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Accueil » Tous les messages (lestat)

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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#91
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

truffe a écrit :
je citais r Cléry page 182 petit a)

Je pense que tu devrais te contenter du règlement, on y trouve tout ce qu'il faut pour arbitrer...
Bien sûr, je parle du vrai règlement, pas le virtuel car celui là il n'est pas consultable...


Si là où le fleuret se pratique allez y à l'occasion...

Muret l'année prochaine en CN M20, ça ne fait pas trop loin non ? Vous pourrez essayé de comprendre. Ou alors continuer juste de croire que vous êtes meilleur...


Date de publication : 09/04/2018 22:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#92
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Citation :

truffe a écrit :
Ou sinon une belle attaque composée, la première action, on le voit bien sur la vidéo, n'a pas but de toucher.


Bon là on touche le fond....

Vous fréquentez trop Malicia vous êtes contaminé par sa bêtise

Date de publication : 09/04/2018 22:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#93
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Citation :

truffe a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Ah au fait la reprise d'attaque c'est après la remise en garde, au pire c'est un redoublement...

Même à l'épée cela doit porter le même nom je crois...


Faux:La reprise d'attaque consiste à reprendre l'attaque étant fendu,(en changeant de ligne ou avec une attaque au fer)


Truffe je vous l'ai dit même à l'épée c'est pareil.

Je vous mets l'extrait du FIE pour vous rafraichir la mémoire...

Reprise d'attaque
Nouvelle attaque exécutée immédiatement après retour en garde.

Vous êtes arbitre ????

Date de publication : 09/04/2018 22:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#94
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Ah au fait la reprise d'attaque c'est après la remise en garde, au pire c'est un redoublement...

Même à l'épée cela doit porter le même nom je crois...

Date de publication : 09/04/2018 21:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#95
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Tiens LeBouseux vous étiez perdu ?

Heureusement l'autre vous a jeté une bouée de secours...


Date de publication : 09/04/2018 21:49
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#96
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Bon entre le langage de chacun, l"absence de second degré et la malhonnêteté de l'autre on y arrivera pas...

Stf Fencer, si très clair mais je ne la donnerai pas comme cela sur une remise.

Date de publication : 09/04/2018 21:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#97
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Citation :

olivier34 a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Non mais autant de mauvaise et de malhonnêteté dans une seule personne personne c'est pas possible !

Pris en flagrant délit de mensonge en dénonçant une soit disante violation de règlement Malicia en vient à changer complétement ses propos pour dire que l'arbitrage n'est pas cohérent.



J'ai un peu de mal à vous suivre...Droite contre-attaque sur la remise d'attaque de gauche. Donc gauche a priorité selon le règlement. Vous êtes d'accord avec ça ou vous voyez autre chose ?



Oui oui bien sûr pas de problème

Attaque de gauche non, remise d'attaque de gauche qui touche point... Aucun soucis...

Après une attaque dans le vide le tireur conserve la priorité sur sa remise... oui oui

Date de publication : 09/04/2018 21:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#98
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Non mais autant de mauvaise et de malhonnêteté dans une seule personne personne c'est pas possible !

Pris en flagrant délit de mensonge en dénonçant une soit disante violation de règlement Malicia en vient à changer complétement ses propos pour dire que l'arbitrage n'est pas cohérent.

Le ridicule devrait vous tuer au moins on lirai moins d'idiotie pauvre clown débile !

Date de publication : 09/04/2018 20:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#99
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Oui enfin même avec le règlement officieux, parade, deux ou trois retraites et "riposte", la riposte perd la priorité

Date de publication : 09/04/2018 19:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
En principe, dès l'instant qu'il n'y a pas de temps d'arrêt entre une parade et la riposte, la riposte est prioritaire. Et ce qu'elle soit faite en reculant ou non.


Oui mais pour moi la question de LeBouseux était avec un temps d'arrêt parce qu'il parle même de 40 secondes....

Date de publication : 09/04/2018 18:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
lestat a écrit :
Citation :

Pour ce qui est de votre exemple, je dirais que après le battement si les tireurs se déplacent, celui qui a fait le battement va à un moment vraiment reculer et dans ce cas perdre la priorité. On en revient au principe de déplacement. Donc là vous allez me dire que gauche à reculer j'imagine ? Ce n'est pas mon avis...


Bon, alors on va dire que l'action se passait complètement à gauche de la piste, et qu'ils ont avancé vers la droite et/ou sont restés sur place pendant quarante secondes.
La problématique reste entière...

Je note que tu fais perdre la priorité acquise par le bras par le recul des jambes.

Donc si on fait une parade en rompant, on a la riposte dans le baba...


On est pas l'épée là...

Même dans un payes d'épée il doit bien avoir un peu de fleuret; allez y...

Je serais surtout intéressé d'avoir TA réponse par rapport à la parade riposte en rompant. Dans ce cas la riposte perd la priorité ou pas?


Pour moi oui

Bon maintenant vu que VOUS avez du temps à perdre je VOUS conseille d'aller voir un peu de fleuret pour de vrai, VOUS verrez c'est sympa...

Tiens et puis dites moi ce que VOUS pensez de la dernière vidéo de votre maître à penser...


Date de publication : 09/04/2018 15:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Tiens allez pour le plaisir quand même...

Image redimensionnée

Date de publication : 09/04/2018 14:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
lestat a écrit :
Citation :

Pour ce qui est de votre exemple, je dirais que après le battement si les tireurs se déplacent, celui qui a fait le battement va à un moment vraiment reculer et dans ce cas perdre la priorité. On en revient au principe de déplacement. Donc là vous allez me dire que gauche à reculer j'imagine ? Ce n'est pas mon avis...


Bon, alors on va dire que l'action se passait complètement à gauche de la piste, et qu'ils ont avancé vers la droite et/ou sont restés sur place pendant quarante secondes.
La problématique reste entière...

Je note que tu fais perdre la priorité acquise par le bras par le recul des jambes.

Donc si on fait une parade en rompant, on a la riposte dans le baba...


On est pas l'épée là...

Même dans un payes d'épée il doit bien avoir un peu de fleuret; allez y...

Date de publication : 09/04/2018 14:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Merci mortderire cela m'évitera de faire le GIF dans ce sens...

Quelle malhonnêteté....

Date de publication : 09/04/2018 14:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia il faudrait aussi apprendre à utiliser l'ironie à bon escient....

Date de publication : 09/04/2018 14:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Néanmoins comme beaucoup l'on reconnut la prise de fer donne droit à la priorité jusqu'à la prise d e fer suivante.


Donc tous de l'ont pas reconnu. Selon l'arbitre on aura donc gauche ou droite touché. C'est toujours le problème d'appliquer des choses virtuelles. Pas de référentiel, donc tout fluctue...

On va supposer qu'on applique ce que tu dis en modifiant le cas:
On considère la même action jusqu'au battement de gauche inclus. Mais après on imagine que pendant une quarantaine de secondes les deux tireurs se baladent sur la piste tranquillement sans tenter quoi que ce soit, suite à quoi on remet ce qui s'était passé après le battement.

On va donc donner la touche à gauche puisque la priorité n'a jamais été perdue...

Au bout de quarante secondes, quand le tireur de droite va se fendre et être déclaré touché, tu crois que quelqu'un va y comprendre quelque chose?
Déjà, l'arbitre devra d'abord se souvenir qu'il y a eu un battement quarante secondes avant
Et si le tireur demande la vidéo, et que l'arbitre ne sais plus trop, il va être obligé de revisionner tout ce qui s'est passé depuis la touche précédente!

Ne plus perdre de temps d'escrime avant la prise de fer suivante est insensé!





LeBouseux vous mettez le doigt sur un problème fondamental actuel c'est que le réglement n'étant pas écrit il est dépendant de l'arbitre qui peut m^me se mettre à appliquer le RI.

Pour ce qui est de votre exemple, je dirais que après le battement si les tireurs se déplacent, celui qui a fait le battement va à un moment vraiment reculer et dans ce cas perdre la priorité. On en revient au principe de déplacement. Donc là vous allez me dire que gauche à reculer j'imagine ? Ce n'est pas mon avis...

Bon je vous rappelle que je ne fais le réglement, je vous donne juste mon point de vue. Je vous invite tous, critiques de ce nouveau mode d'arbitrage à vous rendre sur des CN et à discuter avec tireurs et arbitres.
Je pense que m^me pour vous LeBouseux c'est faisable, donc allez parler avec des personnes réellement,débattez avec eux, ce sera plus constructif que de rester derrière un écran avec des préjugés

Date de publication : 09/04/2018 14:04
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Une pratique officieuse d'un réglement qui n'existe pas... Il y a pas une contradiction là ????

Bon sérieusement où est le problème de reconnaitre qu'il y a un règlement officieux, que celui ci est très difficilement transposable avec des mots et qu'il n'est pas conforme au RI. Vous avez même le droit d'être contre....

Date de publication : 09/04/2018 13:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Alors mon cher Lebouseux, vous qui vous targuez de regarder en vrai les vidéos, avez vous regardez celle là ? Non je ne pense pas.

En fait pourquoi l'arbitre donne attaque de droite, parce que droite prend le fer avant l'extrait vidéo montré. et on rentre là dans un problème déjà évoqué par beaucoup l'absence de notion de temps d'escrime. Néanmoins comme beaucoup l'on reconnut la prise de fer donne droit à la priorité jusqu'à la prise d e fer suivante.

Allez la prochaine fois soit vous regarder la vidéo en essayant de comprendre, soit vous essayez d'être sur de vous...

Plus sérieusement que vous le veuillez ou non, que cela vous plaise ou non il y a des règles officieuses qui régissent les assauts. Que cela vous choque et que vous vouliez vous battre contre je le comprends mais ne niez pas l'évidence.

Date de publication : 08/04/2018 23:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :
[quote]

Vous savez, la discussion avec un arbitre national, en l'occurrence Benyto, elle a eu lieu au début de ce sujet, et il a perdu.
La discussion avec une arbitre internationale, flo69, elle n'aura jamais lieu car elle refuse manifestement de se trouver à avoir publiquement tort.



Les discussions n'ont pas eu lieu car vous refusez toute forme de contradiction.
En fait vous refusez tout ce qui ne vient pas de vous c'est pathologique vous savez....

Date de publication : 08/04/2018 21:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :
Marsah, une vérité, deux erreurs :
* Vérité : "Malicia a cent pour cent raison"... sans commentaire !
* Erreur 1 : "il me semble qu’ils souhaitent dans leur majorité être arbitrer selon le règlement officieux" : non, je pense que c'est un trompe-l'oeil. D'abord, vous vous basez sur les affirmations de quelques personnes, alors que c'est plus compliqué. Ensuite, sincèrement, je pense que dans un art martial, les pratiquants ont besoin d'un sens fort. Et devant ce faux fleuret, on a ceux qui partent, en arrêtant l'escrime ou en adoptant le fleuret. Et puis, je crois que c'est cheben qui l'a dit, et cela m'a paru infiniment sensé. Il y a ceux qui ne sont pas dans le système de compétition à haut niveau, et qui n'ont pas envie de tirer comme cela et qui pratique le fleuret de manière simple et logique, sans chercher le résultat (d'ailleurs, on finira oeut-être un jour par deux règlement, pour fichtre la paix à ceux qui veulent d'un fleuret logique n'ayant pas subi l'influence d'arbitres internationaux irresponsables). Et là, dans cette dernière catégorie, ils n'ont pas envie de pratiquer l'escrime du haut niveau. Donc, je pense sincèrement qu'en fait, dire qu'une majorité voudrait du règlement fantôme, c'est juste commencer par éliminer tout ceux qui ne sont pas d'accord, pour ne conserver que ceux qui se sont adaptés au haut niveau, et qui font avec... sans forcément de conviction pour... Marsah, vous allez trop vite en besogne.
* Erreur 2 : "le règlement officieux" je m'inscris en faux. Il n'existe pas de règlement fantôme, il y a des tendances d'arbitrage (fautives), mais contrairement à ce que certains ont fini par vous faire croire, il n'y a 1. pas de cohérence, pas de théorie qui fonderait tout cela 2. et la dérive s'accentue, c'est-à-dire que cela bouge sans arrêt.

J'ai beaucoup précédemment regarder les vidéos des seniors pour démontrer les violations de règlement : c'est un tort. La réalité est pire chez les plus jeunes et les violations et l'absurdité s'accentue, sans cohérence.
Les précédents exemples ont été une magnifique démonstration, et là, ce soir, vous allez encore en avoir une mangifique preuve avec l'exemple n°170 (qui suit...).


On en est 170 cas quasiment tous identiques, où majoritairement les tireurs ne disent rien et Malicia croit encore qu'il n'y a pas de règles officieuses.
Même les fleurettistes qui sont contre le reconnaissent mais pas il/elle.

Et pourquoi ? (Désolé Marsah je vais vous faire du mal) :

Parce qu'il n'a jamais mis les pieds sur un CN... N'a aucune connaissance de l'arbitrage sur piste. Ne comprends rien à une réalité qui le dépasse... Sa vie c'est derrière un écran...

Date de publication : 08/04/2018 21:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Alcedo_Atthis a écrit :
Bon ben alors, ceux dont le discours est "je suis d'accord sur le principe mais on ne peut rien faire", ils pourraient commencer par là quand eux ils arbitrent. Non ?


Oui tout à fait

C'est pour cela que je repose ma question, qui arbitre du fleuret ?

Date de publication : 08/04/2018 13:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Alcedo_Atthis a écrit :
De façon pragmatique et constructive, j'ai une petite question.
Il y a des gens je crois qui participent à ce sujet et arbitrent au moins sur des "petites" compétitions. Que se passerait-ils dès le début du match ils prévenaient les tireurs et leurs MA qu'ils vont arbitrer sur le bras, à l'ancienne et en conformité avec le règlement ? Et que donc ce ne sera pas la peine de venir se plaindre si on ne leur donne pas la priorité sur une avance bras court ?


Cela arrive (rarement).
Dans ce cas cela râle en bout de piste et puis ça s'adapte...
Mais ça râle, sans pouvoir trop râler parce que c'est le RI...

Date de publication : 08/04/2018 10:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Sur l'autre cas je donnais à droite aussi


Le cas 2 est pourtant identique au 1.
Le tireur de droite effectue un recul avant de réavancer...


Moins marqué pour moi...


Dans votre doctrine, c'est quoi la limite entre un recul marqué et un recul moins marqué qui ferait perdre ou pas la priorité?
Parce que du coup si chaque arbitre fait sa propre sauce, la décision devient complètement arbitraire!
C'est chouette d'appliquer un pseudo règlement non écrit, chacun fait ce qui lui plait...


Je vous parle d'un jugement objectif à vitesse réelle pas d'un avis après 50 visionnages d'une vidéo au ralenti.
Pour moi à vitesse réelle, sur l'ensemble de l'action cad pas uniquement sur le GIF il y a une différence.

Votre jugement de l'arbitrage au delà du des critiques se base sur images ralenties, coupées, décortiquées...


Tu affabules. Comment peux tu savoir si je regarde le GIF, l'action dans son entier sur la vidéo?
Tu me crois assez naïf pour ne pas regarder l'action en son entier quand sur le GIF les deux tireurs sont déjà en mouvement! (je le fais vis à vis de votre doctrine qui priorise les jambes parce qu'avec le vrai règlement le GIF suffit)

Et sur le cas n°2, si à vitesse réelle tu ne vois pas que droite effectue un recul avec les jambes, il y a quand même un gros problème...
Je remets le lien pour ceux qui veulent vérifier:

cas n°2 : 1H 33 min 29sec



Et bien Lebouseux, que voulez-vous je fais une erreur d'arbitrage sur une violation d'arbitrage.

En fait cette discussion n'a pas pour objet de comprendre ou discuter mais juste d edonner des leçons...

Date de publication : 08/04/2018 10:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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C'est amusant comme ce sont les cas conforme au RI qui vous préoccupent alors que vous ne cherchez pas à comprendre les divergence de point de vue sur les autres cas. Vous êtes étranges quand même.

Qui arbitre le fleuret (à part Stf Fencer) ?

Date de publication : 07/04/2018 23:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Sur l'autre cas je donnais à droite aussi


Le cas 2 est pourtant identique au 1.
Le tireur de droite effectue un recul avant de réavancer...


Moins marqué pour moi...


Dans votre doctrine, c'est quoi la limite entre un recul marqué et un recul moins marqué qui ferait perdre ou pas la priorité?
Parce que du coup si chaque arbitre fait sa propre sauce, la décision devient complètement arbitraire!
C'est chouette d'appliquer un pseudo règlement non écrit, chacun fait ce qui lui plait...


Je vous parle d'un jugement objectif à vitesse réelle pas d'un avis après 50 visionnages d'une vidéo au ralenti.
Pour moi à vitesse réelle, sur l'ensemble de l'action cad pas uniquement sur le GIF il y a une différence.

Votre jugement de l'arbitrage au delà du des critiques se base sur images ralenties, coupées, décortiquées...

Date de publication : 07/04/2018 21:05
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Sur l'autre cas je donnais à droite aussi


Le cas 2 est pourtant identique au 1.
Le tireur de droite effectue un recul avant de réavancer...


Moins marqué pour moi...

Date de publication : 07/04/2018 15:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
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lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Bah pour les cas 1 et 2 du post 2386 attaque de droite...


Hier tu disais:
"Seule la réflexion de Lebouseux est juste avec le bond arrière de droite qui pour moi est un arrêt."

Et tu donnes quand même à droite?


Oui même si sur ce cas là j'aurais été embêté.


Donc tu passes outre de ce que vous appliquez à longueur de journée?


Merci d'avoir coupé la fin de mon post où je dis l'inverse....


Désolé je rajoute:
Citation :

Au moins je comprends la décision de l'arbitre, après très sincèrement à titre personnel je ne suis pas sur dela donner comme cela à vitesse réelle


Ceci étant, je comprends pas ton doute si on suit votre doctrine...


Parce que droite fait un bon en arrière coupant son avancée qui est pour moi comparable sans cela à celle de gauche. Néanmoins au final il se retrouve au même point.

Bon j'ai reregardé et je pense que je la donnais à gauche


Sur les cas 1 et 2, les arbitres ont donné à droite.
Ils ont donc changé quelque chose dans leur façon d'arbitrer par rapport à la doctrine et à l'attribution des touches précédentes.
Serait-ce une nouvelle invention non écrite? où un début de retour salutaire à quelque chose de moins grotesque?
Nous le saurons très vite...


Sur l'autre cas je donnais à droite aussi

Date de publication : 07/04/2018 14:42
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Bah pour les cas 1 et 2 du post 2386 attaque de droite...


Hier tu disais:
"Seule la réflexion de Lebouseux est juste avec le bond arrière de droite qui pour moi est un arrêt."

Et tu donnes quand même à droite?


Oui même si sur ce cas là j'aurais été embêté.


Donc tu passes outre de ce que vous appliquez à longueur de journée?


Merci d'avoir coupé la fin de mon post où je dis l'inverse....


Désolé je rajoute:
Citation :

Au moins je comprends la décision de l'arbitre, après très sincèrement à titre personnel je ne suis pas sur dela donner comme cela à vitesse réelle


Ceci étant, je comprends pas ton doute si on suit votre doctrine...


Parce que droite fait un bon en arrière coupant son avancée qui est pour moi comparable sans cela à celle de gauche. Néanmoins au final il se retrouve au même point.

Bon j'ai reregardé et je pense que je la donnais à gauche

Date de publication : 07/04/2018 14:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Mais vous voulez quoi avoir raison ou discuter ?

Vous voulez avoir l'opinion de quelqu'un qui ne pense pas comme vous (quelle soit légitime ou non) ou vous persuader que vous êtes les meilleurs et les plus beaux ?

Dites moi on va gagner du temps...


Non lestat, il s'agit juste de savoir quel nom vous mettez sur les faits que montre la vidéo. Après, que vous justifiez votre choix, c'est bien normal.

Et je dirais que autant je serais prêt à donner l'attaque à droite sur le cas 2 (j'y vois une prise de fer par opposition à droite mais je peux me tromper), autant sur le cas 1, je ne peux justifier l'attaque à droite que si je me place dans la logique non réglementaire d'arbitrage que j'ai tenté de décrire plus haut.


Là j'ai dû mal à vous suivre, car si j'ai bien compris le discours de tous, ces cas sont conformes au RI ???

Donc vous donneriez autre chose que le RI ? et donc attaque de droite ?


ST-fencer, ce que tu appelles les cas 1 et 2 c'est pas les cas 162 et 163?


Oui.


Voilà le blême. Depuis un moment avec Lestat, on était sur le 1 et 2.
Du coup personne n'y comprenait plus rien...


OK désolé...

Date de publication : 07/04/2018 14:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Bah pour les cas 1 et 2 du post 2386 attaque de droite...


Hier tu disais:
"Seule la réflexion de Lebouseux est juste avec le bond arrière de droite qui pour moi est un arrêt."

Et tu donnes quand même à droite?


Oui même si sur ce cas là j'aurais été embêté.


Donc tu passes outre de ce que vous appliquez à longueur de journée?


Merci d'avoir coupé la fin de mon post où je dis l'inverse....

Date de publication : 07/04/2018 14:23
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