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Accueil » Tous les messages (Tycho)

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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#91
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Pour conclure pour ma part, et ce sera effectivement ma dernière réponse, car comme le dit Skippy, nous parlons dans le vide, je vais effectivement, comme vous le proposez, relire vos propos, Sieur Feraud :

Citation :
Dans TOUS ces sports de combat, on simule une mise hors-combat de l'adversaire qui consiste :
- En boxe : un beau KO.


En quoi un beau KO est-il une simulation de mise hors-combat ? C'est une mise hors-combat bien réelle.

En revanche, l'escrime est bien une simulation de combat.

Date de publication : 20/09/2022 10:09
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#92
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Quelle belle esquive...

Si, si j'admire.

Un tel niveau de mauvaise foi est impressionnant (et c'est dommage sachant que sur le fond, nos avis sont davantage similaires qu'opposés)

Date de publication : 19/09/2022 17:42
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#93
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Citation :

Feraud a écrit :
Citation :

Tycho a écrit :
Oui, il faut présenter l'escrime comme un sport d'assaut, d'opposition. On tire pour gagner (je n'aime pas le terme de sport de combat, mais ce n'est que du vocabulaire)

Eh bing, celui qui n'a rien compris à l'escrime.
Oui, le tennis, c'est un sport d'opposition. Comme vous dites, on joue pour gagner (des fois qu'il existe des sport où on joue pour perdre !)
Par contre, l'escrime est un sport de combat : on simule un combat (pas une partie de ba-balle que c'est le premier qui a mis dehors qui a perdu).


Avant de traiter à mots couverts l'autre d'abruti, il est parfois nécessaire de se regarder dans une glace.
Je n'ai peut-être rien compris à l'escrime. Ou alors vous n'avez rien compris à mon propos...

La boxe est un sport de combat : on met son poing dans la figure de son adversaire. On ne simule pas grand chose. On se contente de mettre des gants pour limiter les blessures.
Au judo, on fait vraiment tomber son adversaire et on l'immobilise vraiment

En escrime, comme vous le dites, on SIMULE un combat. On SIMULE. Ce n'est donc pas un combat au sens propre du terme, d'où la distance que je prends par rapport au terme...

Date de publication : 19/09/2022 16:18
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#94
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Pourquoi ce manichéisme primaire ? On n'est justement pas sur une piste...

Non, il n'y a pas que les partisans d'une escrime KIKOOLOL et les partisants d'une escrime martiale pure et dure.

L'escrime est composite.

La difficulté est là et ça pourrait être sa force.

Oui, il faut présenter l'escrime comme un sport d'assaut, d'opposition. On tire pour gagner (je n'aime pas le terme de sport de combat, mais ce n'est que du vocabulaire)

Mais en même temps, comme dirait l'autre, il faut montrer qu'on peut faire de l'escrime parce que c'est un sport complet, qui peut être ludique et rassurer les parents sur le fait que leur enfant ne reviendra pas avec un cocard ou un bras cassé. C'est une opposition policée.

Et toujours en même temps, les escrimes alternatives existent. Ce ne seront pas elles qui feront exploser le nombre de licenciés. En revanche, c'est ce genre de pratique qui peuvent donner de la visibilité médiatique. A la fédé de profiter de ces multiples activités pour présenter le sport dans sa globalité.

Date de publication : 19/09/2022 14:01
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Re : Contrôle d
#95
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Citation :

Malicia a écrit :


Citation :

Tycho a écrit :
Par contre photocopier et conserver la copie de la dite carte, là, c'est tout de suite plus problématique.

RGPD mon amour...

Allons donc et lorsque votre banque vous demande une pièce d'identité, vous ne croyez pas qu'elle en garde une copie.


Justement... Un club d'escrime n'est pas une banque.

Le RGPD dans son principe spécifie que la collecte de données doit être strictement limitées aux besoins. On n'a pas le droit de collecter et de conserver des données "Des fois que.."

Si on peut justifier d'une raison pour conserver ces données, très bien.

Pour une banque, il est logique de vérifier l'identité d'une personne qui ouvre un compte. La conservation de la copie de la pièce d'identité doit pouvoir se justifier. Je ne suis pas expert de la législation bancaire, mais dans l'idée, ça se défend.

Par contre, pour un club d'escrime, j'attends qu'on m'explique quelle est la justification de conserver cette preuve.

Pour la vérification à l'inscription, déjà c'est limite mais on pourrait arguer que vu qu'il va y avoir des classements de competition, publication des résultats, etc. on doit vérifier que la personne qui prend une licence est bien qui elle prétend être.

Date de publication : 09/09/2022 12:25
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Re : Contrôle d'identité
#96
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Contrôler c'est une chose.
C'est très chiant, mais comme le dit Malicia, c'est fait très régulièrement. Légal ou toléré, je ne sais pas mais ça arrive.

Par contre photocopier et conserver la copie de la dite carte, là, c'est tout de suite plus problématique.

RGPD mon amour...

Date de publication : 09/09/2022 09:19
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Re : Organisation compétitive FFE / Saison 2022-2023
#97
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Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Et rien n'est dit sur ce qu'on fait des résultats de l'an dernier :
- On recalcule tout avec les nouvelles formules ?
- On efface tout et on reprend à zéro ?
- On garde les points tels qu'ils sont et advienne que pourra ?

Et ceci...
avec ou sans garder les classements pour savoir qui est qualifié d'office... et en excluant ou non ceux qui quittent la catégorie ?

Rien de bien ficelé à ce sujet non-plus


Posts Croisés : Conserver les points de l'an dernier va créer de sacrées variations dans le ventre mou

Date de publication : 06/09/2022 14:27
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Re : Organisation compétitive FFE / Saison 2022-2023
#98
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Citation :

part_a_2-6XT a écrit :


3) Limitation à 5 résultats dont maxi 3 CN + Championnat de France + épreuves régionales + maxi 3 internationales du territoire français


Petite correction, c'est 5 + les France.
Au total, ça fait 6 compétitions.

Typiquement :
1 France
3 CN
1 régionale
1 Europe (ou une seconde régionale)

La phase de transition va être assez imprévisible en milieu de tableau. J'ai fait le calcul sur base des résultats de l'an dernier pour un tireur moyen.
En comptant les régionales, 3000 points fin 2022 deviennent 18 000 points sur le nouveau système.

Autrement dit, jusqu'à ce que tout le monde ait fait 3 CN, les points des moyens vont augmenter fortement.

Et potentiellement, si une région organise une régionale très tôt dans l'année, elle va donner un boost important à ses tireurs. A voir si ça ne fait pas rentrer de façon artificielle des gens dans les 48 exempts du samedi.
A voir s'il ne faudrait pas attendre le milieu d'année pour ajouter les points des régionales, histoire que tout le monde ait pu en faire une et qu'il y ait déjà eu 3 CN.

A moins que tout le classement soit remouliné dès maintenant pour le convertir dans le nouveau système, auquel cas, on n'aurait pas ces effets de bords de transition.

Date de publication : 06/09/2022 14:24
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Re : Désastre : escrime, retour vers le passé
#99
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Ce qui est bien dans les nombres, c'est qu'ils sont clairs.
Le tout, c'est de ne pas oublier de tous les prendre en compte.

Il y a un autre élément symptomatique dans cette comparaison avec 1935 : pour un nombre de licenciés similaire (je ne rentrerai pas dans le débat de "sortir" du total les activités d'escrime non olympique, ça reste l'épaisseur du trait), le nombre de clubs a été divisé par 2.

L'électrification a été un énorme plus du point de vue sportif, mais certainement un handicap du point de vue développement.
Le matériel électrique, ça coute cher et c'est assez contraignant.

Pour le judo, il faut un kimono qui ne coute presque rien. Et pour le club, il faut des tatamis. Ce n'est pas donné un tatami, mais c'est increvable. Une fois qu'une mairie a investi, elle peut faire pratiquer dans n'importe quelle salle. Dans ma jeunesse j'ai fait un peu de judo. La séance commençait par 5 minutes d'installation à laquelle tout le monde participait. Et à la fin, on rangeait les tatamis, en prévision du cours de danse ou de hand qui suivait.

Certes, l'escrime peut se gérer avec des enrouleurs, mais ça reste du matériel cher et fragile.

Si elle a le choix, une commune va acheter des tatamis, et pas des enrouleurs.
Un club d'escrime doit aussi avoir du matériel à prêter / louer aux débutants. On ne peut pas dire à des parents de faire un chèque de 6 ou 800 € la première année pour s'équiper. Ce matériel de prêt a un coût, doit se remplacer et prend de la place. Des soucis de plus.

Bilan des courses, un club d'escrime doit avoir une masse critique minimale pour vivre. Ce qui exclut les petites villes. Ces mêmes villes qui vont pouvoir ouvrir un club de Judo pour 25 gamins.

Et le phénomène est amplifié année après année par les enseignants. Avec le succès des générations précédentes, dans toutes ces petites villes, il y a des ceintures noires. Et des gens qui vont donner un peu de leur temps pour former des jeunes.

Pour donner un nouveau chiffre : actuellement, il y a 40 000 ceintures noires en France...

Les maîtres d'armes, eux, sont rares. Certains pour vivre vont être à cheval sur 3 clubs et faire des kilomètres. Ca pousse au regroupement sur des structures plus grosses, qui offrent aux MA des meilleures conditions de travail. Et ça amplifie cet exode rural.

Bilan de tout ça, nous sommes d'accord sur le fait qu'à un petit 50 000 licenciés, il n'y a pas de quoi être fiers. Il faudrait un vrai plan de séduction pour repartir à la hausse plutôt que de subir l'érosion.
Mais nous comparer avec le Judo est faire un mauvais procès.
Et quand je parle plan de séduction, c'est au sens premier.
Pour les jeunes, l'escrime est un sport vieillot. Le judo, non. C'est injuste mais c'est la réalité (et avec l'engouement pour les manga et la culture japonaise, le judo bénéficie d'un terreau favorable...)

Bref, y'a du boulot, mais le souci est compliqué à résoudre.

Date de publication : 02/09/2022 10:53
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Re : Championnats de France Epée Vétérans 2022
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Un de plus...

Date de publication : 30/06/2022 16:45
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Re : Classements vétérans 2021/2022
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Les classements me paraissent corrects.

En partant du principe qu'il n'y a que 6 compétitions et que donc, on ne garde que les 3 meilleurs, j'arrive aux mêmes résultats que la fédé.

Date de publication : 30/06/2022 09:30
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Re : Championnats de France Epée Vétérans 2022
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Gros souci avec le tableau de la compétition par équipe de demain.

L'ordre n'a plus rien à voir avec le classement national...

Ça donne des T32 délirants...

Date de publication : 25/06/2022 19:43
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Re : Critérium Mondial Vétérans - Paris
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Citation :

amanrich a écrit :
Salut Vincent,
C'est quoi les V5 ?

(C'est pour un ami)


Je crois que s'il y a plus de 8 V4 de plus de 75 ans, il y aune catégorie V5 pour eux...

Date de publication : 20/06/2022 16:03
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Re : Championnats de France Epée Vétérans 2022
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Il reste une semaine..´

Date de publication : 14/06/2022 12:05
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Re : Championnats de France Elite Epée Seniors - Epinal 88000
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Pour avoir plusieurs fois été exposant aux Imaginales, c'est sûr que l'événement siphonne l'intégralité des ressources d'hébergement longtemps à l'avance.

Il est même habituel que des festivaliers réservent leurs chambres directement d'une année sur l'autre...

D'un autre côté, ça donne à la ville une belle ambiance festive et les soirées sont plutôt agréables

Date de publication : 28/04/2022 11:36
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Re : classements nationaux Vétérans
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Les classements post-Aubière sont parus.

Bravo pour la réactivité.

Il ne reste plus qu'à les corriger...

(moins de 7 compétitions implique un calcul sur les 3 meilleurs résultats et pas 4...)

Date de publication : 20/04/2022 10:24
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Re : Circuit Vétérans AUBIERE les 16 et 17 avril 2022
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Citation :

gregoss44 a écrit :
Citation :

yopyop a écrit :
Bravo à Eric Brendle, 2nd EHV2 et quel parcours !

Oui je crois que c'est la perf du WE, un grand bravo Eric
Sinon pour ceux que cela interesse, voici un classement CN équipes.
Sachant que les 32 premiers sont qualifié directement pour Anglet...
Quid des équipes qualifiés via leur ligue et également via les CN ?


Et on se retrouve avec le cas envisagé : 2 équipes classées 32.

Laquelle part à Anglet en étant 32, laissant l'autre sur le carreau ?

Date de publication : 19/04/2022 11:14
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Re : CN équipe
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Citation :

julian a écrit :
Citation :

Tycho a écrit :
Levallois et Thionville, ce n'est pas la même chose :

Pour Levallois, pas de souci, il y a bien 2 équipes distinctes. Elles s'appellent 1 à Laon et 1 à Aubière mais sans chevauchement.
Si les 2 se qualifient, elles s'appelleront 1 et 2 à Anglet et tout ira bien. Ce serait préférable de les appeler 1 et 2 dès maintenant, mais ça n'enfreint pas le règlement.

Pour Thionville, en revanche ça ne colle pas.

Si c'est la même équipe, il faut 1 second tireur commun avec Laon en plus de M CALAMBE.
Si c'est une équipe différente, M CALAMBE ne peut pas en faire partie.

Là où Levallois a juste un souci de nommage, Thionville a un problème de construction.

Il leur reste quelques jours pour corriger...


Mais non, le réglement est clair, il est écrit "Si un club engage plusieurs équipes", pas si un club participe à plusieurs compétitions. Ici, il n'y a qu'une seule équipe. D'ailleurs, vous le dites vous-même : "si c'est la même équipe"...


Justement, soit on considère que c'est la même équipe et avoir 2 tireurs communs est obligatoire, soit on considère que ce sont des équipes différentes et dans ce cas, elles ne peuvent pas avoir le moindre tireur en commun. Le règlement précise qu'un tireur, même remplaçant qui a été dans une équipe, ne peut plus être inscrit que dans cette équipe. Tout transfert vers une autre équipe est interdit.

Il faut 0 ou 2 tireurs communs. 1, ça n'est jamais possible.


Complément pour Levallois : il y a d'autant moins de problème que le soucis de notation est sur en-garde.
A l'inscription pour Laon, l'équipe qui était présente était inscrite sous le nom de Levallois 2 ou 3. L'équipe de Levallois 1, inscrite à Aubière, était prévue à Laon, mais a été forfait au dernier moment, tout comme la troisième.

Une seule équipe de Levallois est venue à Laon, d'où la confusion sur EnGarde, mais à l'inscription, c'était clair. Il n'y a aucune responsabilité du club dans la confusion.

Date de publication : 08/04/2022 10:30
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Re : CN équipe
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Levallois et Thionville, ce n'est pas la même chose :

Pour Levallois, pas de souci, il y a bien 2 équipes distinctes. Elles s'appellent 1 à Laon et 1 à Aubière mais sans chevauchement.
Si les 2 se qualifient, elles s'appelleront 1 et 2 à Anglet et tout ira bien. Ce serait préférable de les appeler 1 et 2 dès maintenant, mais ça n'enfreint pas le règlement.

Pour Thionville, en revanche ça ne colle pas.

Si c'est la même équipe, il faut 1 second tireur commun avec Laon en plus de M CALAMBE.
Si c'est une équipe différente, M CALAMBE ne peut pas en faire partie.

Là où Levallois a juste un souci de nommage, Thionville a un problème de construction.

Il leur reste quelques jours pour corriger...

Date de publication : 07/04/2022 23:50
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Re: BD adulte et Escrime
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Citation :

sabre45 a écrit :
En faisant un peu de rangement dans ma collection... je suis retombé sur "Riposte" de Dan Christensen,
Un scénario polar sur fond de Hollywood des années 30, en noir et blanc. Découpage en 8 chapitres ( de prime à octave) , le heros est maitre d'armes après avoir été triple champion du monde. Les scénes (nombreuses) d'escrime sont plutôt bien rendues
160 Pages , publié par Scutella en 2016. Pas forcement facile à trouver...tirage à 1500 exemplaires.


Excellente BD et qui a le mérite de faire de l'escrime la toile de fond, omniprésente mais sans être le le ressort de l'intrigue. On est dans du vrai polar noir classique.

On ne tombe pas dans le côté didactique "regardez je connais l'escrime" mais on n'est pas non plus dansle décor sans intérêt.

Une vraie réussite d'équilibre.

Date de publication : 07/04/2022 23:42
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Re : CN équipe
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Le règlement... ne précise rien sur le sujet.

La règlement ne parle que des équipes sur les CN / France avec la règles de continuité de la composition des équipes.

Mais il n'est rien spécifié pour les régions.

Il est juste stipulé qu'il y a 32 places pour des équipes via des quotas régionaux.

A priori, libre à chaque région de sélectionner ses équipes comme elle le souhaite.
J'aurais donc tendance à te renvoyer vers le Règlement Sportif spécifique de ta région...

Date de publication : 06/04/2022 18:30
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Re : CN équipe
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Le faible nombre d'équipes par rapport au nombre de pistes le permettant, il a été proposé de faire un tour de poules le samedi avant le tableau dimanche plutôt qu'un tableau en direct.

Avec 16 équipes présentes, le choix a été proposé aux tireurs de faire 2 poules de 8, avec des matches en 15 touches ou 4 poules de 4 avec des matches en 45.

C'est cette seconde version qui a été retenue.

Il y a donc eu 3 matchs de poules en 45 touches le samedi puis un TED avec toutes les places tirées le dimanche (4 tours).

Au total chaque équipe a tiré 7 matches.

Date de publication : 21/03/2022 14:09
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Re : CN équipe
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Merci à Laon pour l'accueil l'organisation.

Merci aux tireurs pour l'ambiance très sympathique.

Merci pour la formule qui a permis à tout le monde de tirer.
Beaucoup.
A ce titre, il suffisait de voir les équipes de 3 ou les V3/4 verrouillés pour cause d'age : tout le monde a fini rincé comme rarement...

Date de publication : 21/03/2022 09:15
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Re : CN équipe
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Citation :

julian a écrit :
Citation :

Tycho a écrit :
Citation :

julian a écrit :
Je ne suis pas sûr qu'il y ait une règle imposant de prendre en compte les 150 ans pour le calcul des points, mais vu le règlement sportif, c'est peut-être caché à un endroit où je n'ai pas regardé.


Ce serait complètement con que ça n'intervienne pas.


Je suis d'accord, mais ça n'est pas un argument suffisant. Si ça n'est prévu dans les textes, on ne peut rien dire.

Effectivement, le RS ne précise rien, ni dans un sens, ni dans l'autre, bien au contraire

Date de publication : 17/03/2022 10:59
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Re : CN équipe
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Citation :

Fred a écrit :
Sur une après midi ça ne rentre pas. Mais sur une journée, ça passe largement


Appel midi. Début 13h30 annoncé sur la feuille de route. (Déjà, autant avec la perspective de 64 équipes, 1 h pour l'appel - scratch, ça se justifiait, autant avec 19 équipes, ça pourrait se réduire à 1/2 h)

Il y a 5 vagues (dont la première qui ne fera que 3 matches).

1 h par tour.

A 18h30, tu as fini, en tirant toutes les places.
Disons 19h en prenant 1/2 heure de marge si un match déborde à un moment.

Donc si, ça rentre sur le samedi après-midi

Date de publication : 17/03/2022 10:47
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Re : CN équipe
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Citation :

julian a écrit :
Je ne suis pas sûr qu'il y ait une règle imposant de prendre en compte les 150 ans pour le calcul des points, mais vu le règlement sportif, c'est peut-être caché à un endroit où je n'ai pas regardé.


Ce serait complètement con que ça n'intervienne pas.

Ca voudrait dire qu'on aurait un coefficient calculé en excluant quelqu'un qui est obligatoirement sur la piste en permanence...

Date de publication : 17/03/2022 09:45
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Re : CN équipe
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Bonjour,

pour Laon les coefficients des équipes sur en-garde me semblent faux.

J'ai bien l'impression qu'ils oublient la règle des 150 ans.

Il y a des équipes où cette règle impose qu'un tireur non classé soit sur la piste ; tireur qui doit être 999.

Là, aucune équipe n'est dans ce cas.

Ca me parait plus que bizarre...

Date de publication : 17/03/2022 08:51
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Re : CN équipe
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Citation :

Chris_Lib a écrit :
Citation :

julian a écrit :
Je crois que ce cas n'est pas prévu. Pourtant, avec seulement deux circuits et le système choisi pour les points, c'est loin d'être improbable.

Mais je suis sûr que Trycho ou Gregoss ont déjà calculé toutes les probabilités .. ;)


Dès qu'on a le nombre d'inscrits à Aubière, on te calcule ça

Date de publication : 15/03/2022 15:53
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Re : CN équipe
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La feuille de route parle d'un éventuel Tableau B.

Ce qui serait pas mal, ce serait de tirer toutes les places...

En incluant le faux 32, ça fait 5 tours pour les hommes et 3 pour les dames, avec une occupation maximum de 2 pistes pour les dames, et 9 pour les hommes.

Autrement dit, ça loge très largement sur les 16 pistes prévues. En installer 12 suffira...

Ca aurait l'avantage :
- d'avoir un vrai classement final
- que tout le monde tire un minimum sur la journée.

Sinon, faute d'individuel, ceux qui vont disparaître au premier tour vont tirer en tout et pour tout 3 relais de 5 touches, et encore, sans compter un éventuel remplaçant.

Hélas, même en tirant toutes les places, ça ne changera rien pour l'équipe Dame qui perdra le faux T8 et finira 5e...

A moins de faire une poule unique pour les dames.
Ca se fait en 5 vagues sur 2 pistes.
Ce serait une alternative intéressante il me semble.

Date de publication : 15/03/2022 10:10
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Re : Championnats de France Epée Vétérans 2022
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Citation :

OctaveTierce a écrit :

Comme par magie, le CN de Toulouse qui est en même temps que les france seniors, va...changer de date ...

A force de voir tout et n'importe quoi on ne sait plus s'il s'agit d'informations ou d'un excès d'ironie.

Est-il réellement question de changer la date du CN de Toulouse ?


Il est question d'avancer Toulouse d'une semaine ... J'en sais pas plus


Je n'irai pas jusqu'à dire que ce serait se foutre du monde mais quand même...

Cette collision est là depuis le premier jour non ? Pourquoi se poser la question d'un déplacement maintenant.

Et ça n'a pas posé de problème de synchroniser Le Havre et Fontaine ou Aubière et le Monal (bon d'accord il y a peu de vétérans au Monal)...

Date de publication : 10/03/2022 14:13
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