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Accueil » Tous les messages (flo69)

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Re : Et la prise d'initiative?
#91
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Sur cette action j'aurais peut-être plutôt donné attaque de gauche étant donné qu'il y a une recherche de fer à droite juste avant le démarrage...

Date de publication : 16/08/2016 22:42
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Re : Et la prise d'initiative?
#92
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Bon... j'en ai marre d'essayer de parler avec qql qui a tant de mauvaise foi...
Vous faites exprès de dire tout et son contraire...

Bref ceux qui me connaissent savent que je serais ravie de discuter avec ceux qui le veulent de vive voix.

Date de publication : 16/08/2016 17:09
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Re : Et la prise d'initiative?
#93
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Comme vous venez tout juste de le dire la définition de l'attaque est flou et donc interprétable. "Oui, la longueur et le point de départ ne sont pas indiquée parce qu'il n'y a aucune contrainte."

Avant on choisissait de l'interpréter en donnant priorité à un bras tendu, aujourd'hui on l'interprète en donnant priorité à l'allongement du bras même s'il est minime et même s'il part de 10km derrière...

Date de publication : 16/08/2016 16:43
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Re : Et la prise d'initiative?
#94
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La question de la prise d'initiative est aussi précise que celle de l'allongement du bras et donc de l'attaque elle-même qui ne donne ni longueur ni point de départ.

Bref, on tourne en rond...

Date de publication : 16/08/2016 16:20
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Re : Et la prise d'initiative?
#95
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Malicia, j'aime vos réponses absolument inargumentées à mon post

Date de publication : 16/08/2016 15:43
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Re : Et la prise d'initiative?
#96
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Simples questions :

A partir de quel moment l'allongement de bras commence (en terme de millimètre...) ?
Et d'où doit-il commencer pour être prioritaire (coude avant ou après buste...) ?

Merci d'argumenter votre réponse avec le RI puisque cela vous tient à cœur...

Date de publication : 16/08/2016 15:07
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Re : Et la prise d'initiative?
#97
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Citation :

L4keOfFire a écrit :
Bonjour à tous,

J'interviens peu fréquemment sur ce forum, et souvent à propos de la même discussion: l'arbitrage au fleuret dans les hautes compétitions.
il y a certainement de nouvelles personnes donc je vais réitérer mon propos.

En préambule, il est nécessaire de préciser que le bras court au fleuret ne date pas de ces dernières années. Philippe Omnès en 92 gagne sur une belle flèche bras court hein? On s'en souvient? Et puis les erreurs d'arbitrage, les avis divergeants sur la convention au fleuret, ça ne date pas d'hier non plus...bref.

Ceux qui pensent que le régalement, en particulier le T7 définition de l'attaque, ainsi que ceux qui précisent la correction de l'attaque, et ensuite les articles commençant par l'attaqué/ant seul est touché si etc. sont suffisamment précis pour être appliqués à la lettre se trompent...
Le règlement est parfaitement imprécis. Mais je pense que cela est fait exprès pour que les arbitres aient une certaine latitude pour juger les coups doubles.
L'attaque [...] s'exécute en alllangeant le bras.. (Dans quelle direction? Quelle amplitude? Allongement complet? NON PRÉCISÉ DANS LE RÈGLEMENT
Pointe menaçant la surface valable.. C'est quoi une menace? En direction de la cible? À portée de la cible? On peut etre menaçant la pointe à l'extérieur? Lors d'un coupé à l'épaule la pointe sort de la cible.. Et ce n'est qu'un exemple... NON PRÉCISÉ DANS LE RÈGLEMENT
Se terminant en fente ou en flèche... C'est quoi une fente? On sait tous mais d'un point de vue réglementaire? Quelle amplitude? Quel angle de flexion de genou? NON PRÉCISÉ DANS LE RÈGLEMENT
L'ambiguïté de l'attaque par marche et fente! Bien joué celui qui l'a relevée! Alors qu'il est précisé dans le règlement un peu plus tôt que tous les déplacements, mouvements exécutés avant l'attaque sont des préparations qui s'exposent au déclenchement de l'attaque adverse...C'est pour moi la plus problématique...
Dès lors qu'on indique qu'une attaque peut être jugée correcte si l'allongement du bras, dont on ne connais pas la précision (voir plus haut) intervient avant la fin de la marche précédent une hypothétique attaque par marche et fente, on peut "presque" considérer chaque départ en marche comme une attaque.

Il faut bien comprendre que je ne défends en aucun cas ce type d'arbitrage. Et je déplore que la tendance actuelle soit à la disparition de l'attaque sur la préparation.
L'objet de mon intervention est simplement de dire qu'il y a de nombreuses lectures possible du règlement, dont de nombreuses INTERPRÉTATIONS possibles.

Pour simplifier: il y a ceux qui interprètent.
L'attaque est l'action offensive initiale exécutée le bras allongé complètement avec la pointe dirigée vers la cible, arme dans l'alignement du bras se terminant en fente complète genou à 90 degrés.
Et ceux qui lisent l'attaque est l'action offensive du tireur qui démarre le premier en marche et qui fait ce qu'il veut pour aller toucher.
Les seconds arbitrent le fleuret à l'heure actuelle, les premiers le commentent sur escrime info...


+1

Date de publication : 16/08/2016 13:38
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Re : Et la prise d'initiative?
#98
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Ça n'existait pas en 2000 la substitution de surface valable pas le masque ?
Parce que la 41ème du chinois et la 44ème de Ferrari sont magnifiques pour ça.
Comme quoi l'évolution du fleuret n'est pas mauvaise pour tout...

Date de publication : 16/08/2016 10:25
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#99
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Citation :

roi-des-crepes a écrit :
Voir circuler des tableaux de fautes différents, c'est quand même inquiétant....


Aucunement, c'est juste que l'un des deux devrait ce mettre un peu à jour et passer par les sources officielles c'est tout...

Date de publication : 12/08/2016 15:05
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
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Citation :

amanrich a écrit :
Où alors on ne doit pas pratiquer le même sport
A moins qu'il y ait un règlement spécial vétéran


La différence vient sans doute du fait que ma source n'est pas un circuit vétéran donnant une règlement vieux de 10 ans mais le site internet de la FIE (dont j'ai donné le lien dans mon post précédent) et qui comporte donc toutes les mises à jour !!

Date de publication : 12/08/2016 14:47
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

flo69 a écrit :
carton jaune du 3ème groupe pour "comportement antisportif" .
.


Il n'existe pas de carton jaune pour "comportement antisportif" dans le 3ème groupe.
Par contre "la faute contre l'esprit sportif" = Noir.


On ne doit surement pas avoir le même règlement sous les yeux...

http://static.fie.org/uploads/9/46032-t.120.pdf

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Date de publication : 12/08/2016 11:59
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
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Avant c'était noir systématique

Date de publication : 12/08/2016 11:15
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
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Pour le jet de masque que l'on a pu voir lors du match par équipe contre la Russie, l'arbitre a sanctionné la faute d'un carton jaune du 3ème groupe pour "comportement antisportif" et qui vaut donc pour toute la compétition.

Le jet de masque est souvent considéré comme ceci car jugé "non violent" par l'arbitre.
Si le jet de masque est considéré comme violent ou dangereux, il sera alors sanctionné d'un noir par l'article que Malicia a cité.

Comme toujours c'est en fonction de l'appréciation de l'arbitre.

Date de publication : 12/08/2016 11:00
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Re : EDS Equipe 11 août
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Pour le jet de masque, l'arbitre l'a jugé comme un comportement antisportif qui est un carton de 3ème groupe qui vaut jaune puis noir.
Le jet de masque est jugé comme ceci depuis bien 2 ans maintenant.
L'arbitre met noir si le jet est dangereux.

Date de publication : 11/08/2016 17:00
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Re : FDS indiv. 10 août
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Je suis effectivement d'accord pour dire que ce jeu de "recherche de corps à corps" est très moche mais il n'est pas sanctionnable étant donné qu'il n'y a pas contact puisque Astrid recule et c'est d'ailleurs le but de la manœuvre...
Mais comme je le dis, c'est une recherche de corps à corps seulement...

Date de publication : 10/08/2016 16:45
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Re : Calendrier 2016/2017
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Au fleuret, à part clermont et Fareins qui sont sur des week-end où il n'y a rien d'autre, il va être très difficile de trouver des arbitres (voir des tireurs) pour les CN vétérans qui tombent sur des compétitions séniors (Dijon/Antony, St Denis/Grenoble) ou de grosses compétitions cadets (Le Mée/Cabries, Faches/Nantes Eq).....

Date de publication : 03/08/2016 11:17
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Re : Promotion des arbitres nationaux 2016
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En septembre

Date de publication : 26/07/2016 18:03
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Re : Fête des Jeunes 4 et 5 juin 2016
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Bonjour,
je cherche 2 chambres libres au centre omnisport.
Si jamais vous avez des chambres en trop, merci de me contacter en mp !

Date de publication : 31/05/2016 15:56
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Re : Championnats de France fleurets cadets Compiegne
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Et merci également à eux pour les photos prises lors de ce week-end !

Date de publication : 25/05/2016 10:06
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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Bonjour à tous,
Si jamais vous trouvez un pantalon 800N allstar, merci de me contacter en mp...

Date de publication : 08/05/2016 19:41
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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A priori, le tableau N1 dame serait :

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6860_572b6864a3b3c.jpg 257X520 px

Date de publication : 05/05/2016 17:36
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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Il me semble que le classement donne ça...

1 thibus
2 Guyart
3 ranvier
4 Mpah-njanga
5 ujlaky
6 mana
7 gebet
8 jubenot
9 brot
10 tran
11 rouas
12 rapaud
13 guillaume
14 blum
15 catarzi
16 rancurel
17 marey
18 molinaro
19 guichoux
20 patru
21 cislo
22 mienville
23 lubeight
24 villefranque
25 tisseuil
26 blanc
27 henaff
28 gyuricza
29 oliviero
30 leticee
31 duchesne
32 castanie
33 tchokounte
34 pimouguet
35 gentilhomme
36 duhem
37 butruille
38 ducarme
39 simon
40 vidal
41 gravier
42 soriano
43 lacheray

Date de publication : 04/05/2016 19:56
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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en N1 dame : Claire Cislo a été oubliée dans ton tableau

Date de publication : 04/05/2016 19:51
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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Oui, je confirme également, c'est sur la base des inscrits.
Par contre si qql d'inscrit ne se présente pas, cela ne change pas le tableau.

Date de publication : 04/05/2016 15:19
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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Prise en compte de l'année dernière pour faire le classement oui, mais si une équipe de s'inscrit pas elle est déclassée.
Comme en indiv d'ailleurs.
Non ?

Date de publication : 03/05/2016 16:08
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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Je ne comprends pas bien ta réponse...
Les Loges ne tiraient les dernières années que pour rester en N1.
Je ne suis pas sûre qu'elles auront une équipe. Pour ce qui est de St Maur, a priori elles n'en ont pas.

Ma question était, si une équipe n'est pas inscrite, cela décale-t-il le tableau ? la 3 passe 2, la 4 passe 3 etc....

Date de publication : 28/04/2016 20:51
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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Pour faire le tableau : On prend uniquement les équipes inscrites ou on se base sur le classement de l'an passé sans se soucier si les gens viennent ou non ?

Date de publication : 28/04/2016 20:45
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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Pardon une erreur de ma part, je voulais parler de la N2

Date de publication : 28/04/2016 15:26
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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En N1, la TA doit être 3, c'est le résultat que l'ont a fait l'an passé...
Si les équipes des loge et st maur ne sont pas inscrite, les équipes en dessous remontent dans le classement ?

Date de publication : 28/04/2016 15:13
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Re : Championnats de France Senior 2016 - Bourg-la-Reine
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Bonjour,

Quelqu'un a-t-il les moyens pour faire les tableaux par équipe N1 et N2, H et D ?

Merci !

Date de publication : 28/04/2016 14:25
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