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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bien vu Ccadet, il n'y a effectivement que des moutons, pas de berger.
J'attend d'ailleur toujours qu'on m'accompagne sur le débat que j'ai tenté de lancer mainte et mainte fois sur ce post, sans succès: -Comment puis je faire, moi, maitre d'armes, dans un milieu où l'arbitrage se fait "à l'initiative" dès les plus petites catégories? Affirmation N°1: si je n'explique pas aux jeunes la situation actuelle, et que je ne leur apprend pas à tirer selon la logique de l'arbitrage "aux jambes", ils ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas le point, se découragent, abandonnent. Affirmation N°2: si je leur apprend à tirer suivant cette définition de l'attaque bancale, je forme des escrimeurs qui, ensuite arbitres, ou tireurs d'un meilleur niveau, contribuent à cette dynamique d'assassinat du fleuret. Affirmation N°3: mes élèves ne seront pas les sacrifiés sur l'autel du respect de la convention Alors? quelqu'un a t'il une voie de solution?
Date de publication : 30/03/2019 01:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Au niveau regional également*
Date de publication : 01/03/2019 09:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
J'approuve. Pour moi cette conception doit s'inscrire dans l'état d'esprit du tireur dès ses débuts, que ce soit à l'épée, au fleuret, ou au sabre
Date de publication : 18/02/2019 11:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Je manque de temps, alors je ne répondrais que sur le point qui vous pose question:
-La chaîne l'escrimeur moderne présente actuellement quand même peu de vidéos..Enfin, on peu en trouver un panel sur youtube, en particulier chez les étrangers. Deux choses: -La logique traditionnelle du fleuret comprend des gestes répondant à la convention basée sur un principe martial d'attaque/défense, mais aussi, dans le même cadre, elle définit le "geste juste". Et ce geste est juste parce qu'il répond à des contraintes techniques de maniement d'une arme. Ainsi, de nombreuses coordinations de la "logique traditionnelle" restent essentielles à maîtriser pour placer sa pointe, conserver l'équilibre, positionner sa main, etc,etc. -Pour ne citer que quelques exemples: -> Dans une leçon de fleuret, on va faire travailler presque systèmatiquement les attaques en partant de l'immobilité, ou bien après des marches. Les parades ripostes à l'immobilité, ou bien coordonnées à des retraites. -> Le maître d'arme, avant d'avancer et donc de faire reculer son tireur, va reprendre l'engagement. (on considère que le contact des lames: engagement, attaque du fer, redonne la priorité). Inversement, le maître d'arme, avant de faire travailler son élève en situation d'attaque, va soit lui faire reprendre l'engagement, soit s'immobiliser, soit reculer de lui même. -> La stratégie basée sur "attend d'avoir 10 cm dans le bide pour contre-attaquer" existe bien, mais elle est trop primaire. Son antagoniste est travaillé en revanche: "je sais que si j'attaque dans ta préparation tu vas allumer la lampe, et l'arbitre te donnera raison, alors je feinte une attaque dans la préparation pour te pousser à raccrocher la touche, et donc je pourrais parer riposter". Nommée "fixation...parade-riposte" c'est une tactique désormais assez basique et enseignée tôt. Celui qui avance, l'attaquant, peut aisément composer si il se trouve à grande distance: Le "défenseur" devra donc soit simuler une contre-attaque (atk prep du regl') pour provoquer l'attaque (contre attaque du regl'), soit l'empêcher de progresser vers l'avant en le menaçant avec la pointe pour lui faire perdre patience et donc le faire attaquer, ce qui revient au même. Soit cela aura pour effet de le faire s'arrêter, auquel cas le défenseur pourra "reprendre l'initiative" et attaquer. Enfin, le défenseur peut également agrandir la distance pour pousser l'attaquant qui cherche à composer à grande distance (parfois sans réellement composer, mais juste en positionnant sa pointe sur le côté, en haut, etc avant de retarder l'allongement du bras) à aggrandir ses déplacements, et enfin contre-attaquer (comprendre atk prep du règlement), et allumer seul. Bref...tout celà pour vous donner des exemples de ce qui peut s'enseigner, et qui répond à cette logique selon laquelle même si j'ai "10cm dans le bide", tant que j'avançais de manière continue et que l'adversaire n'a pas pris le fer, je peux avoir le point. Et ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
Date de publication : 14/02/2019 21:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Il n'en reste pas moins que la plupart des gens investis dans la pratique, l'arbitrage ou l'enseignement de l'escrime ne sont pas présents et actifs sur ce forum, même si quelques cas l'ont été, ce n'est qu'un minuscule échantillon.
Je connais d'autres sport où des parties du règlement ne sont pas respectées sous forme d'accord tacite entre les joueurs et l'arbitre, mais bien entendu pas à ce point. Entre ne pas comprendre ce que l'on fait, et ne pas saisir en quoi les règles de la pratique ont été historiquement déterminées dans un contexte martial d'apprentissage du combat à l'arme blanche, il y a une différence. L'ensemble formé par les règles de la pratique et les contraintes matérielles de celle-ci définissent la logique interne de l'activité. Les escrimeurs et ceux qui les forment adaptent leur conduite motrice et leur intellect à cette logique interne. Parmis eux, nombreux sont ceux qui comprennent parfaitement ce qu'il font, dans le cadre de cette logique interne, qui est actuellement déterminée par un arbitrage non seulement éloigné du règlement, mais également parfois fluctuant. Parmis les tireurs dont vous montrez les vidéos, nombreux sont des virtuoses. Parmis les maîtres d'armes qui forment les fleurettistes, nombreux maîtrisent parfaitement ce qu'il font. Cependant, ils le font dans le cadre présenté ici, je le répète, au sein d'un ensemble de règle non écrit et parfois fluctuant. En cela je souhaite qu'un certain respect soit attribué à ces tireurs, et que ceux qui pensent que leur maîtrise de la distance est moins bonne qu'un M9 assistent à une leçon de fleuret de haut niveau. Ils pourront constater à quel point rien n'existe dans ces leçon qui ressemble de prêt à "Marchez...sur mon attaque, attends d'avoir 10cm dans le bide puis allonges ton bras dans le temps d'allumage des deux lampes". Ceux qui nient la violation du règlement sont ceux qui ne l'ont jamais lu. C'est tout. Je l'ai déjà dit, dans la volonté de prouver que le règlement n'est pas respecté, votre investissement dans la démarche est complet et efficace. Cependant, je ne vois pas où elle mène en terme d'action: -Si la responsabilité est aux instances internationales quand au fait de faire respecter le règlement, comment allez vous vous faire entendre? Où est l'intérêt pour vous d'établir un nouveau règlement, puisque il s'agirait de respecter celui qui existe (bien que certains points soient flous dans le règlement international)? Si vous ne pouvez pas vous faire entendre quand au fait de faire respecter le règlement international, comment pouvez vous vous faire entendre quand au fait d'en établir un nouveau? -Si les responsabilités sont aux acteurs: tireurs, arbitres, maîtres d'armes, que pouvons nous faire? Que puis-je faire, moi maître d'armes? Les personnes qui vous lisent ici sont MAJORITAIREMENT pratiquant loisir/compétiteur/arbitre régional ou national/Maître d'armes. Si je comprend bien, ce que vous souhaitez c'est qu'une coalition se créé au niveau de ce public, et décide de prendre le courage de faire bouger les choses à plusieurs? Discuter du cas ridiculement simple et ô combien présent sur chaque match de fleuret? L'arbitre donne "attaque de droite, touche, point" En suivant le règlement, l'arbitre aurait du donner "attaque de gauche, touche, point". Dans cette situation, la russe a tout intérêt à simuler une contre-attaque (comprenez une attaque) pour provoquer l'attaque (comprenez la contre-attaque) et parer-riposter (comprenez effectuer un contre temps), ce qui est une des solutions possibles pour reprendre la priorité dans ce cadre d'arbitrage, et marquer le point. Si l'arme était léthale, la russe aurait exécuté son adversaire. Qu'est ce que vous voulez que je vous dise de plus sur ce cas?
Date de publication : 13/02/2019 22:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Le fil a plus de 100 pages. Les personnes qui avaient quelque chose à dire ici l'ont déjà dit. Il faut bien prendre en compte que la plupart des gens investis dans l'escrime et ayant la connaissance nécessaire pour débattre efficacement sur ce sujet ne sont pas présent sur le forum. Ceux qui le sont ont eu l'occasion de passer ici depuis l'ouverture du fil. Ne vous inquietez pas, le débat se poursuit sur le terrain, sous la forme d'un dialogue de sourd. Mais ici, c'est malicia qui mène la danse, et en terme de capacités à argumenter pour justifier l'affirmation suivante "les arbitres de fleuret violent systématiquement le règlement", il n'y a pas meilleur que lui. Puisque le sujet de malicia tourne autour de cette affirmation, il n'y a pas grand chose de plus à dire. -Ceux qui sont persuadés du contraire de cette affirmation connaissent mal la théorie de l'escrime et le règlement, ils sont incapables d'argumenter significativement et finissent par lâcher prise. -Ceux qui savent que le règlement n'est pas respecté, mais pour qui cela semble légitime dans un contexte d'évolution de la pratique qui est censée remettre en question le règlement sont soit piégés dans un discours paradoxal, soit ne peuvent pas débattre avec Malicia: La remise en question étant trop difficile des deux côtés, et il n'ont pas forcement suffisamment de temps à passer sur un forum pour suivre le rythme de Malicia -Ceux qui, comme moi, ne nient pas violer, et même enseigner en conscience la violation du règlement, et qui n'en sont qu'à moitié satisfaits, et qui ont souhaité amener la discussion sur une autre voie se sont fait rembarrer par des jugements de morale, ou bien ne peuvent discuter de la réalité de la pratique, de l'arbitrage et de l'enseignement puisque sur ce sujet, il semble qu'il ne soit pas possible de discuter de ce qui se passe sur des niveaux plus bas, des catégories différentes ou tout simplement sur le terrain de la salle d'arme et de la piste d'escrime puisqu'il n'est ici sujet que de théorie et de vidéos, et qu'il n'en sera apparemment pas autrement. -Ceux qui restent sont passés à l'épée. Il reste enfin Malicia, qui continuera sa croisade jusqu'à la mort sur internet, et quelques ingénus passant par là et se demandant "mais que fait la police?".
Date de publication : 13/02/2019 20:30
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Re : Taille mini poignée droite M11
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Habitué
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au niveau de la formation des jeunes ,Cette prise eloigne la main du centre de gravité de l'arme et rend plus difficile les mouvements fins de la main et des doigts.
Certains petits détails comme ceux-ci peuvent avoir un impact très important sur l'acquisition de la dimension technique du maniement de l'arme. Poignée adaptée a la taille de la main+ tenue en fond de coquille -> c'est tout bon! En revanche, plus tard, son maître d'arme lui apprendra surement à tirer des deux manières: poignée tenue au bout et poignée tenue en fond de coquille.
Date de publication : 25/10/2018 19:28
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Re : Taille mini poignée droite M11
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Habitué
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C'est plutôt une bonne idée de couper la poignée! Les poignées droites vendues par les fournisseurs sont a mon sens clairement trop longues pour les petits (même pour moi, qui suis senior...).
Surtout si le maître d'arme de votre fils demande qu'il tienne sa poignée avec le pommeau dans le creux de la main, paume de main légèrement tournée vers le haut. Cette position n'est pas très agréable pour le debutant, mais si la poignée est trop grande c'est encore pire, et il risque automatiquement, en situation de match (même si c'est un élève appliqué), de se retrouver à mal tenir sa poignée.
Date de publication : 24/10/2018 23:28
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Re : préparation physique
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Habitué
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Bonjour,
Déjà il faudrait nous préciser tes besoins: -A quel fréquence d'entraînement physique est tu habitué? Quel est ton niveau en escrime? Est tu un habitué des exercices de préparation physique (specifique et/ou generale)? - Qu'est ce que tu souhaites? Progresser dans une ou plusieurs capacité physique particulières? (endurance/explosivité/souplesse/équilibre...etc) Maintenir les capacités physiques de ton corps? Preserver tes compétences spécifiques (coordination/precision/rigueur de la garde/equillibre des fondamentaux etc) - A partir de là, tu as grossièrement cerné tes besoins et tes ressources, tu vas pouvoir demander à un coach ou à un maître d'arme qui te connait. -Tu peux trouver des réponses sur internet/dans des bouquins , mais le temps que ça va te prendre pour recouper les multiples infos histoire de pas faire de bêtises, l'été sera terminé depuis longtemps (si tu es un novice) Mais si tu veux obtenir des reponses ici,ils faut que tu nous expliques tes besoins, et l'état actuel de tes capacités physiques ( je peux te conseiller une batterie de tests pour t'evaluer si tu veux). En espérant t'avoir aidé. Poser ce genre de questions sur escrime info n'est malheureusement pas la meilleure solution :/
Date de publication : 25/07/2018 20:48
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Re : Epée plus légère ?
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Bonjour,
Pour comparer l'équilibre de plusieurs lames, il suffit de les poser sur le bord d'une table, avec le talon au même niveau, puis de les tirer petit a petit jusqu'à ce que leur centre de gravité repose sur le bord de la table. Celle dont le centre de gravité est le plus proche du talon donnera d'avantage une sensation de legereté. Les lames d'epee BF sont en partie forgées à la main (au marteau pillon) et sont donc toutes différentes. Généralement, plus la lame est souple, plus elle sera légère (moins de matière). De même, plus le pliant de la lame (point où la flèche est maximale) est proche de la pointe, moins il y a de matière en bout de lame, et donc plus le centre de gravité est proche du talon. Parfois, une épée E1 va peser 50g de plus qu'une autre epée E2, mais elle semblera plus légère une fois en main car le centre de gravité sera plus proche du talon/de la coquille. Dernière chose, pour casser les idées reçues: les lames bleues (BF) ne sont ni plus raides, ni plus résistantes. Simplement, la couche superficielle, rigide, formée après le bain de sel qui leur donne leur couleur (bleue,rouge ou or), va donner une certaine nervosité à la lame qui va "revenir" plus vite à sa position initiale. Rien de bien flagrant cependant.
Date de publication : 19/06/2018 21:23
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Re : Cht Monde Cadets & Juniors 2018 - Vérone
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Yuka Ueno est impressionnante!
Les juniors ont été complètement dépassées par ces cadettes. L'abandon de Favaretto qui se heurte une deuxième fois à Yuka ma fait de la peine.
Date de publication : 08/04/2018 20:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Là n'est pas censée être mon implication. Je me demande comment gérer mon rôle quotidien d'enseignant de fleuret, qui a déjà un impact (à ma -petite-échelle, certes) sur la situation au fleuret. C'est bien pour ça que je dis que je suis intéressé par des voies de solution "qui viennent du bas" (des enseignants, des tireurs et des arbitres), peut être que je m'y prend mal dans cette demande, mais j'ai du mal à voir comment je pourrais intervenir sur un changement de règlement (de même pour vous d'ailleurs...?). Il en va de même pour la réduction du temps de blocage, il y a peut être un interêt mais ça ne résoudrait pas le problème de base. Vous voulez que les arbitres respectent le règlement? Moi aussi ça me faciliterais la tâche. On fait comment pour que ça avance, nous,là, derrière nos écrans?
Date de publication : 07/04/2018 20:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Les contre attaques, suivies ou non d'une parade ou d'une esquive, les attaques sur la préparation et les remises de seconde intention sont déjà "à la mode" et relativement efficaces sur tout ce qui avance bras court. diminuer les temps de blocages les rendraient encore plus dangereux et donc pourrait surement permettre d'avoir une pratique un peu plus "martiale" effectivement.
Date de publication : 07/04/2018 15:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Les fleurettistes les plus jeunes ne souhaitent pas un retour en arrière. Du moins les compétiteurs. Ils ont appris le fleuret comme ça. Comme disait lestat quelques pages plus tôt, "allez leur dire qu'avancer en enlevant le fer c'est stupide" (ou quelque chose comme ça). Demandez à un cadet un peu reflechis pourquoi il avance en enlevant le fer. Il pourra vous faire toute une dissertation sur pourquoi il l'enlève et comment il peut le redonner ensuite pour faire réagir l'adversaire qui fonce comme un taré dès qu'on lui donne de la ferraille. Pour eux ça fait partie du jeu, le fleuret c'est ça, et les êtres humains n'aiment pas qu'on bouscule leurs habitudes. Je parle de cadet, mais pour des seniors compétiteurs de 30 balais ça risque d'être la même. Du côté des enseignant, je pense que pour ceux qui se posent encore des questions, la détermination, le temps et l'énergie que ça prendrait pour apporter une petite pierre à l'édifice n'en valent pas la peine. Il faudrait jouer au petit colibri. Vous connaissez l'histoire du petit colibri?: http://www.michele-delaunay.net/delau ... t-colibri-de-pierre-rabhi Et pour la majorité c'est du "c'est comme ça que ça se passe de nos jours et puis c'est tout" Maintenant on a aussi tout les tireurs et enseignants plus agés, ou les épeistes comme moi qui se mettent à enseigner du fleuret, et dont l'avis est plus partagé. D'abord on est scandalisé, puis on accepte, et enfin on fait soit le choix de s'adapter soit celui de ne pas faire de fleuret. Pour ma part je n'ai pas encore l'âge et l'experience pour jouer au colibri. Je ne connais pas assez d'arbitre influents pour m'exprimer sur eux en revanche.
Date de publication : 07/04/2018 15:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
"préparation-attaque-touche-point", comme ça se fait au sabre? c'est de ça dont vous parlez? C'est arbitrer selon le RI quoi. La question c'est pas "comment on arbitre selon de RI?", personnellement je sais faire, mais plutôt "comment je gère la situation après?". Comment je vais gérer la situation, moi, ainsi que mes arbitres, quand les tireurs, les autres arbitres, et les choachs, vont se pointer en gueulant et en disant qu'"on arbitre plus comme ça de nos jours". C'est pas forcément la question que je vous pose mais c'est celle que je me pose. Quand à la suite, réduire le temps de blocage me semblerait être une idée très intéressante (je l'ai déjà évoqué), mais je vois pas trop comment nous pouvons intervenir dessus? Demander à la FFE de s'exprimer...à la FIE vous voulez dire? Citation : Le truc, c'est que les partisans du RI et les autres ne parlent pas la même langue, n'appliquent pas les mêmes règles. Donc si vous voulez vous comprendre, il faut comprendre le raisonnement de chacun. C'est ce que j'essaye de faire. J'ai essayé d'expliquer ça sur ce sujet il y a plusieurs dizaines de pages. Parce qu'effectivement ça me semble être un bon début de commencer à prendre conscience de la situation globale: La situation qu'on peut voir sur des vidéos, l'avis des arbitres/ des tireurs/ des enseignants. "modernes" ET "reglementaires". Commencer par recueillir la vision de chacun, sans juger, et après on sera déjà un peu plus conscient de la situation. Malheureusement je m'étais heurté à la fermeture d'esprit de Malicia: "vous être en train de justifier une violation du règlement, C'EST MAL" (je caricature à peine...) Heureusement, depuis il semble qu'il y ait d'avantages de participants sur ce sujet prêts à l'écoute et à instaurer un vrai dialogue. Faut se sortir des gueguerres d'égo ou chacun essaie d'avoir raison et uniquement d'avoir raison, où on juge systématiquement (" ah oui mais là on viole le réglement, c'est mal, je veux même pas entendre la suite"), et après on peut commencer à y voir plus clair. Personnellement ce sujet ne me sert qu'à ça, à apprendre, lire le point de vue de chacun, et après analyse, à me remettre en question ou non et voir comment j'enseigne ensuite. Le problème c'est que l'intervenant principal du sujet ne m'apporte plus rien d'intéressant puisqu'il répète systématiquement la même chose, et malgré un language construit, des arguments tranchants et une connaissance parfaite du règlement, il n'y a rien de constructif (prendre le mot au sens littéral). Après peut être que ça à le mérite d'informer et d'éclairer les nouveaux venus sur le topic, et dans ce cas grand bien leur en prenne.
Date de publication : 07/04/2018 14:38
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Personellement, sur les vidéos du post 2386 de Malicia, je vois la même chose que lui.
"attaque de droite qui touche, point" au début. (prise d'initiative avec les jambes), puis une inversion de la manière d'arbitrer.
Date de publication : 07/04/2018 14:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
C'est pourtant mon cas et je n'ai pas manqué de le faire remarquer. Mais les réponses cinglantes que vous donnez à la moindre personne dont le discours ne vous semble pas être en accord avec le votre ne donnent pas forcément envie de participer ici. Personnellement je ne suis pas satisfait de former mes arbitres avec un double discours, ni de devoir passer par cette phase de "ré-apprentissage de la convention". En revanche il semble que mes jeunes tireurs n'en aient rien a foutre du côté non-martial de la pratique et qu'ils y prennent autant de plaisir comme ça et donc heureusement, cette partie me satisfait. Maintenant, en tant que responsable actif de cette situation (ben oui, les responsables c'est les arbitres, les tireurs, les enseignants, la FFE, la FIE, bref tout ceux qui sont ET acteurs ET conscients de la situation), je veux bien qu'on propose des voies de solution "partant du bas". Mais pour l'instant je n'ai rien lu de très concret/éclairé à ce niveau là.
Date de publication : 07/04/2018 13:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
C'est ce que je voulais exprimer. La réalité est plus nuancée
Date de publication : 03/04/2018 19:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Je pense que nous seront plusieurs à tourner aisément avec le vent effectivement. D'un point de vue exterieur je concois que ce ne soit pas très glorieux, d'un point de vue interieur la problèmatique n'est pas la même.
Date de publication : 03/04/2018 18:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Parfaitement assumée pour ma part. D'ailleur si on est sur un schéma [début au fleuret-pour passer à l'épée ou rester au fleuret par la suite], je pense qu'il faut commencer par enseigner les bases de l'ESCRIME et non pas du fleuret ou de l'épée. Donc on va enseigner des bases communes. Exemple: Apprendre la coordination bras puis jambe ou même pointe en même temps que le pied, tout en placant la pointe, ça permet de faire de l'ESCRIME: Fleuret, épée, sabre. Et une fois que ça c'est appris, c'est bien plus simple de placer la pointe sur l'adversaire alors qu'on avait la main en tierce, pointe vers le mur d'à coté. A l'inverse si on apprend pas cette coordination dès le début, c'est foutu ensuite. Et puis sur un adversaire très bon en attaque sur prep/ contre attaque, il faudra peut-être changer de coordination. Faut arrêter de croire qu'il y a deux camps: Les défenseurs du fleuret moderne et les défenseurs du règlement  Et effectivement, au sabre, il suffit de regarder la manière dont l'attaque sur la préparation est donnée, et comment ça a évolué en 15 ans, pour voir qu'il y a des difficultés aussi.
Date de publication : 03/04/2018 18:05
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
Merci! Je l'explique aussi comme cela au début. Ensuite,comme l'arbitre a une phrase d'armes à dire, qui raconte une discussion: Celui qui attaque pose la question, celui qui défend répond, et a le droit de poser une question à son tour. Couper la parole (contre attaque) ne peut pas avoir le point. Il n'empeche que les mêmes 3-4 ans plus tard sur les premières compets régionales, on leur donne pas le même discours.
Date de publication : 02/04/2018 23:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Votre débutant il va déjà falloir lui expliquer que ce n'est pas celui qui touche en premier qui a le point.
La première désillusion d'un enfant/adulte/ qui découvre l'escrime c'est celle là dans 95% des cas.
Date de publication : 02/04/2018 23:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
Je confirme que c'est exactement le résumé de la situation dans les salles/sur les compets
Date de publication : 02/04/2018 23:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
A un parent ou un adulte, on va surement commencer par lui expliquer les règles de l'escrime, puis surement la convention (sabre/fleuret) c'est quasiment la même. On va peut être alors expliquer la situation actuelle, pour les fleurettistes compétiteur, où l'arbitrage n'est plus respecté. Le fleuret s'est transformé en un jeu où les prioritées sont données avec des rôles simples. l'attaquant qui avance comme un footballeur sur un terrain de foot ou qui vient de prendre le fer, le défenseur qui recule, est immobile ou qui n'a pas pris le fer). Le but n'est plus d'être touché sans être touché. C'est 1: Toucher en ayant la priorité 2: Toucher 210 Millisecondes (corrigez moi) avant l'autre. Ca c'est si on veut parler de ce qui se passe à la télé. Peut être qu'il y a à l'origine de cette pratique l'intention de rendre l'escrime plus lisible (en simplifiant les règles comme celles des sports d'équipe avance=attaque/ recule=défend). C'est encore moins lisible comme ça en réalité, effectivement. Heureusement, lorsqu'il s'agit de découvrir l'escrime, on apprend à faire un développement avant de marcher la main derrière le dos heureusement. Si on veut faire découvrir rapidement l'escrime à un non connaisseur on va plutôt lui faire essayer l'épée. De toute manière quelle que soit la manière d'arbitrer, il sera toujours très difficile pour un non initié d'appréhender la convention sans prendre le temps de découvrir la discipline arme en main. Maintenant effectivement, ce qui est perdu c'est la clarté des règles et l'esprit martial, l'engagement physique a évolué, Le sport n'est pas plus télégénique.
Date de publication : 02/04/2018 23:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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J'ai du mal a voir comment on peut savoir à l'aide de la vidéo si le tireur de gauche a fait ou non un battement avant son coupé.
Date de publication : 02/04/2018 20:20
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
C'est vrai et bien expliqué. Il n'empêche que la différence entre les règles sanctionnant le caractère conventionnel d'une action et celles touchant à la sécurité des tireurs ou à la "triche" est plapable et parfaitement ressentie par un excrimeur.
Date de publication : 02/04/2018 19:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
Donc la stratégie au Fleuret n'existe plus? Vous êtes en train de dire qu'il est impossible d'établir une stratégie lorsqu'on est arbitré par un arbitre qui ne respecte pas le RI? Parce que en vrai si hein  edit: Pardon, ce que vous voulez vous, c'est la formalisation des "règles non écrites". Ce qui est, en soit, une bonne idée.
Date de publication : 02/04/2018 19:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
Je ne l'ignore pas. Seulement des discours sur l'apprentissage du fleuret et la relation entre les choix pédagogiques d'un MA et la situation actuelle,de la part d'enseignants, j'en ai vu peu ici. Et je le déplore, mais c'est tout a fait personnel. J'aimerais juste ouvrir le discours dans ce sens et entendre le point de vue de collège, tout simplement. Citation :
La en revanche il y a erreur. On parle de l'attribution de la touche en fonction de l'analyse de la phrase d'arme par un arbitre. Quelque soit la manière d'arbitrer, le tireur est toujours soumis aux mêmes règles sur la piste. Ce qu'il a le droit ou non de faire ne change pas. On peut être arbitré par un arbitre respectant le règlement, il ne nous empêchera pas pour autant de courir sur la piste pointe au ciel. L'exemple de l'utilisation du bras non armé ou du code de la route sont mal choisis. Si on ommet la formation des arbitres, aucun MA n'apprend à ses élèves à ne pas respecter les règles, et aucun tireur ne déroge aux règles. Vous l'avez compris ça? C'est la manière dont on va attribuer la touche au dit tireur qui change. Ce qui nous ammène au point suivant: Même si on apprend aux jeunes la convention et le RI, au fil des jours, les compet' s'enchaînant avec leur lot de situations d'arbitrage, il finissent par s'y mettre eux mêmes.C'est pas con un gosse. Et pour faire du mimétisme c'est même très fort. Donc il va imiter. Bien sur on peut le restreindre, plus ou moins en fonction de l'influence qu'on a sur lui. Mais une fois sur la piste c'est toujours lui qui décide. Surtout qu'il ne fait rien d'interdit. Il a parfaitement le droit de marcher pointe au ciel et même de tirer à cloche pied si ça le chante. Alors si ça lui permet de se faire attribuer la touche il va le faire. Donc si je veux enseigner du fleuret sans qu'à aucun moment je n'y vois les "abbérations" qu'on voit aujourd'hui, alors c'est là où je vais rester au chaud dans ma salle d'arme. Je peux parfaitement choisir de restreindre mon enseignement du fleuret à ma salle, ne plus envoyer les gamins en compet à partir de M13 pour ne pas qu'ils se "transforment", ou bien les passer à l'épée. Mais si j'envoie les M15 en compet, alors là c'est sur je verrais arriver autre chose dans le jeu des jeunes. Enfin dernière chose, et je l'ai déjà dit ici, personne n'apprend à un fleurettiste M9 débutant à marcher pointe au cieL. Le fleuret, le vrai fleuret, c'est un vrai trésor pour apprendre l'escrime, et c'est aussi très pratique pour préparer l'apprentissage du fleuret "actuel". Enfin à dire ça je crois que je vais provoquer des crises de nerf.
Date de publication : 02/04/2018 19:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Citation :
Elle est là l'intention qui nous amène à mener un double discours au près des enfants. Le choix entre se servir des jeunes fleurettistes pour faire respecter le règlement et celui de leur permettre de s'épanouir dans l'escrime en répondant à l'objectif premier quand on est sur la piste: gagner le match, est très vite fait.(pour peu qu'on ai de l'affection pour les enfants et qu'on ne les voie pas uniquement comme des escrimeurs). Le double discours au près des enfants il va être amené par le genre de situation suivante: -Premiere compétition d'un jeune :" bon tu vois, tu as perdu parce que l'arbitre considère qu'il faut avancer pour prendre l'initative. Tu vas rencontrer ce cas régulièrement en compétition." retour au club "comment tu vas préparer avant d'attaquer maintenant?" "Comment tu vas faire pour faire attaquer ton adversaire qui avance en enlevant le fer? ". A partir de là on va amener des situations de reflexion et d'apprentissage du fleuret selon les "règles non-écrites". A écouter certains ici, qui ne semblent pas avoir conscience de ce qui se passe lorsqu'on forme un fleurettiste, la réaction des enseignants devrait plutôt être: "bon, tu as perdu ton match parce que l'arbitre n'applique pas le règlement. Mais C'est important de respecter les règles. Donc on va continuer à faire du fleuret selon ces règles, et si l'arbitre fonctionne autrement, je ne manquerais pas de le lui faire remarquer. Toi aussi, n'hésites pas à contredire l'arbitre si il viole le règlement". Serieusement? On peut vraiment enseigner à un groupe pendant des années, apprendre à connaitre les gamins personnellement, les suivre sur les compétitions, progresser avec eux, tout en les transformant en un petit groupe de porte drapeaux du RI? Tout en les accompagnant dans la défaite et la frustration de faire "du vrai fleuret" et de perdre quand même leurs matchs? C'est tout simplement faire passer les "valeur" de l'escrime et le respect des règles avant l'épanouissement des individus. Et lorsqu'on est vraiment au contact de ces individus chaque jour, le respect du RI pèse vraiment peu dans la balance. Voilà pourquoi un enseignant de fleuret "moderne" et quelqu'un qui regarde le fleuret de loin derrière un écran peuvent difficilement trouver un terrain d'entente. Moi aussi je déplore la disparition du sens martial du fleuret. Mais à un moment, nous autres ne pouvons pas faire passer la croisade pour le respect du RI avant notre gagne pain et le coté humain de notre métier. Plutôt arrêter le fleuret et ne faire que de l'épée et du sabre. Mais une fois qu'on s'est pris au jeu, qu'on clarifie les règles du fleuret "non conventionnel" pour nous et les élèves, et bien ma fois l'aspect stratégique de ce fleuret là est loin d'être déplaisant. Je préfère me prendre au jeu plutôt que de mener une croisade. Alors je veux bien être ouvert au débat, mais j'aimerais surtout avoir l'opinion d'enseignants qui sont vraiment plongés dans la situation. Surtout si ils se débrouillent mieux que moi pour gérer la problématique que j'exprime ici. Les donneurs de leçon que je trouve sur ce sujet ne font pas avancer ma situation. Et si vos propos ne peuvent pas donner de l'eau au moulin des enseignants, la situation ne changera pas (vous allez pas me faire croire que vous pouvez, derrière un écran, en écrivant des mails et des lettre, faire bouger ce système là)
Date de publication : 31/03/2018 22:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Je trouve ce cas là vraiment comique
Citation :
Vous n'arbitrez pas, vous ne vous rendez même pas sur les compétitions. Vous faites partie des personnes ici qui ont le moins d'impact sur l'arbitrage du fleuret, alors demander aux autres de sauver le bateau alors que vous passez votre temps à commenter de loin la manière dont il fait naufrage...Ca mérite la médaille du culot 
Date de publication : 30/03/2018 13:48
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