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Re : Thionville - 102e Circuit National Vétérans
#91
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Je tiens à remercier Escrime 3 Frontières pour le TRES bon accueil des arbitres.

Merci encore et à l'année prochaine (si je suis encore de ce monde ... )

Date de publication : 29/01/2019 10:22
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#92
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Encore un truc marrant :

Voilà ce que j'ai trouvé dans le FAQ-U2F :

"P-Black is a penalisation, the consequence of which is the possible losing of the bout or match. There is no 60-day suspension for P-Black cards.

P-Cards are only valid for the bout/match (throughout the 9 relays) in question. They are not transferable to the next bout/match.

For both individual and team competitions, fencers/teams who lose the bout/match as a result of receiving a P-Black card, will be ranked in the final results of the competition as having lost the bout/match. They receive the corresponding points."

Peut on en conclure :

a) que dans une compétition individuelle avec repêchage, le tireur qui perd son match suite à P-Black continue dans le tableau de repéchage ? (ma réponse est OUI)

b) que dans une compétition par équipes avec tirage de toutes les places, une équipe qui perd sa rencontre suite à P-Black continue ? (ma réponse est OUI)

(J'ajoute que le tireur qui a reçu le P-Black peut à nouveau tirer avec son équipe dans les rencontres suivantes, puisque le P-Cards disparaissent à la fin de la rencontre !)

Ce sont MES interprétations, mais l'absence de précision sur ce point rajoute à la confusion !

Je persiste et signe : --> poubelle et application de l'ancien t.124

(C'est d'ailleurs la sage décision de la FFE pour les compètes nationales)

Date de publication : 23/01/2019 11:02
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#93
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Citation :

Fred a écrit :


Ah oui d'accord mais qu'est ce qui fait foi désormais ?

- le règlement, qui est un doc officiel entériné par l'AG de la FIE

Ou

- un doc sous forme de FAQ dont on sait à peine d'où ça sort ??



C'est bien ça l'problème : soit un t.124 absurde, soit un FAQ un tout petit peu moins absurde, mais surtout qui déforme le t.124

La solution ? Je l'avais déjà écrit :

Application des articles o.17 et o.20 : "impossibilité absolue d'appliquer" donc --> poubelle et application de l'ancien t.124

Date de publication : 23/01/2019 10:57
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#94
Modérateur
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Pour Alatriste et brascourt :

En droit français, le "ou" est TOUJOURS exclusif (si on veut le rendre inclusif, il faut rédiger "ou A ou B, ou bien à la fois A et B")

Citation :

Il y a non-combativité lorsqu’il s’écoule une minute de combat sans touche ou sans touche portée hors de la surface valable.


(Toujours avoir présent le fait que la version française n'est que le résultat de DEUX - voire plus - traductions successives)

En bon français , il aurait fallu rédiger :

Il y a non-combativité lorsqu’il s’écoule une minute de combat sans touche en surface valable NI touche portée hors de la surface valable.

Date de publication : 23/01/2019 10:52
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#95
Modérateur
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Citation :

Fred a écrit :
Ah bah on apprend qu'on ne peut pas avoir de rouge P sans avoir eu un jaune P. C'était déjà pas comme ça que les arbitres l'entendaient à Heidenheim...



Ben Fred, normal : A Heidenheim, ils ont appliqué le texte du t.124, car la modification apportée par le FAQ-UDF n'était pas encore paru.

Ceci dit, le FAQ-UDF c'est de la vaseline pour rendre un poil moins pénible cette C... de t.124 !

Le nouveau t.124, comme aurait dit mon prof' de dess'dus' en 1966 : "C'est ni fait, ni à faire, même pas saboté"

Date de publication : 22/01/2019 13:09
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#96
Modérateur
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La FIE a publié hier soir (tard) trois documents identiques pour expliquer U2F (ça veut dire passivité ?), bref le t.124.

(Pas réussi à trouver la version française, on l'aura peut être plus tard ?)

Joindre un fichier:


pdf 102010-FAQ-U2F ang.pdf Taille: 101.83 KB; Vues: 92

Date de publication : 22/01/2019 07:34
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#97
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Citation :

La prétendue règle de non-combativité (qui n'en est pas une) est faite pour les spectateurs, elle nuit aux pratiquants.


Merci, Malicia !

Date de publication : 18/01/2019 20:45
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#98
Modérateur
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Je persiste et signe : ce t.124 de décembre 2018 (heureusement abandonné par la FFE - au moins pour un temps) est une MERDE SANS NOM !

Et je parle en tant qu'arbitre, heureux (pour une fois) d'être trop vieux pour être inter !

Parce que, en tant que tireur, je m'en fous ! Pour moi 5 touches, ça se gagne - ou se perd - en 30 secondes, 10 touches en 1 minute, et 15 en 3'30" maxi - et encore quand on prend son temps ...

Date de publication : 18/01/2019 15:18
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#99
Modérateur
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Bon ... certain(e)se demandent si le report au 1er septembre 2019 est vrai, ou si c'est un "fake".

Tout en regrettant que ce texte ne soit pas mis en ligne sur le site FFE, c'est mon jour de bonté, le voilà !

Joindre un fichier:


pdf Multi-envoi (nouvelles règles).pdf Taille: 372.17 KB; Vues: 77

Date de publication : 18/01/2019 13:28
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Citation :

Malicia a écrit :

Citation :

ces règles ne seraient applicables sur les compétitions nationales qu’à partir du 1er septembre 2019.
Serge PLASTERIE Secrétaire Général Adjoint

C'est marrant, dès le 23/12, j'ai écrit : "La FFE ne vaut pas mieux que la FIE. Si elle avait été correctement dirigée, elle aurait décider de ne pas appliquer les règles absurdes dans ses propres compétitions nationales"
Donc, rassurez-vous, l'aburdité est juste décalée.
On souffle.


Allons Malicia, ne boudons pas trop notre plaisir ...

Et puis je rappellerai ce qu'écrivait Jean de la Fontaine : "d'ici le 1er septembre 2019, le roi, l'âne ou moi"

Date de publication : 16/01/2019 19:58
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Reste une 'tite question : Et pour les compétitions européennes en France (ex : Cognac Vétérans), on applique ? Ou pas ?

Date de publication : 16/01/2019 18:50
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Enfin une décision (temporaire, certes) intelligente :

courriel envoyé à tous les clubs :

Citation :

Mesdames, Messieurs,
A l’occasion de son congrès annuel du 8 décembre 2018 à Paris, la FIE a décidé de modifier les règles relatives à la non combativité.
Nous vous rappelons que ces règles sont applicables dès à présent, pour toutes les compétitions organisées sous l’égide de la FIE (y compris celles organisées en France).
Néanmoins, le Bureau Fédéral a décidé, sur avis de la Commission Nationale d’Arbitrage et de la Direction Technique Nationale, que ces règles ne seraient applicables sur les compétitions nationales qu’à partir du 1er septembre 2019.
Restant à votre disposition pour tous renseignements, nous vous présentons nos meilleures salutations.
Serge PLASTERIE Secrétaire Général Adjoint
Jean-Loup BOULANGER Vie sportive et vie des comités
Fédération Française d’Escrime
Tour Gallieni II - 36, avenue du Général de Gaulle - 93170 Bagnolet
T +33 1 43 62 20 50 l ffe@escrime-ffe.fr

Date de publication : 16/01/2019 18:44
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Re : 40e Mémorial Henri Foussard
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Citation :

genepi a écrit :
la troisième place a été tirée ?
est-ce nouveau dans le règlement ou est-ce lié à un challenge particulier ?


La troisième place a été tirée. Ca faisait partie du règlement de cette épreuve "de référence". (Le règlement sportif FFE ne s'occupe que de la formule des circuits "élite")

Date de publication : 14/01/2019 14:54
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Citation :

nico160177 a écrit :
Le type d action à mener est simple si l ensemble des arbitres (et par ensemble je ne me limite pas à la France) n est pas d accord avec ce nouveau règlement alors refus d engager des arbitres dans les compétitions.
L engagement pour un arbitre est sur la base du volontariat jusqu à un certain niveau je pense.
Sans arbitres pas d assauts sans assauts pas de competition


Bien sûr, on peut tout envisager ...

Mais j'ai testé à Lisieux un autre truc :
Je demande aux deux tireurs s'ils sont bien au courant du NOUVEAU t.124 ? Peu importent leurs réponses (en général c'est "un peu" ou "grosso modo") et là, je prends une voix caverneuse, et je dis : "Je n'aime pas ce nouveau t.124 et je compte sur vous pour ne pas être obligé de l'appliquer, merci"

Et bien, ça a fonctionné : pas une minute sans touche !

Variante : j'aurais pu aussi annoncer : "je déteste ce nouveau t.124 et si vous me contraignez à l'appliquer, je l'appliquerai mais je deviendrai TRES DESAGREABLE ! Compris ?"

Date de publication : 14/01/2019 11:06
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Citation :

brascourt a écrit :
Le nouveau reglement a été appliqué lors de la finale de la coupe d'Europe des clubs.
Au début du dernier relais, les 2 équipes sont à égalité et ont déjà un carton jaune.
Minute sans touche entre Redli et Fichera.
Carton rouge pour les 2.
Ensuite grande discussion entre les 2 tireurs pour sans doute savoir ce qui adviendrait si une autre non combativité survenait.
Carton noir pour les 2 et victoire pour le club le mieux classé? ...


pas tout de suite : il faut déjà avoir reçu successivement DEUX cartons "rouge-P" pour recevoir un carton "noir-P" (si on lit bien ce t.124 STUPIDE !)

Et en rencontre par équipes, l'équipe qui n'a pas encore utilisé son remplaçant le fait rentrer à ce moment là et hop ! Le carton "noir-P" disparaît !

Date de publication : 14/01/2019 10:44
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Re : Thionville - 102e Circuit National Vétérans
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Les inscriptions sur le site FFE (extranet) sont ouvertes.

Date de publication : 04/01/2019 09:40
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Ma chère Malicia, je n'ai effectivement pas voulu raconter tout l'historique depuis le Code Civil de Cambacéres (dit Code Napoléon) [qui, comme chacun sait (ou devrait savoir) est le socle de tout notre droit] ... J'ai juste raconté un détail croustillant en ayant brossé l'environnement à grand traits hâtifs ...

Date de publication : 30/12/2018 18:22
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Ok, on pourrait faire manifs, blocages, etc...

Mais si on regardait simplement le DROIT ?

Citation :

o.17
1 Le Directoire technique a dans ses attributions la stricte organisation des épreuves, sauf les responsabilités attribuées aux autres délégués de la FIE (cf o.12, o.19, o.20, o.21, o.22). Il a l'obligation de faire respecter le Règlement, auquel il ne peut déroger lui-même que dans le cas où il y aurait impossibilité absolue de l'appliquer.
o.20
1 Les délégués à l’arbitrage ont dans leurs attributions la stricte mais complète organisation de l’arbitrage des épreuves en veillant à leur parfait déroulement et l’obligation de faire respecter le Règlement, auquel ils ne peuvent déroger eux-mêmes que dans le cas où il y aurait impossibilité absolue de l’appliquer.


Et si on examine le nouvel art. t.124 :
Citation :

Suivant l’attribution de tout carton ROUGE P pour refus de combattre, les tireurs combattent jusqu'à la fin de la période au cours de laquelle le carton rouge P a été attribué.


Donc, après le rouge-P, on sait quoi faire. Mais après le Jaune-P, on fait quoi ?
(Il n'y a aucune précision dans le RT décembre 2018 pour le Jaune-P)

Certains peuvent dire : "C'est un oubli, on fait pareil que pour le Rouge-P, on continue"

Mais il me revient en mémoire un arrêt du Conseil d'Etat (pas sur ce sujet, bien sûr, mais sur un truc pas identique, mais similaire)

Je précise : Pendant des années, la non-réponse de l'Administration après un certain délai à un "rescrit" valait acceptation.
(rescrit = demande de précision avec une suggestion d'interprétation)

Puis, il y a quelque temps, ILS ont décidé de changer tout celà : Dans "certains cas", le silence vaut toujours acceptation, MAIS dans "d'autre cas", cela vaut refus.

C'était pas simple comme réforme ! fallait passer en revue tous les cas de rescrits, revoir TOUS le délais et surtout ... ne pas se planter.

Bref, un NOUVEAU texte, long comme un jour sans pain.

Et, évidemment, dans UN cas, z'ont "oublié" de rappeler la délai après lequel "non réponse = acceptation"

Problème : dans la série concernée, la plupart de délais (=refus comme =accord) avaient été allongés.

Un quidam fait un rescrit : après 3 mois pas de réponse : GAGNE !

Mais après 3 mois et une semaine, réponse : NON !

Le quidam attaque la décision pour "hors délai". L'avocat de l'Administration explique que dans la série TOUS les délais ont été portés à quatre mois.

Ca passe en appel, puis in fine au Conseil d'Etat qui tranche :

"Lorsque le texte abrogeant un texte ancien ne précise pas le délai, il faut IMPERATIVEMENT se référer au délai précisé dans le texte abrogé"

Bref, si on suit le Conseil d'Etat, après un Jaune-P, passage à la manche suivante (ou au relais suivant en rencontre)
(Oui mais c'est une jurisprudence FRANCAISE, pas internationale !)

DONC, deux positions aussi bien argumentées l'une que l'autre :
- Après un Jaune-P, on continue le cours manche/relais.
- Après un Jaune-P, passage à la manche/relais suivant(e)

C'est pas une "impossibilité absolue d'appliquer" ça ?

Impossibilité absolue : on applique pas !

Donc retour à l'ancien t.124 ....

Date de publication : 30/12/2018 12:06
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Re : Challenges de Vincennes, seniors et vétérans, épée, 5 et 6 janvier 2019
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Citation :

Tyraya a écrit :
Bonjour Claude, cette compét compte pour les classements de Ligue??


Ca dépend de quelle ligue ... En tout cas, pour Ile de France Ouest, la réponse est non.

Date de publication : 28/12/2018 14:26
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Citation :

kronoss a écrit :
Cette note de la SEMI et l'échéance indiquée ne concerne que la modification des appareils et logiciels.


Ok, mais peut on gérer TOUS les "raffinements" du t.124 2018 avec les logiciels actuels ?

(Je ne sais gérer EnGarde que de manière "basique", j'ai pas la réponse à ma question !)

Date de publication : 27/12/2018 17:56
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Tiens ! V'là aut'chose ...

C'est censé dater du 25 décembre (mais ça n'a été publié qu'aujourd'hui, 27 décembre.

SEMI "P Card"

Je résume (pas eu le temps de chercher la VF)

The last Congress in Paris decided a new system to avoid the unwillingness to fight (noncombativity), introducing a new system of penalties with new cards (yellow, red, black) also called “P Card”.
it is therefore necessary for this new card to be signaled in the signaling devices and, consequently, also on the repetition boards and TV graphics.
it is also necessary that the score by "P Card" is stored by competition software.
The modifications of the devices, softwares and communication protocols are very urgent, the systems must work, at least on an experimental basis, for the Junior and Cadets World Championships in Torun.

Peut on en conclure qu'avant les "expérimentations" à Torun, on applique pas ?

Ca serait une TRES bonne nouvelle !

Date de publication : 27/12/2018 14:36
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Je vois encore un gag :

Le délai de 15 secondes à plus d'une distance de marcher-fente n'existe plus.

On suppose :
- une touche au bout de 50 secondes.
- une autre touche au bout de 40 secondes (donc à 1'30")
- une troisième touche au bout de 40 secondes (donc à 2'10")
- et la dessus, les deux se saluent et retournent vers leur fond de piste.

Que peut dire l'arbitre, à part "fin du temps, minute de pause" ?

Si tout ça, c'était pour "renforcer la lutte contre la non-combat'" C'EST PAS GAGNE !

Et si les deux adversaires ne font rien pendant 40 secondes, puis se démènent pour en mettre une en 10 secondes, pas de non combat'

Date de publication : 25/12/2018 11:14
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Citation :

Franck64 a écrit :
La lettre FIE annonçant les nouvelles décisions prises au congrès de Paris ne mentionne pas ça...
http://static.fie.org/uploads/20/1013 ... isation%20rules%20ang.pdf


Ben, malheureusement si, Frank.

En tête du chapitre "Modifs RT" (page 31)

Citation :

Les textes ci-dessous sont applicables au 1er janvier 2019, sauf si indiqué autrement.

The texts below are applicable on January 1st, 2019, unless mentioned otherwise.


Mais on peut être sauvé par l'article o.20 (page 20)

Citation :

o.20
1 Les délégués à l’arbitrage ont dans leurs attributions la stricte mais complète organisation de l’arbitrage des épreuves en veillant à leur parfait déroulement et l’obligation de faire respecter le Règlement, auquel ils ne peuvent déroger eux-mêmes que dans le cas où il y aurait impossibilité absolue de l’appliquer.

o.20
1 The functions of the Refereeing delegates include the strict and complete organisation of the refereeing of events, ensuring their perfect running. They have the obligation to see that the Rules are adhered to and cannot themselves decide on any departure from the Rules except when in circumstances arise in which it is absolutely impossible to apply them.

Date de publication : 23/12/2018 11:02
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Citation :

Au bout de 50 secondes sans touche,"Halte !"


Après réflexion, c'est encore mieux de s'approcher de la piste et de lever une main (comme pour dire "Halte") mais sans arrêter le chrono. Le simple fait de tester une arme arrêtera le chrono.

Et le tour est joué !

Date de publication : 21/12/2018 15:20
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Puisque une "touche portée hors de la surface valable" interrompt le délai d'une minute; je suggère une truc :

Au bout de 50 secondes sans touche,"Halte !" et l'arbitre teste une des armes (ou les deux). Il y a donc eu "une touche hors de la surface valable" et le délai repart pour une minute.

(Ok, c'est une couennerie mais bon, c'est une réponse à une autre ....)

Date de publication : 21/12/2018 14:24
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Citation :

NicoNunivu a écrit :
Attention que la touche volontairement portée en dehors de la surface valable doit être sanctionnée.


Tout à fait. Mais faut encore prouver que c'est volontaire. C'est au jugement de l'arbitre de décider.

Date de publication : 20/12/2018 22:44
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Imaginons un cas (tout à fait possible)

Gauche mène 4-3 et une minute sans touche. (première non combat)

Halte ! Jaune P à droite. (Jusque là, ça va ...)

Puis Droite remonte doucement : 6-5 faveur droite.

Et de nouveau une minute sans touche : Halte !

On applique le règlement à la lettre (DEUXIEME non combat') : Rouge P à gauche, 7-5 faveur droite.
(Ok, ok, Gauche n'a pas encore eu de jaune P, mais le règlement dit "2ème ou 3ème, c'est ROUGE !")

Gauche remonte doucement : 10-8 faveur Gauche.

Et de nouveau une minute sans touche (TROISIEME non combat') : Rouge P à droite, 11-8 faveur gauche.

Résumé : un Rouge P à gauche, un Rouge P à droite.

Deux trois touches et à nouveau une minute sans touche (QUATRIEME non combat') : QUE FAIT ON ?

Le règlement dit : "l'un ou les deux tireurs qui a/ont déjà reçu deux cartons rouges P, reçoit/reçoivent un carton noir P."

Grösse problemme : AUCUN tireur n'a DEUX rouges P !

L'arbitre est bien emouscaillé, en désespoir de cause, il appelle le DT ... Une bonne demie heure de rélexion ...

"Y a nulle part deux rouges P, donc on fait rien !"

Ok, on repart ... Et DE NOUVEAU une CINQUIEME non combat'. QUE-FAIT-ON ?

Ah ben, c'est ballot, CINQUIEME non combat' C'EST PAS DANS L'MANUEL !

(Dans cette fiction, j'ai supposé appliquer le règlement A-LA-LETTRE. Parce que respecter "l'esprit" du texte, encore aurait il fallu que le texte en ait un .... Ah, misère !)

Date de publication : 20/12/2018 16:03
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Citation :

Chris_Lib a écrit :
Et c'est applicable à partir de quand cette règle ?


Ben, comme d'hab, au 1er janvier 2019.

Les premières compètes en janvier 2019, ça va être comment dire ? intéressant ...

Date de publication : 20/12/2018 13:58
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
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Et encore un truc : "une minute de combat sans touche ou sans touche portée hors de la surface valable".

Doit on comprendre que, pour l'épée, si une lampe s'allume même sans raison valable, le délai d'une minute repart à zéro ?

Et si, au sabre, l'arbitre voit qu'un sabre fouette la cuisse (donc hors de la surface valable), même topo : le délai repart à zéro ?

Date de publication : 20/12/2018 11:49
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
Modérateur
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Et en équipes ? Une équipe se prend un carton "Noir P". Est elle éliminée ? Pas forcément. Elle fait rentrer (pour la 1ère fois, sinon c'est mort) le remplaçant et elle peut encore gagner la rencontre ...

Si tout ce bazar a été inventé pour la télé, bonjour la compréhension du téléspectateur lambda !

Date de publication : 20/12/2018 11:42
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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