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Re: CIP 2004
#91
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Dimanche 13.30 hr et toujours rien sur le site CIP 2004 ou FFE, quelqu'un aurait il les résultats de 64 jusque Tableau final 8

Merçi d'avance

Date de publication : 25/01/2004 13:18
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Re: interview de jf lamour, ministre des sports dans l'équipe magazine
#92
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Je ne suis pas français, mais je constate que le monde politique est le même partout et malheureusement Mr LAMOUR est devenu un homme politique.

Pour le politicien, le sport c'est avant tout la photo prise en compagnie d'une vedette et basta pour les autres.

Je précise que chez nous, nous n'avons pas de ministre des sport, mais dés que justine Henin gagne à roland garros c'est la folie des politiques (oui je suis belge) alors que de pauvres amateurs talentueux ne récoltent pas un regard malgrès leurs résultats. Rien pour le sport amateur et même le bénévolat est limité voire pénalisé si on dépasse certaines normes.

Il y a un fait certains que l'on répète partout depuis de longues années, plus il y a de jeunes dans les salles de sports, moins il y en a dans la rue. Cest facile, c'est pas cher et ca peut rapporter gros.

Remplacons des policiers par des pédogogues sportifs.

Malheureusement, les belles paroles, c'est avant les élections, mais après .......


Amicalement

Date de publication : 14/01/2004 11:28
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#93
Habitué
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Le coup lancé une action technique parfaitement valable, je dirais une technique de combat acceptée parce que dans le regl FIE actuel rien ne précise la technique d'un coup lancé, au contraire d'un coup droit.

Si on dissèque un coup lancé, celui-ci n'est prioritaire que dans sa phase finale (le seul moment ou la pointe menace) alors pour moi un coup droit aura toujours raison sur un coup lancé (mais ce n'est pas la norme jugement actuel)

Dans un article de escrime magazine, Golubistsky qui n'est pas le premier venu et spécialiste du coup lancé avait un avis très clair sur le sujet et considérait lui aussi que seule la finale du coup lancé devait être considéré comme attaque, et que ce qui se passait avant était de la Prep, mais lui était capable de prendre parade riposte très tard.Citation :

paco a écrit :
Techniquement parlant, il me semble que :
La marche est une préparation, donc si les deux bras s'allongent en meme temps, et les fentes se produisent en meme temps, il y a simultanée.( la simultanée n'etant qu'une vue de l'arbitre rappelons le)

Dans le cas d'un coup lancé, c'est la meme chose, le coup lancé étant une action technique parfaitement valable. Mais il ne faut pas confondre le coup lancé et le fouet qui ne sont pas les memes techniquement.

Pour des exemples concrets, et pour ceux qui s'en souviennent on peut comparé le coup lancé que faisait un garcon qui s'appelle Philippe Méry et le fouet de Nicolas Beaudan par exemple.


Bien sur l'escrime, sport de combat doit évolué, et un coup lancé bien exécuté est très beau à voir, mais pour un beau coup lancé, combien de coup de latte ou le bras est armé pratiquement derrière la tête du tireur.

Amicalement

Date de publication : 13/01/2004 17:23
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Re: Tireur troublant l'ordre sur la piste ???
#94
Habitué
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Il y a des situations ou l'arbitre, n'est pas impuissant, mais est dans l'impossibilité d'agir, surtout envers spectateurs et accompagnateurs.

Le DT doit alors prendre ses responsabilité, sachant que le DT peu pénaliser de cartons (jaunes, rouges ou noirs) tous les acteurs d'une épreuve d'escrime (art t97 et t115 du regl FIE)

Arrêtons de toujours tirer sur le pianiste.

Amicalement

Date de publication : 13/01/2004 17:10
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#95
Habitué
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oui, je donnerais simultané du bras, si je donne priorité à celui qui marche cela reviens à dire que je donne l'initiative des jambes prioritaire, beaucoup de dérives du fleuret partent de là et plus encore chez les filles que chez les garçons.

autre exemple :

allez du Pres Jury , un tireur part vers l'avant en marchez fente coup droit, son adversaire dans le même temps fait marche et coup lancé à l'épaule. Pour moi c'est clair il y a Att (coup droit) et CAtt (coup lancé) mais si je donne cela cela ne sera pas accepté, parce que la norme est de dire simultané et donner raison dans ce cas au coup droit cela passe pour de l'intégrisme.

Pour ou contre, J'attends les commentaires et avis

Amicalement

Date de publication : 12/01/2004 12:43
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
#96
Habitué
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Depuis des années, on cherche des solutions pour le fleuret, et à force on tourne en rond, alors que la solution existe, toute bête, toute simple, revenir à un jugement basé sur le bras à l'instar de ce qui ce fait au sabre.
Mettez pendant 2 ans des arbitres sabre sur le fleuret et vous verrez la différence.

Bien sur ce n'est qu'un avis.

Amicalement

Date de publication : 12/01/2004 08:30
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Re: evolution sabre et fleuret
#97
Habitué
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c'est pas sur que ce serait plus clair

Date de publication : 09/01/2004 14:06
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Re: evolution sabre et fleuret
#98
Habitué
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oui, mais uniquement avec une poignée droite

le regl ne dis rien d'autres a ce sujet

Date de publication : 09/01/2004 12:52
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Re: evolution sabre et fleuret
#99
Habitué
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dispositif spécial : je ne sais pas, dans le temps il y avait une grande variétés de poignées et cette mention est peut être un reste du passé (martingale, etc....) un ancien pourra peut être nous éclairer.

Pour ce qui est de la position de la main sur la poignée droite, pas de restriction pour autant que l'on ne se serve pas de l'arme en jetant, de plus il n'est pas permis de modifier sa prise pendant une action offensive. Dans les catégorie jeunes on voit souvent des enfants utiliser leur fleuret en pronation, mais c'est clair que cela ne favorise pas la conduite de la pointe, donc manque de précision.
A l'épée chez les adultes on voit (mais de plus en plus rarement) des tireur(ses) utiliser leur arme en pronation.



A+

Date de publication : 09/01/2004 12:18
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Re: evolution sabre et fleuret
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Michel a raison, voir t16 du reglement, par contre s'il y a un dispositif de tenue de l'arme les 2 cm sont de rigueur (regl m4/6)

amicalement

Date de publication : 09/01/2004 10:24
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Re: en réponse à Helicoman
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Bonjour Prime

l'article t49 du reglement FIE dit ceci :

extension de la surface valable :
cependant les coups arrivés sur une parie du corps dite non valable sont comptés valables lorsque par une position anormale, le tireur a substitué cette surface non valable à la surface valable. L'arbitre peut questionner les assesseurs, mais il doit décider seul si la touche est valable ou non.

Donc un arbitre qui accorderais ce type de touche aurait réglementairement raison.

Mais dans les faits, je n'ai jamais vu un arbitre osé donner ce genre de touche, quel que soit le niveau de compétition, je pense personnellement que si cette règle était appliquée à la lettre il y aurait beaucoup de rififi, il doit donc actuellement y avoir un accord tacite ou de bon sens entre tous les acteurs de terrain.

Le même cas se présente au sabre avec la main non armée, en principe c'est aussi une surface valable, mais mis à part tout au début du sabre électrique et rarement, je n'ai jamais vu un tireur sabre tireur la main non armée gantée. Il y a là aussi un accord tacite entre tous les acteurs du terrain (j'ai déja vu des mains saigner du fait d'un coup de sabre)
Tant pis si ca fait mal, il fallait pas la laisser trainer (humour)

Amicalement

Date de publication : 09/01/2004 01:03
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Re: Modifications réglement 2004
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tu peux charger le règlement modifié (Dec 2003) sur le site escrime info - fichiers récents (c'est pas beau tout cela)

mieux que la FIE

A+

Date de publication : 08/01/2004 12:02
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Re: en réponse à Helicoman
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et beaucoup d'autres plutot mal........

mais je suis d'accord pour supprimer le mot inversion du vocabulaire pour ne pas prêter à confusion



Amicalement

Date de publication : 08/01/2004 11:55
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Re: IRON MAIDEN et l'escrime
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C'est exact, il y a quelques années il venait d'ailleurs régulièrement tirer dans les petites compétitions en Belgique, Allemagne et Hollande et il tirait pas mal en plus

Merci pour tes voeux et à toi aussi

Citation :

mav a écrit :
Avant tout je vous souhaite de tout mon coeur, une très bonne année à tous.
J'ai acheté il y a deux jours le DVD de Iron Maiden "rock in Rio" et en plus d'être du feu de dieu, sur le bonus, le chanteur Bruce Dickinson fait du fleuret. Il explique les régles en dissant que là ou le groupe passe ils contactent le club local pour tirer les jours off. Donc sur Rio de Janeiro le club "possédait un local" pour le moins NON digne de cette mégalopole. Un terrain de handball partagé en deux ou de l'autre côté, les joueurs de mini foot jouaient et leur ballon tappé sur le filet qui séparait "les pistes"
J'ai un gars ici à Bergerac qui le connait.Qui à fait de l'escrime avec lui en Engleterre! ça fait drôle...Moi qui suis un fan du groupe de la 1er heure... Bref tout ça pour dire que ce tipe fait un super coup de pub pour notre sport à niveau mondial car des milliers de jeunes regardent ce dvd. En se dissant que " je veux faire comme lui" comme mon idole !!!
Connaissez vous d'autres stars qui pratiquent de l'escrime ??
Je vous le conseille si vous aimer le rock lourd.
amicalement

Date de publication : 08/01/2004 11:18
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Re: en réponse à Helicoman
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Bonjour,

Ce n'est pas une nouvelle règle mais une modification suite au congrès de Leipzig

avant :

inversion = faute = carton = annulation touche éventuelle du tireur fautif.

protection/substitution = faute = carton = pas d'annulation touche éventuelle du tireur fautif (de ce fait tu pouvais gagner un match tout en commettant une faute)

a partir du 1 janvier 2004

protection/substitution = faute = carton = annulation touche éventuelle du tireur fautif

dans le tableau des fautes et sanctions, l'inversion faisant maintenant double emploi avec protection et substitution puisque santionné de la même manière, l'article du règlement concernant l'inversion a été supprimé, voila.

Certains en déduisent que l'inversion n'est plus une faute, c'est peu être vrai dans certaine situation (combat rapproché, etc...) mais souvent l'inversion se confondait avec une protection ou une substitition.

J'espère t'avoir éclairé sur le sujet.

Bien à toi Citation :

choyoyo a écrit :
comprend pas !!!

puis avoir plus d'explication sur cette nouvelle regle ??
merci

Date de publication : 08/01/2004 10:37
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Re: evolution sabre et fleuret
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Tout cela va vers une certaine médiation voulue par Mr ROCH, mais à mon sens l'élément le plus important est que l'on change la définition à terme du temps d'escrime.
Jusque maintenant le temps d'escrime était abstrait (le temps qu'il faut pour réaliser une action simple)
Maintenant la FIE en est arrivé a quantifier en temps concret le temps d'escrime (c'est à dire une action arrivée dans les 300 ms au fleuret et 120 ms au sabre)
avec cela , fini les ripostes composée au fleuret et encore plus au sabre puisque l'on verra régulièrement des ripostes qui aux yeux de tous parfaitement prioritaire qui maintenant n'allumerons même plus.
Et si l'on part du principe que lorsqu'il y a deux lampes, l'attaquant seul à raison, faudra de toute façon toujours définir d'ou vient l'attaque et cela n'empechera pas certains arbitres d'inverser (volontairement ou involotairement)
Enfin, il faut toutefois ajouter que pour le moment ce ne sera applicable en test qu'en 2004-2005 et uniquement en CM junior, alors attendons la fin de l'évaluation avant de tirer sur le pianiste, mais je suis comme la fosse (c a d) sceptique
Maintenant au niveau pratique cela va impliquer des modifications au niveau matériel plus ou moins conséquentes et certains appareils ne seront plus modifiables alors les clubs : a vos portefeuilles et tout bénéfice pour Allstar et consort.
De plus si même l'essai 2004-2005 est concluant quand sera t il possible, au niveau des organisateurs (que ce soit CM, Nat, Reg ou même entrainement) de satisfaire les nouvelles normes (il y aura donc une certaine période de flottement ou nous aurons affaire à deux types de jugement : soit à la convention, soit à la lampe et donc également 2 types d'enseignement
Bon courage à tous les hommes de terrains pour le futur parce que cela va être dur dur pour les clubs et les organisations n'ayant pas de gros moyens

Bonne année à tous et bonne réflexion

Je vois deja d'içi les cerveaux fumer

Date de publication : 08/01/2004 03:21
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Re: FIN DES PRONOSTICS
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J'ai découvert le site il y a peu, et j'en félicite les organisateurs, ainsi que les organisateurs de ces lames d'or 2003.

Bien à vous et bonne continuation

Date de publication : 07/01/2004 19:51
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en réponse à Helicoman
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Tu as tout a fait raison et tout a fait tort

En fait à partir du 1er janvier, la substitution et la protection annule systématiquement la touche éventuellement portée (ce n'était pas le cas auparavant). Dés lors il n'y avait pas de raison de maintenir dans le tableau des fautes et sanctions l'inversion puisque cela fait désormais double emploi.

C'est le pourquoi de cette décision de la FIE mais si en application nous ne parlerons plus d'inversion, nous savons que nombre d'inversion sont également des formes de protection et de substitution.

Bien à vous :

Date de publication : 07/01/2004 19:43
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Arbitrage 3 armes
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Bonjour et bonne année,

Etant arbitre 3 armes, je me permets de vous donner mon humble appréciation sur les difficultés des différentes armes lors du jugement.

Mon arme de prédilection est le sabre, issu de l'arme c'est pour moi la plus aisée, les actions rapide font que le match n'est pas éprouvant physiquement et pour autant que l'on n'aie le "flash" cela ne présente pas de dificulté majeure, bien sur depuis quelques années, la visualisation de tout le corps est nécessaire (faute des marche croisée) mais aupartavent on visualisait a partir du bras armé vers la tête et la ceinture.

Le fleuret, j'aime assez, c'est également une question de "flash" et du bras, la difficulté est de pouvoir constater les nombreuses fautes de combat sans altérer la qualité globale du jugement. Les tireurs expérimentés font de nombreuses fautes volontairement, mais a une vitesse telle que si vous avez une hésitation vous n'êtes plus sur de ce que vous avez vu (inversion, protection, etc....)

L'épée, certes plus facile au niveau du jugement de l'action proprement dite, mais une obligation de concentration qui dure.... parfois très longtemps et qui a tendence à vous endormir (hypnose) mais à mon avis aussi dure a juger que le fleuret et le sabre dans un autre contexte, au fleuret et au sabre vous êtes en permanence prêt au niveau de l'analyse intellectuelle et cela devient même un jeu, tandis qu'à l'épée vous devez rester attentif en permanence sans savoir a quel moment viendra la touche au sol, le corps à corps ou le dépassement qui demande un halte précis de votre part.

Alors l'épée plus facile, je ne crois pas. Parfois même plus dure phsyquologiquement parce que pas toujours agréable du fait de l'inaction.
Il y a quelques années, en CM j'ai jugé à l'épée BORMANN (ALL) contre KOLCONAY (HUN) je ne ferai pas de commentaire mais les anciens me comprendront

Amicalement

Date de publication : 07/01/2004 10:33
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Re: [Sondage] Fleuret d'or masculin 2003
Habitué
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Au vu des résultats 2002-2003, c'est sans conteste JOPPICH le meilleur, il a aliigné les finales de CM avec une régularité exceptionnelle, sans compter son titre de Champion du monde. Mais son escrime est pauvre techniquement, son jeu typiquement allemand est avant tout basé sur une énorme confiance dans sa pointe en appliquant le prinicipe de toucher (par tous les moyens) sans être touché.
En qualité pure des tireurs comme GOMES, GOHY, COUTANT, NASSIBOULINE sont nettement plus beau à voir et aussi d'ailleurs a être jugé.
Bonne année à tous

Date de publication : 04/01/2004 10:40
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