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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
#91
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Citation :

NicoNunivu a écrit:
Le club demande donc une participation aux frais d'entretien du matériel.

Effectivement, la location de meuble est un acte de commerce d'après l'article L110-1 du code du commerce.
Il s'agit donc bien d'une participation aux frais d'entretien et d'achat du matériel.
Une réflexion sensée dans ce monde de brutes.

Date de publication : 07/12/2006 16:43
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
#92
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Citation :

Anakin a écrit:

Je lirai avec attention les réponses aux prochains posts.

En attendant, ce n'est pas en étant intolérant et agressif avec les personnes de ce forum que tu gagneras en crédibilité sur la défense de ton sujet...

Et puis, tu peux éviter de faire des fautes. La fonction de prévisualisation et edit existent. Pardon, il est vrai que tu maitrises mieux les aspects financiers.

Dont acte.
Au fait, corrige-toi : "tu maîtrises", écrit-on en français.

Date de publication : 07/12/2006 14:59
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
#93
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Mon cher Anakin,
Merci beaucoup de ta passionnante contribution à propos de ce que deviennent les réductions sur le matériel acheté par le club.
Maintenant, compte tenu de ton apport au débat, je crois que tu peux retourner dans la cours de récréation, et laisser les grandes personnes discutées entre elles des sujets qui les intéressent.

Date de publication : 07/12/2006 14:35
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
#94
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Citation :

Anakin a écrit:
Mon cher Pietre,
Encore une fois, une association sportive (qui plus est un club) ne se gère pas une entreprise !! A te lire, tu es plus sûrement trésorier d'une SARL que d'un club d'escrime.

d'autre part, ta méconnaissance du sujet me laisse pantois. comment pourrait-on accorder du crédit à tes posts sachant que tu es complètement en dehors de la réalité véçue par les clubs d'escrime... Et je ne parle pas des gros clubs parisiens (je précise au cas où).

enfin, parler d'argent n'est pas tabou, encore faut-il en matriser les notions quand il y a une forte implication avec le facteur humain...


Mon cher Anakin,
Tout cela porte un nom : un effet de manche.
Si tu avais vraiment quelque chose à dire, tu aurais cherché à argumenter et à me répondre point par point, plutôt que de t'en tirer en subodorant et espérant vainement ma méconnaissance du sujet.

Date de publication : 07/12/2006 14:05
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
#95
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Citation :

Anakin a écrit :
Mon cher Pietre,

Tu parles beaucoup d'argent, de finance, de trésorerie...

A te lire, on en juge que toute analyse se fonde uniquement sur ces critères...

Mon cher Anakin. Je te ferais remarquer que :
* un club d'escrime ne vit pas seulement d'amour et d'eau fraîche. Donc, la question financière est bien une des préoccupations possibles.
* que le présent sujet porte sur une question financière : bien sûr, je peux de proposer plein d'autres sujets sur ce forum qui portent sur d'autres aspects. Et par exemple, si je fais un sujet sur les compétitions, tu n'oserais pas m'accuser de ne me préoccuper que de compétitions, quand même ?
Ta réaction, fait-elle partie du tabou français sur l'argent ?

Date de publication : 07/12/2006 13:50
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
#96
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Citation :

ballestra a écrit:
C'est sur que la location systématique du matériel est plus équitable !!! le rmiste préfèrera bien sur payer une location plutôt que de se le faire prêter...belle démonstration de solidarité

N'importe quoi.
Encore une fois, tu mélanges tous les problèmes.
Il y en a deux différents : la réduction sur l'achat de matériel, et le prêt gratuit de matériel.
Explique-moi comment tu peux lier ces problèmes. Toi, avec ton système de réduction, tu finance le matériel prêté gratuitement grâce aux achats de matériel. Donc, le milliardaire comme le RMISTE finance le prêt de matériel. Et qui sont ceux qui profitent de ce prêt de matériel gratuit ? le milliardaire ou le RMISTE.
En gros, tu fais payer tout le monde, pour que cela finance tout le monde, de manière égal : pour toi, ça, c'est de la solidarité. Pour moi, c'est un système sinistre et cynique : c'est du bête égalitarisme, pas de la solidarité.

Dans mon système :
* 1er aspect : le matériel est préférentiellement acheté par le tireur (et il bénéficie de la réduction), car cela décharge le club d'une gestion bien trop lourde. Le matériel est sinon loué.
* 2nd aspect : La solidarité. Pour certaines personnes, sur justificatif, le prix de location est fortement réduit, ou même nul... Mais pas pout TOUS : pour ceux qui en ont besoin vraiment. Là, c'est de la vraie solidarité : on aide ceux qui en ont besoin ; l'achat de son matériel par le smicard ne finance pas le prêt gratuit à l'enfant de cadre supérieur !!!
Citation :

ballestra a écrit:
De plus si nous voulons démocratiser notre sport qui coute très cher, imposer la location en plus de la cotisation et de la licence ç'est sur que ça va encourager les parents à inscrire leurs enfants !

Non, mais franchement tu sors d'où, toi ? Cela doit être drôle de t'avoir comme trésorier. Aux dernières nouvelles, le matériel club a un coût ; et il faut bien le financer, ce matériel, bordel de dieu. Toi, tu le finances sur le dos de ceux qui achètent du matériel ; et là, bravo, tu encourages tout le monde à ne surtout pas acheter de matériel, et à profiter du système.
Moi, je finance le matériel club non-collectif (qu'il faut financer) par ceux qui l'utilisent ; au moins pour partie, parce que tu dois être au courant que les subventions existent, et que cela peut permettre de financer une autre partie.
Citation :

ballestra a écrit:
Si la gestion du matériel est une vraie plaie c'est que tu es mal organisé....change de sport ....fait du ping pong c'est moins compliqué

Ce qui tend à prouver que tu ne dois pas t'occuper de grand chose dans ton club. Evidemment si tu regardes les autres gérer le matériel, cela te permet d'avoir une vision très romantique des choses.
Citation :

ballestra a écrit:
Voilà ce que j'appelle la solidarité et ce qui nous permet d'accueillir des gens à revenu plus modeste.

Oui. Mais ta solidarité n'a rien à voir avec le problème de l'utilisation des réductions de prix. La solidarité, c'est un autre problème.
Citation :
Rom a écrit
Pour le reste désolé mais garde tes pratiques pour tes petits camarades de douche.

C'est cela, oui. Moi je voyais cela de manière symbolique, je vois que pour toi, c'est plutôt physique. Dis-moi où je peux te trouver, mon petit Rom, que grâce à nos relations privilégiées, je fasse de toi, un homme, un vrai.

Date de publication : 07/12/2006 13:23
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
#97
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Citation :

Rom a écrit:
... ni de servir de courtier en matos d'escrime pour ses membres. Désolé tu t'enfonces.

Selon l'article L110-1 du code du commerce, les opératrions de courtage sont réputés être des actes de commerce, qui confèrent le titre de commerçant à celui qui les pratique à titre habituel.
Avec ton système de revente de matériel en conservant les bénéfices de la réduction, ton association se comporte en commerçant : gênant, non ?

Par contre, avec mon système, si l'association revend à prix coûtant, c'est-à-dire avec les réductions, elle ne fait plus des actes de commerce. Par contre, elle fournit un service appréciable à tous ces membres, et elle défend l'intérêt collectif : tout le monde a du matériel pour tirer avec tout le monde (c'est le but d'un club d'escrime !!!).

Je ne sais pas si je m'enfonce, mais en tout cas, je te défonce.

Date de publication : 07/12/2006 11:16
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
#98
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Citation :
Rom a écrit :
Ni pourquoi tu tiens pour une évidence que les débutants devraient le louer...

Si tu ne comprends pas, je vais t’expliquer, mon grand.
La mission principale d’un club d’escrime n’est pas de distribuer gratuitement du matériel. Sa mission, c’est de fournir un service qui consiste en des cours d’escrime, et à offrir un espace de temps pour que les tireurs puissent tirer ensemble, avec un matériel qui est obligatoirement collectif : salle, appareils.
La gestion d’autres matériels (que je vais nommer non collectifs), tel tenues ou fleurets (…), que le matériel strictement collectif (salle, appareil)…) est une vraie plaie. Elle réclame beaucoup de temps et d’effort des bénévoles, en terme de : commande, distribution/récupération, réparation. L’idéal, ce serait de supprimer ce matériel club non collectif, pour que les bénévoles puissent se concentrer sur l’activité principale du club : ce n’est pas possible. Notamment, parce que les jeunes tireurs n’ont aucun intérêt à acheter du matériel propre du fait de leur changement de taille.
Il faut donc, malheureusement, gérer du matériel non collectif. Mais, il faut distinguer parmi ceux qui y ont recours, ceux qui en ont vraiment besoin, de ceux qui PROFITENT du prêt gratuit, pour ne jamais se payer de matériel.
Normal : si on te propose d’utiliser la voiture de ton voisin gratuitement, quand tu veux, je ne vois pas pourquoi tu te paierais une voiture. C’est la même chose pour le matériel d’escrime.
Et la conséquence de tout cela, c’est que naturellement, ton système fait que les gens ont absolument intérêt à utiliser le matériel du club (sauf s’il est en trop mauvais état : mais est-ce l’objectif de dégoûter les gens ?). Et donc, le club, et ses bénévoles se retrouvent avec beaucoup beaucoup plus de problèmes de gestion de matériel.

La bonne solution est de louer le matériel :
- Cela rappelle à chacun que le matériel du club a un coût, cela incite chacun à s’acheter son matériel en à enlever cette charge au club.
- Et surtout, cela permet de financer ce matériel en location.
Parce que si tu ne finances pas ce matériel, cela veut dire que c’est payer par les restes des ressources financières, et que ces ressources financières, elles n’iront pas financer pendant ce temps de vraies actions collectives.

J’espère que tu as compris mon grand.
Citation :
Rom a écrit :
Bel exemple d'individualisme

Je pense que je viens de te donner une leçon d’intérêt collectif.
Ceux qui profitent de la mise à disposition gratuit par le club de matériel sont les véritables individualites.

Citation :
Rom a écrit :
qu'en tant que membre d'un bureau, j'aurai du mal à te faire bénéficier de cette remise et je n'irai certainement pas la négocier auprès d'un fournisseur.

Ah bon ? Parce que tu les négocies, toi, ces remises ? Moi, elles sont attribuées automatiquement à tout club.

Citation :
Rom a écrit :
hum... et toi tu dois pas bien comprendre le français...
Entre être moins gagnant et être perdant il y a une marge : le membre peut toujours payer plein tarif et se déplacer s'il veut comprendre la différence.

Et toi, tu aurais besoin de comprendre les mathématiques et l’économie : si on ne te fait pas bénéficier d’une réduction, et bien la plupart des gens sensé comprennent immédiatement que cela fait moins d’argent dans le porte-monnaie.
Citation :
Rom a écrit :
J'aimerais bien voir des membres en AG protester en public contre un prêt du matériel aux débutants, insister pour bénéficier de la totalité de la remise club quand le bureau la présente comme un instrument d'aide aux plus défavorisés...

Et bien, j’espère que tu es satisfait car je viens de le faire devant tout le monde.
Et je pense que comme d’autres, tu te mélanges complètement les pinceaux. Tu mélanges le problème du matériel avec l’aide aux plus défavorisés.
Avec le système individualiste que tu mets en place, le milliardaire débutant bénéficiera du même prêt que le rmiste.
Avec mon système, tout le monde paie par principe la location MAIS, rien ne t’empêche de mettre en place un VRAI système de solidarité en faveur des personnes qui en ont VRAIMENT besoin (et non un système où tout le monde en profite uniformément). D’ailleurs, Ballestra devait nous expliquer comment il faisait à ce sujet.
Donc, ton côté fausse bonne âme, c’est plutôt une forme de cynisme.

Date de publication : 07/12/2006 09:43
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Re: Question
#99
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Et bien moi, j'estime, sans aucune humilité, que les maître d'armes qui pensent qu'on peut dispenser totalement les débutants de leçon individuelle, n'ont pas un fleuret en main, mais un grand poil.

Date de publication : 06/12/2006 23:30
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Citation :
jeva a écrit :
je bosse moins pour un salaire 3 fois plus élevé

Tu oublies de nous donner le montant de ton loyer, et le prix de la boîte de chocolat dans ton pays.
Citation :
Paco a écrit :
Quand un débutant arrive dans un club, il est content qu'on lui prête du matériel, et celui ci coute cher.
Donc chez nous il est dit clairement que le club profite de remises, et celle ci sert a acheter ou entretenir le matériel.

Je ne vois pas comment vous tenez comme une évidence qu’il faudrait prêter le matériel au débutant.
Puisque c’est lui qui l’utilise, vous pouvez parfaitement le lui louer : et cela finance les besoins de débutant.
Pourquoi tous les tireurs, notamment ceux qui ont leur propre matériel, devrait financer celui des débutants : tu ne veux pas non plus qu’on leur paie leur cotisation et leur licence gratos, parce qu’ils sont là juste pour essayer.
Citation :
ballestra a écrit:
ce qui reste va dans la caisse du club et sert à financer différentes animations (noel, paques, fête de fin d'année, cadeaux dont bénéficient tous les licenciés)

Des cadeaux pour tous les licenciés ? Magnifique, c’est le père noël ?
Non, pour être plus exact, cela s’assimile à de la distribution de bénéfice, ce qui fait que votre association devient une organisation à but lucratif !
Citation :
ballestra a écrit:
Et puis ça m'énerve beaucoup ces gens qui causent (anonymement d'ailleurs)

Denis, tu ferais mieux de rester anonyme ; parce que tu vois, tes propos remettent un peu en cause tes compétences de trésoriers.
Citation :
Rom a écrit:
Je ne vois même pas en quoi c'est choquant : personne n'étant perdant de toute façon!

Ah oui ? Tu ne vois pas en quoi on a un avantage à payer 10 à 20% de moins.
Bien, au moins toi, on ne sait pas si tu es trésorier d’un club.
Citation :
bob49 a écrit:
Si un MA commande pour lui, il obtient sa propre remise (ou son cadeau, bref ce que lui fait le vendeur)...

Si un MA commande pour des membres de son club, et qu’il conserve la réduction pour lui, il a le droit de remplir la partie bénéfices commerciaux de sa déclaration de revenu. Mais c’est assez curieux de la part d’un salarié... surtout, s’il « oublie » d’informer les membres que son service est en l’occurrence payant.
Citation :
jeloso a écrit:
Pour ce qui est des remises, il me semble qu'elles sont accordées aux Clubs comme aux Maître d'armes pour les fidéliser comme cela a été dit.

Et le tireur ? on ne le fidélise pas lui ? Pourtant, c’est à lui que va aller le matériel (non club).
Citation :
jeloso a écrit:
Cette remise n'est pas "due" à l'adhérent

C’est plutôt la transparence qui lui est due.
Citation :
NicoNunivu a écrit:
face à un tireur du club suspicieux qui s'imaginerait que je fasse du fric avec son achat de matériel, je l'enverrais carrément balader et lui suggèrerais de commander directement ou de profiter d'un stand sur une compétition.

C’est beau la transparence.

Date de publication : 06/12/2006 22:56
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Re: comment monter un club
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Si c'est sur le plan des formalités, il faut, pour être affilier, remplir certains conditions énoncées aux articles 4 à 6 des statuts de la FFE : essentiellement, il s'agit d'être une association sportive. Mais cela est précisé au sein du règlement intérieur, article 5 : notamment, tu remarqueras qu'il faut :
− soit disposer d'un enseignant breveté d'Etat et déclaré responsable de l'enseignement,
− soit disposer d'un enseignant diplômé fédéral qui est placé obligatoirement sous la responsabilité pédagogique et technique d'un enseignant breveté d'Etat, pour conduire et assurer l'enseignement.
Pour des modalités plus pratiques, telles que les statuts d'association, tu peux aller voir dans la documentation de la FFE.
Sache que le formalisme pour créer une association est assez minimum : va voir à la préfecture ou sous-préfecture pour toutes les formalités : ce sont eux qui s'en occupent.

A part cela, je vois que tu es monitrice, et qui plus ait manifestement de bonne volonté : c'est très bien.
Malheureusement, tu te seras aperçu que la FFE ne t'accueille pas tout à fait à bras ouvert : elle veut te mettre un fil à la patte : en tant que monitrice, tu dois mendier le soutien d'un maître d'armes pour qu'il te couvre pédagogiquement : c'est-à-dire en pratique, rien que du pipeau, si ce n'est signer un bout de papier qui est le bulletin d'affiliation.
Je te rappelle quand même qu'on peut pratiquer l'escrime en dehors de la FFE : la FFE n'a que le monopole de l'organisation des compétitions en France : certainement pas le monopole de l'escrime, dont elle a une vision très étriquée. Ainsi tu peux être affilié UFOLEP, ou tout autre fédération multisport, si tu veux pratiquer l'escrime loisir, hors des contraintes et de l'impéritie de la FFE.

Date de publication : 06/12/2006 22:18
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Citation :

ballestra a écrit:
En plus cette année nous avons alloué un budget d'aide à l'équipement des tireurs dont les revenus sont les plus modestes ....alors pour les leçons de morale ......

Tiens, et bien rends-toi utile en nous expliquant en quoi consiste le système : c'est celui qui pleure le plus fort, ou y a-t-il une méthode plus rigoureuse.
Citation :

jeva a écrit:
les fabricant peuvent aussi verser cette remise au MA sous forme de salaire si vous tenez à temps de transparence.

Tu rêves.
Citation :

jeva a écrit:
Donc si le maître d'armes prend du temps pour faire les commandes des ses gentil membres et bien c'est normal qu'il en profite, toute peine mérite salaire je ne connais pas beaucoup de personnes qui travaille gratuitement

Cela peut aussi s'organiser dans un club sans le maître d'armes... mais les memebres ont-ils seulement conscience de ce qu'il aurait à gagner. Plutôt que l'opacité.
Citation :

jeva a écrit:
En ce qui concerne la grille des salaires elle m'a bien fait rire car je me suis amusé à la remplir et mon salaire devait etre de 2300 euros net par mois, cela n'a pas fait rire mon président de l'époque qui a rit jaune évidement, ce qui représente pour un club de 100 licenciés des cotisations d'environ 550 euros par an ( hors licence évidement) et pour un club de 200 licenciés 275 euros de cotisations( avec 1 seul maître d'arme évidement!).

Les créances salariales se prescrivent par 5 ans. Donc, maintenant que la grille prend application, tu ne dis rien... et le jour où on te fout à la porte, tu demandes ton petit jack pot aux prud'hommes. Va bien falloir l'appliquer cette grille.
Cela dit, sache que les clubs fonctionnent aussi avec des subventions.

Date de publication : 05/12/2006 00:13
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Citation :
ballestra a écrit :
Je peux répondre en tant que dirigeant de club et trésorier :
Effectivement il y a une remise faite par les fournisseurs qui permet de couvrir les différents frais : déplacement si le bénévole est allé chercher le matériel ou frais de port, papier et encre pour éditer les factures

Papier et encre pour éditer les factures !!!???? Et bien, cela fait cher l’encre et le papier.
Citation :
ballestra a écrit :
, à nouveau frais de port pour les retours s'il y en a et ce qui reste va dans la caisse du club et sert à financer différentes animations (noel, paques, fête de fin d'année, cadeaux dont bénéficient tous les licenciés)

« Ce qui reste sert à financer différentes animations ». Oh, oh, oh : et tu te prétend trésorier : depuis quand une recette est préaffectée à une dépense ? C’est comptablement impossible : l’argent tombe dans le compte courant, et tu ne me feras pas gober que tel euro sert est utiliser à tel chose. La seule solution, c’est d’avoir un compte bancaire spécial où sont affectées les sommes en recette, et pour lesquelles le budget défini l’utilisation qui doit en être faite.
Fais-tu ainsi ?
Sinon, ton histoire, c’est du tour de passe-passe comptable.
Et je crains que..
Citation :
ballestra a écrit :
Comptablement comme tout est soumis à facture et inscrit dans la compta ....

Et bien voilà le problème : si c’est inscrit dans la compta. Parce que si ce n’est pas dans la compta du club, c’est dans la poche de quelqu’un d’autre. Type Maître d’armes
Citation :
jeva a écrit :
De toute maniére si il y en a qui sont pas content ils ont cas passer leur commande directement sur internet et donc payer les frais de port et de renvoie en cas de problémes

Non, je suis désolé, le choix ce n’est pas entre : on ferme sa gueule, ou on en prend plein la gueule.
Celui qui n’est pas content peut aussi réclamer que les réductions soient répercutées, au moins en partie. Je te rappelle que dans une association on est en démocratie : on appelle cela les assemblées générales.
Citation :
jeva a écrit :
ou alors ils peuvent payer plus leur cotisation afin que les club français soient capables de sortir un salaire plus descent au MA comme cela il ne sera pas "obligé" de gratter 3 francs 6 sous à droite et à gauche

Situation des plus malsaines que l’on connaît largement dans le système français. Exemple : le dentiste te revend avec une marge très confortable la prothèse dentaire qu’il a fait faire par un autre : cela lui permet de compenser la faiblesse du prix des soins. C’est, on ne peut plus malsain.
Ce n’est pas avec ce style de détournement qu’on résoudra les vrais problèmes.
Et puis, je te rappelle que les MA ont maintenant une vraie convention collective toute neuve, avec de jolies grilles de salaires (impératives !).
Citation :
NicoNunivu a écrit :
ce n'est pas grand chose à côté du budget matériel d'une saison

Là encore on mélange tout. On veut faire financer le matériel club par ceux qui se paient leur propre matériel : moi, j’appelle ça : marcher sur la tête.
Citation :
crevio74 a écrit :
Ce système encourage la flambée des prix du matériel je tiens à le signaler.

C’est intéressant, mais il faudrait développer pour les naïfs.
Citation :
NicoNunivu a écrit :
Enfin, de manière générale, ne perdons pas de vue que si le poste matériel rapportait de l'argent à un club, cela se saurait. Disons que s'il arrive à en perdre moins, cela permet de ne pas augmenter les cotisations, de rembourser des déplacements, ...

Encore du n’importe quoi : ceux qui achètent du matériel financent donc les défauts de cotisations de tout le monde ; et ceux qui n’achètent rien, qu’est-ce qu’ils font : ils prennent les autres pour des imbéciles ?
Citation :
alexandra a écrit :
Faire un lien entre cette remise et les frais de déplacements, du club, des bénévoles ou bien des maîtres d'armes reste pour moi de la grande "magie" pour une explication comptable de ces opérations...

Enfin la voix de la raison !!! C’est effectivement plus de la pensée magique que de la comptabilité un tant soit peu rigoureuse.
Citation :
alexandra a écrit :
Le but de ces opérations est d'inciter les tireurs à posséder leur propre matériel à partir de la catégorie cadet en leur permettant de le payer à un prix moins élevé.

Et bien voilà quelqu’un qui a tout compris au moins.
Cela vaut le coup dans une association de réfléchir un peu aux conséquences d’une décision.

Date de publication : 04/12/2006 20:11
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Re: Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Citation :

beraldie a écrit:
Oui le club d'escrime bénéficie de réductions

Pourquoi pas : après tout, il y a des montants de frais de port si on commande à distance. On peut chercher à les répercuter. Et puis, on peut considérer que c'est un service du club ; et le faire payer à ce titre, parce que c'est du travail.
Ce n'est donc pas une honte que le club profite de cela : le problème, c'est que cela soit clair, affiché, et revendiqué. Et que l'argent aille dans la poche du club...
Citation :

beraldie a écrit:
et qui paie les frais de déplacements de cette personne? Personne .c'est du bénévolat.

Je ne vois pas comment ce qui rapporte au club peut consoler le bénévole de ce que cela lui a coûté.
Citation :

Zorro007 a écrit:
Le club. Qui, souvent, prend en charge, par exemple, les frais de déplacement aux compétitions. Donc, normal

Non, pas normal. Je ne vois pas le lien.
Combien cela rapporte au club la revente de matériel avec le bénéfice. Et combien cela lui coûte le financement des déplacements.
Certains ne font pas de compétitions parce qu'ils font de l'escrime comme un loisir. Il ne bénéficie pas de la prise en charge par le club de certains frais. Donc, pourquoi les bénéfices que fait le club sur la revente sur du matériel pour les loisirs devraient-ils financer les déplacements des compétitions.
C'est un point qui, me semble-t-il peut se discuter (en assemblée générale par exemple).
Citation :
cameraman a écrit:
si c'est le club, personne morale, pourquoi pas? si c'est une personne physique, c'est nettement plus discutable...

Un personne physique du type maître d'armes ?... Que le club laisserait faire en toute opacité, pour arrondir ses fins de mois, non déclarées ?
Citation :
cameraman a écrit:
Mais pour la transparence, on peut trouver mieux!

On est bien d'accord...
D'autres avis, d'autres témoignages ?

Date de publication : 03/12/2006 18:23
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Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?
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Peut-être le savez-vous, peut-être pas.
Les clubs d'escrime bénéficient d'une réduction auprès des fournisseurs de matériel sur le prix catalogue : entre 10 et 20%.
Or, il s'avère que cette réduction ne bénéficie pas toujours aux tireurs qui achètent leur matériel. Ils continuent à payer le prix catalogue en remboursement à leur club ou leur maître d'armes, alors que ce même club, ou maître d'armes paie au fournisseur un prix réduit.
Et alors, devinez qui se met dans la poche la réduction.

D'où la question : Bénéficiez-vous des réductions sur la matériel d'escrime ?

Date de publication : 03/12/2006 12:26
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Re: France N1 senior individuel
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Sur la légalité de la sélection, il est sans doute bon de rappeller que la FFE a une délégation de service public de la part de l'État pour organiser les compétitions sportives. A ce titre, elle ne peut faire n'importe quoi, sous peine de voir ses décisions annulées par un tribunal administratif pour excès de pouvoir (...qu'il faut saisir si nécessaire).
Les qualifications hors quota ne sont donc licites qu'autant que :
* qu'elles sont bien hors quota ; c'est-à-dire qu'elles n'aboutissent pas à éliminer un tireur qualifié dans les règles pour des raisons de pur choix arbitraire. De ce côté, cela semble OK.
* Et qu'elles restent "exceptionnelles", comme le rappelle les règles FFE. De ce côté, on ne peut juger de ce caractère excptionnel avec le temps, et le nombre.
Je suis en tout cas d'accord avec ce qui a été écrit précédemment : tout cela paraît légal. MAIS, c'est un profond manque de respect que la décision des dites commissions ne soient pas expliquées comme la dit NONO. Ces commissions doivent justifier de leur choix devant les autres tireurs qui eux, ont été cherché leur qualification.
L'attitude contraire montre bien que la FFE entend bien imposer ses décision comme un fait du prince. Elle ne se sent en aucun cas dépositaire d'un pouvoir que lui confie ses licenciés, et auxquels elle devrait en rendre compte. Les décisions sont imposées, sans être discutées grâce à des concertation préalables, et elles ne sont pas expliquées (à part un sermon postérieur du président de la FFE qui n'expliquent rien mais cherche à imposer et faire taire) et elle relève donc à ce titre du plus pur arbitraire.
Le fond de l'attitude de la FFE n'est pas du tout à la hauteur de ce qu'on attend dans une des plus vieilles démocraties.

Date de publication : 30/11/2006 10:12
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Re: ESCRIME PASSION 2 est disponible
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Je ne sais pas si Laura Flessel-Colovic est une personne formidable, mais je suis par contre certain que c'est une escrimeuse formidable.
Pietruszka s'est assuré de pouvoir réutiliser son image en recrutant comme rédacteur en chef son mari.
Le seul problème, c'est qu'on ne peut pas être bon en tout dans la vie. Donc, Laura Flessel-Colovic est une fabuleuse escrimeuse, qui fait des articles complètement idiot et sans intérêt. Au moins, cela correspond au ton général d'escrime magazine.

Date de publication : 29/11/2006 14:12
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Re: ESCRIME PASSION 2 est disponible
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Effectivement, à propos d'escrime magazine, je suis tout à fait d'accord avec thierry44. J'ai acheté le premier numéro d'escrime magazine, et j'ai bien compris.
Le magasine de la FFE est dans la droite ligne de son président. Pietruszka ne fera qu'appliquer les recettes Adidas à la fédération et à son magazine ; c'est aussi simple que cela : regardez ce que fait adidas sur les autres sports, et vous obtiendrez ce qu'on nous servira ; regardez la team lagardère, c'est ce qui fascine certains.
En gros, ce n'est pas bien compliqué : de la communication. Pietruszka n'a que ce mot à la bouche : c'est son seul horizon de pensée. Il suffit de causer, et il pense que tout s'arrangera : et quand il se plante sur les formules, il nous pond une espèce de lettre pontifiante, pour dire qu'on a tort - je ne saurais pas étonné s'il finissait par une dérive autoritaire.
Pietruszka n'est pas l'homme de l'escrime, Pietruszka est l'homme du marketing. Il ne sait que faire cela : il a appris à vendre de la soupe, alors il nous vendra de la soupe.
Il n'a, et c'est bien ce qui lui manque, aucune vision stratégique, si ce n'est sa bonne vieille soupe communication.
Escrime magazine est donc l'exacte volonté du président de la FFE : papier glacé, couleur, et vide abyssale.
J'ai tout de suite décidé d'arrêté d'acheter escrime magazine, parce que j'ai compris qu'il ne changerait pas de ligne éditoriale ; et je compte bien continuer à le boycotter.
Mon espoir, c'est qu'un jour l'étendue de la catastrophe apparaisse : un magazine sans lecteur, qui coûte 150000 euros l'an et ne rapporte rien. Un magazine qui n'a que pour seul ambition de vendre de l'image. Un Magazine qui est bien le reflet d'une politique.
En 2005, la revue a rapporté en abonnement 41000 euros (d'où ils sortent ça ?) ; le budget 2006 annonce de manière très irréaliste 96000 euros de recette : comme si cette revue d'une médiocrité insigne allait doubler son lectorat. L'heure des comptes sonnera un jour ou l'autre, et je leur souhaite bien du courage pour maquiller le naufrage.
En attendant, escrime passion sort son second numéro : soyons réaliste. Il y aura un 3ème, mais cela n'ira pas plus loin. Les escrimeurs, les vrais ne sont pas assez mobilisés, et il met avis que le projet est en voie d'abandon.

Date de publication : 29/11/2006 12:30
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Re: achat de matériel
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Citation :

vTROTTA a écrit:
Je prends acte de la précision d'Odel, qui résume bien le problème

Odel ne fait qu'illustrer ce que j'évoquais. Et ce qui m'embête, c'est que personne ne semble s'offusquer qu'un gros fournisseur (pas fabricant), puisse fonctionner de manière si aberrante (pas de site internet pour un produit qu'on achète pas au coin de la rue), sans que cela provoque une chute virtigineuse de chiffre d'affaires.
N'y voyez-vous pas un mystère ?

Date de publication : 22/11/2006 23:04
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Re: achat de matériel
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Citation :

vTROTTA a écrit:
Le fabricant évoqué possède bien un site.

* Premièrement : je suis désolé, mais je crois avoir parlé du distributeur exclusif de la marque en France, et non du fabricant. D'ailleurs pumas (qui recherche la "marque" et non le fabricant) a bien précisé dans son message d'origine qu'il existait un site fabricant, ce qui ne m'a pas echappé - il n'y en a pas du distributeur (à part un faux site qui annonce depuis des années qu'un jour il ouvrira...)
* Deuxièmement, cher vTROTTA, avant la ramener en t'enthousiamant sur les possibilités du site du fabricant, as-tu essayé de commander ? Tu risques quelques désillusions à ce propos... si tu n'habites pas l'Allemagne.
Citation :

vTROTTA a écrit:
On est donc bien dans les années 2000.

Non : la distribution de matériel de matériel d'escrime est complètement archaïque, même si j'insiste, certains fournisseurs ont faits des efforts, eux.
Donc, je vous pose la question : cela ne vous paraît pas bizarre qu'on en soit là ?
Je trouve cela consternant, voire inquiétant.

Date de publication : 22/11/2006 21:22
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Re: achat de matériel
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Je comprend de quelle marque allemande tu veux parler. Ils ont un distributeur exclusif en France.
Et effectivement, tu remarqueras qu'ils n'ont pas de site internet. On se croirait dans les années 50 : tu vas le faire un petit courrier pour commander.
Je trouve que les escrimeurs ne se posent guère de questions. Comment se fait-il qu'on soit si arriéré chez certains fournisseurs de matériel ?
Je vous assure que je connais des sports beaucoup beaucoup plus confidentiels que l'escrime, et pour le matériel, cela fonctionne très bien par internet pour les commandes.
Encore une fois, chers escrimeurs, posez-vous des questions sur ces fournisseurs là. Entre nous, je pense qu'il y a vraiment un truc louche : qu'il puisse s'abstenir d'avoir un site internet. Certains l'ont fait, et pourquoi cela ne leur donne pas un avantage décisif, alors que leur matériel n'est pas plus mauvais.
Non, sincèrement, il y a un truc, là. Et il faut que cela bouge.

Date de publication : 22/11/2006 20:40
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Re: Les Assises de l'Escrime de Tours
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Citation :

Frédéric PIETRUSZKA, Président de la Fédération Française d’Escrime
Le Haut Niveau a un fonctionnement qui lui est propre (...)
Son financement est assuré à presque 100% par le contrat d’objectif passé avec le Ministère et le fonctionnement par les cadres mis à disposition par ce même Ministère.
(Page 2 du document sur les assises 2006)

Monsieur le président, avez-vous oublié les comptes 2005 et le budget 2006 que vous avez présenté en mai 2006.
On y lit page 45 (rapport financier) :
Haut niveau - participation des clubs : 169000 euros en 2005
(Budget 2006 : 170000 euros)
Sont-ce des sommes si négligeables qu'elles doivent être réduite à un presque ? En tout cas par licencié, cela représente 2,60 euros.
La communication, c'est bien. Mais encore faut-il être juste dans ses propos.

Sur le reste du rapport, la "meilleure fédération" produit pour une réunion, qui a lieu tous les quatre ans, un rapport de 27 pages... pas trop chargé par page.
Le style télégraphique est employé par certains, notamment, je le remarque, et ce n'est pas innocent, par le rapporteur à la promotion et la communication.
Donne-t-il l'exemple ?

Date de publication : 22/11/2006 20:32
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Re: That is the question.
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Mais rassure-toi, cgv, aucun compte n'est réglé sur ce forum.
Compagnons nous a informé de la confusion possible entre deux troupes d'escrime artistiques portant des noms pour le moins très semblables.
Pour ma part je n'ai que donné un avis juridique.
C'est très clair : que tu ais fondé l'association utilisant le nom des compagnons du grand veneur il y a 18 ans ou 50 ans, le problème est le même. Ce nom appartient a l'association en tant que personne morale, pas à un individu quelconque, personne physique. Si tu quittes l'association, tu perds le droit d'utiliser le nom en question. Et le problème, c'est que dans la mesure où tu adoptes un nom quasiment semblable tu fais naître un risque de confusion dans l'esprit des tireurs, ou des utilisateurs des services de la troupe. La qualification juridique précise est celle de parasitisme, d'après la jurisprudence, selon l'article 1382 du code civil fixant les bases de la responsabilité civile délictuelle. L'association d'origine est parfaitement en droit d'exiger que la nouvelle troupe cesse tous les agissements provoquant cette confusion, et notamment en interdisant l'utilisation du dit nom sur un site internet, et cela sous astreinte.

Date de publication : 18/11/2006 22:48
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Re: "CGV" or "CGV" That is the question.
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Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, puisqu'aucun de vous ne semble se plaindre de la situation.
Heureusement, car ceux qui quittent l'association déjà constituée pourraient avoir quelques problèmes : en effet, il s'agit d'un cas manifeste de parasitisme, l'une des modalités de la concurrence déloyale. Bien sûr, même si ce sont des associations, la jurisprudence sur le parasitisme s'applique puisqu'elle se base du l'article 1382 du code civil.

Date de publication : 18/11/2006 15:25
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Re: ESCRIME PASSION 2 est disponible
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Ce que tu écris est assez incompréhensible. La très large majorité des photos est à ce que j'appelerai au format classique. Il y en a seulement deux que je qualifierais de "découpée" : et, je me demande si ce n'est un logiciel qui l'a fait automatiquement.
C'est plutôt la lisibilité du texte qui me préoccupe. Je trouve que les colonnes ne sont pas assez larges, et que cela ralentit la lecture. Je verrais plutôt une page à trois colonnes plutôt que quatre.

Date de publication : 06/11/2006 12:15
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Re: ces problèmes de licences, une véritable honte!! Que fait la fédé????
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Citation :

Fred a écrit:
dis-toi bien qu'elle n'a strictement rien à gagner à déclasser des tireurs qui sont dans leur droit, bien au contraire.

Justement pourquoi pas : Cela permet de dégoûter les moins accrochés.
A quoi servent nombre de compétitions : aux yeux de la FFE, à rien. Elles ne rapportent pas de médailles internationales seules valorisables sur le plan des médias, donc rien en terme d'images ni de subventions.
N'oublie pas qu'on est dans le TOUT-frime à la FFE.

Date de publication : 05/11/2006 14:50
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Re: ESCRIME PASSION 2 est disponible
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Citation :

rukovsoft a écrit:
Notre fédé lit escrime-info, mais malgré les 7000 membres elle ne daigne meme pas répondre à nos questions légitimes (par exemple sur la reforme des france). Au lieu de cela, elle envoie des courriers d'intimidation aux gérants bénévoles de ce site.

Wouaiii ! Ces petits ronds de cuir de la fédé sont en plus procéduriers.
Allez, dites-nous tout qu'on rigole un bon coup sur leur dos.

Date de publication : 04/11/2006 20:25
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Re: ESCRIME PASSION 2 est disponible
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As-tu quelque chose contre les juifs ou les francs-maçons ?
Tu sais, des complots, il y en a des tas d'autres formes : pourquoi choisir celui-ci ?
Ne trouve-tu pas qu'il y a quelque chose de bizarre : on donne presque l'espace publicitaire aux grandes fournisseurs de matériel, et... ils le refusent.
C'est'y pas curieux, ça ?

Allez, tout cela est d'une tristesse affligeante : comment se fait-il que l'escrime n'arrive pas à avoir un ou même plusieurs (si on inclut le pitoyable escrime magasine) revues.
Qu'est-ce que ce sport a donc, alors que les autres sports, eux, ont ? Les escrimeurs ont-ils des difficultés à lire, sont-ils en moyenne plus illettrés que les autres sportifs ?

Date de publication : 04/11/2006 19:34
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Re: ces problèmes de licences, une véritable honte!! Que fait la fédé????
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Te voilà sacrifier sur l'autel de la CARTAPUSSE !
Personne ne saura jamais quel sens tout cela peut avoir.
Cela contente sans doute la petite mentalité bureaucratique de membres de la FFE.
Absurde, c'est le mot.

Date de publication : 04/11/2006 19:26
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Re: ESCRIME PASSION 2 est disponible
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Citation :

rukovsoft a écrit:
l'essentiel de nos annonceurs nous a quitté malgré un coup dérisoire de publicité et l'exceptionnelle réussite du numéro 1 en terme de visibilité.

Et nous remercions, sport 7, Planète escrime, Jeanne-Élise d'Antan, Aeva Sport, Enligthen.
Citation :

rukovsoft a écrit:
Bonne lecture ! Et RDV pour le numéro 3 à paraitre début 2007

Quid du numéro 4 ?
Parce que les numéro 1-2-3 sont planifiés depuis bien longtemps... Mais si tout le monde ne se mobilise pas très vite, et fait d'escrime passion, un gros gros succès , aura-t-on malgré tout un numéro 4 ?

Date de publication : 04/11/2006 18:02
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