spectacle inexistantes. Je me demande parfois même si tu pratique de l'escrime.
La question de base de ce <thread> était clairement un sujet escrime de spectacle/artistique. Alors arrête de détourner ce forum pour ta psychothérapie personnelle.

A par que ta façon d'intervenir sur ce forum me déplais je ne peux pas te reprocher cette petite erreur. Beaucoup le monde le fait, mais l'escrime ancienne n'a rien à voir avec les AMHE.
"L'escrime ancienne" est le terme nos vieux maîtres vénérés utilisaient pour décrire ce qu'ils appelaient aussi "l'escrime du grand siècle" qui s'approchait dans leur version beaucoup plus du spectacle qu'autre chose.

Alors va prêché ailleurs ...

bonne nuit

On avait pas déjà eu une discussion un peu particulier avec toi?
Je te rappel: ce forum s'appel ESCRIME DE SPECTACLE.
Pour les AMHE, va voir au forum de l'ARDAMHE. Voici l'adresse: http://fr.groups.yahoo.com/group/escrime_medievale/

Voilà mon erreur: j'ai vue que -une main seule- et pas "arme à une main" seule.
Et le reste de ton explication, je peux que la soutenir.

Citation :

Ah bon? Là tu m'intéresse, d'où tu sort ça? T'as réussi à me réveiller.

Donc, en résumé:
Dans l'escrime artistique (qui est un dérivé de l'escrime moderne et pas de l'ancienne) il est tout à fait logique de faire des parades modernes avec une épée réplique médiévale.

Honi soi qui mal y pense ...

Mauvaise réponse, personne veut expliquer qqchose ...
On est pas dans une démo ... ou est-ce que j'ai mal compris?

Faut bien le répéter, ce n'est pas parce que on utilise des armes blanches au Moyen Age il y a de l'escrime et dans le combat médiéval proprement dit il n'y a pas de parades. Les premières descriptions de parades, c'est XVIème. Mais l'escrime artistique est au dessus de ça ... C'est toujours une question de présentation. Ce n'est pas la technique qui rend un combat crédible, mais l'exécution et l'interprétation.

PS: Si tu te sent alèse avec une septime, personne sera choqué ... A part quelques puristes (petite minorité négligeable.)

Et parmi tous ces diplomes là, lesquels sont reconnus dans d'autres pays de l'europe?
Puisque j'ai entendu qu'on va créé des equivalences avec "les autres" ... question de se raprocher un peu ...

Avec 35 participants le stage était un bon succès. Désolé pour tous ceux à qui nous étions obligé de dire non. C'est pour la prochaine fois.
Voici qqs photos et vidéos: http://www.jeuxdepees.fr/Photos/Stages/Ivry0801/PhotoVideoList.htm