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Re : Sélections aux championnats d'Europe vétérans par équipe Fleuret
#91
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Ok bien pris pour le règlement. Mais le nombre de CN réalisé est 3 donc 3/6 (50%) ou 3/7 (43%) selon la lecture du nombre de compétitions inscrites au calendrier. Ce n'est pas négligeable.
Je ne remets pas en cause la valeur du leader actuel du classement V2 (par ailleurs un ami) que tout le monde reconnait comme une personne exceptionnelle. Mais ses résultats datent de l'année dernière... soit 8 mois pour sa dernière participation au fleuret. Alors que si on comptait les résultats des compétitions de l'année en cours. Le leader aux points ne seraient pas le même et donc ne doit-on pas sélectionné les hommes en forme de la première partie de saison.
Évidemment mon post ne concerne pas la sélection pour les championnats du monde qui se fait sur toute la saison.
Il y a peut-être une faille dans le règlement sur ce point... Mais dura lex sed lex...


Date de publication : 23/01/2014 13:27
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Sélections aux championnats d'Europe vétérans par équipe Fleuret
#92
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Comment vont être réalisées les sélections au fleuret? En effet, si notre ami normand leader du CN V2 ne tire pas à Fâches. Il restera tout de même leader sans avoir pris part aux 3 premiers CN car il garde le bénéfice des CN de l'année passée. Si par contre, pour la sélection, on ne tient compte que des résultats des dernières compétitions de l'année en cours (2013-2014), ce qui serait assez juste d'un point de vue sportif, il y aurait alors des surprises!!
Celui qui serait en tête, est celui qui aurait mieux géré la première partie de la saison. Cela me parait plus sportif tout cela que de comptabiliser des résultats datant de la seconde partie de la saison passée.Qu'en pensez-vous?

Date de publication : 23/01/2014 01:06
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Re : FLEURET- CIRCUITS NATIONAUX
#93
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Bonjour à tous, content qu'il y ait du monde sur le sujet. Sur sa première réponse, PRIME a déjà donné une réponse à ma préoccupation en effet, il n'y a plus de compétition dans le Sud. Est-ce juste? Donc peu de monde, peu de points, la compétition disparaît...
Toutes les compétitions sont au-dessus d'une ligne tirée au milieu du pays mis à part la compétition à Lyon-Fareins (vérifiée avec et Google Earth. Pour être précis, j'ai oublié la Martinique!!!

Lorsque un étranger tire dans nos CN nationaux, il apporte des points selon son classement. Pourquoi ne pas faire la même chose avec les tireurs qui changent de catégorie comme l'a dit Peterpan. 10 pts pour un tireur classé issus des 8 premiers en V1 et 5 points entre 9 et 16. Cela permettrait d'avoir de compétitions de début de saison avec des coefficients un peu plus fort. Cela compenserait l'absence de ceux qui ne viennent pas en début de saison (peu importe la raison) et cela pénaliserait moins ceux qui font le déplacement et qui ont besoin de points pour remonter au classement. Je propose donc un sondage sur 2 choses : 1) l'attribution de points comme pour les étrangers pour les gens changeant de catégorie tant qu'il n'y a pas au moins 3 compétitions (à voir?). Cela rendra les CN de début de saison super attractifs et ceux qui feront des impasses devront être meilleurs encore sur la suite de leur saison.
2) Ensuite, le décompte pourrait se faire sur la totalité de la saison ou sur le total de compétitions-1 pour compenser un problème lié à un empêchement majeur.
Donc 5/6, 6/7, etc...
Il n'y aura plus de gens installés car le classement évoluera rapidement au grand plaisir de ceux qui participent à chaque tournoi ainsi qu'aux organisateurs qui verront plus de gens!

Et le tireur qui se sent très fort et qui décide de ne faire que 3 ou 4 compétitions sur les 6 ou 7. S'il gagne, 1 ou 2 fois en faisant en plus des places dans les 5 premiers, il ira assurément aux championnats du monde malgré le nombre restreint de compétitions mais il fait un choix. C'est comme si on sélectionnait uniquement le vainqueur d'un CN. Seuls les vainqueurs de CN iront aux championnats du monde. Au cas où il y aurait plus de 4 vainqueurs différents dans la saison, on regarde les places de 2ème, puis de 3ème... C'est un système comme un autre. Là, le pays n'envoie que des vainqueurs.
Pas besoin de points... C'est bon pour le mental de n'envoyer que des vainqueurs!

Autre sujet en lien avec Peterpan, pour voir ses points comptabilisés à la fin de l'année, il faudrait faire au moins 2 compétitions. Cela éviterait que le camarade étant sympathiquement venu 1 fois reste dans le haut du classement toute la saison surtout s'il a fait uniquement le championnat de France. A l'épée ne faut-il pas la participation à 2 CN pour faire le championnat de France? C'est une peu sur le même principe.

Ensuite, le classement en direct, c'est-à-dire fait à partir de ceux qui viennent dès le premier tournoi. Toujours la "prime" à ceux qui participent et non ceux qui choisissent leur moment. Sinon, on va se trouver bientôt avec seulement 4 tournois dans l'année.. Ne serait-il pas mieux d'avoir de 7 à 8 CN dans la saison?

Comment cela se fait-il qu'en France, on fait toujours des trucs bizarres?? Encore un exemple : les touches négatives en début d'assaut entre catégories Vétérans différentes. Comment font-ils en Allemagne, en Italie, aux USA? en Russie? Est-ce que quelqu'un connait ces pays pour nous éclairer?

Maintenant, si le système plait au plus grand nombre (majorité), ainsi soit-il! Mais faisons donc une consultation. Et comme disait fort justement Gari :"Le meilleur moyen de ne pas réussir est de ne rien entreprendre !!!"

Date de publication : 08/12/2013 16:35
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Re : FLEURET- CIRCUITS NATIONAUX
#94
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Date de publication : 08/12/2013 16:34
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FLEURET- CIRCUITS NATIONAUX
#95
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Tout d'abord, bonjour à tous.
Vous savez qu'il est difficile pour les clubs d'organiser des compétitions quelle que soit le niveau. Tout organisateur souhaite avoir un maximum de participants car c'est 1) avoir du succès 2) Faire un bon bilan financier car tout le monde sait que c'est important. Maintenant que le préambule est posé, voici la problématique. Actuellement, seuls 3 résultats sur 6 ou 4/7 comptent pour le classement national. Ce qui fait que certains tireurs ne se déplacent pas car les points rapportés de la compétition ne sont pas suffisants par rapport aux frais engagés (argent, temps,...). Donc, ils ne viennent pas (j'en ai fait parti). C'est forcément dommageable pour l'esprit sportif... Celui qui est assidu et tireur moyen reste au fond du classement car ne pouvant pas capitaliser l'ensemble de ces résultats, il ne monte pas au classement si l'on tient compte que de 3 résultats. Or ce tireur qui se déplace tout le temps (il y en a fort heureusement qui ont la passion chevillée au corps, BRAVO!), il paye son engagement, il consomme, il va peut-être à l'hôtel... Mais avec notre système, il ne peut même pas grimper pour voir ses progrès au classement. Ce tireur indispensable pour le faire le nombre et bien il va .... disparaître un jour puis la compétition disparaîtra à son tour faute de participants.
Donc, je demande à la commission que tous les résultats comptent et là, prime à celui qui vient régulièrement. De toute façon, que craint le bon? Il marquera des points s'il a toujours le niveau. Je dirai même que le système actuel est même antisportif car on pourrait penser à ne pas aller à une compétition pour que la force soit moins forte et donc que les adversaires (et néanmoins... amis) remportent moins de points... CQFD.
Un système où tous les CN comptent permettra d'avoir des niveaux de force intéressant. Autre exemple, le tireur qui vient 1 seule fois dans l'année, qui gagne le jour de sa participation et qui rentre dans les 8 premiers. Il prive ses adversaires de ses 10 points pour le reste des compétitions dans l'année... Il sera supprimé du classement que l'année suivante. Bilan, pour gagner des points avec un niveau de force intéressant, il vaut mieux venir à partir de la 3ème voir 4ème compétition dans l'année. C'est un super message lancé aux organisateurs... de septembre à décembre. Pour les vétérans, cela revient presque à commencer la saison en février. Ce constat est fait uniquement au fleuret V2, je n'ai pas étudié le contexte dans les autres armes. Un solution serait de comptabiliser tous les points marqués depuis le début de saison tant pis pour les absents. De toute façon, s'ils sont bons, ils arriveront bien en finale!
Cela évitera qu'un 3ème lors du CN1 marque à peine plus de points qu'un 6ème lors du CN2... (CQFD encore)
Et là je suis convaincu que des efforts seront faits pour être présent à quasiment chaque rendez-vous et peut-être que les organisateurs qui se trouvent aux extrémités du pays seraient encore plus contents!!
Que demander de plus que l'équité sportive dans notre noble sport? Si vous avez d'autres idées pour améliorer le système, n'hésitez pas!

Date de publication : 07/12/2013 17:23
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Re : Le Mée
#96
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Date de publication : 02/12/2013 23:40
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Re : Le Mée
#97
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Bonjour à tous.
Même si on peut remercier en préambule les bénévoles d'organiser un CN. C'est la 2ème fois que malheureusement les délais ne sont pas respectés. Les tireurs viennent de partout en France avec des délais de déplacement allant de 4 à 6 heures en voiture, en train. En commençant à 10H00, on ne doit pas terminer à plus de 17H00. Ce n'est pas raisonnable. Récemment un tireur a abandonné en 1/8 de finale au CN1 car il devait partir pour traverser le pays en voiture. Cela aurait pu se produire hier en 1/2 finale si je n'avais pas perdu en 1/4..... J'ai eu le dernier train pour 20 mn. Le louper était synonyme de ne pas rentrer à la maison le soir même.
Se déplacer a un coût (hôtel, carburant, péages, billets de train, ...). Il y a aussi des obligations professionnelles plus impérieuses que l'aspect sportif que nous sommes tenus de respecter.
Cela remet donc en cause la confiance envers les organisateurs et l'équité sportive. De plus, quelle image nous renvoyons aux spectateurs et accompagnateurs? Avant l'ère du tout informatique, on arrivait à faire tourner des compétitions de plusieurs dizaines de tireurs avec une gomme et un crayon. Bon week-end.



Date de publication : 01/12/2013 10:09
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Re : Championnats du Monde à Varna (Bulgarie)
#98
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Ben... Facile... La Martinique!!!

Je déconne!!

Date de publication : 01/11/2013 17:37
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Re : Infos complémentaires France vétérans
#99
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Pour ceux qui n'avaient pas tout lu sur le site : http://www.championnatfranceescrimeve ... nique2014.fr/a%C3%A9rien/
"Franchise bagages : 1 bagage de 23kg par personne.
Bagage supplémentaire : tarif selon la compagnie (nous consulter)"
Je n'ai pas encore pesé ma housse mais je mets quoi comme vêtements sur place??

Date de publication : 28/10/2013 19:19
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CN Fleuret Saint Denis de l'Hôtel
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Il est vraiment dommage qu'il n'y ait plus de récompenses pour les tireurs montant sur le podium... Ah si, il y a eu un petit sac contenant des chocolats... Surtout à 15 € la participation. Les tireurs de viennent de très loin et au final, aucun souvenir!!!
On a beau être vétérans, un bon résultat mérite une récompense.

Date de publication : 13/10/2013 16:16
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Re: CDF armes conventionnelles
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On pense à toi Claude!
Reviens vite la saison prochaine, pour nous et au plus tôt pour ta famille!!

Date de publication : 11/06/2013 19:23
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Re: Proposition pour changer le réglement des pénalités liées aux catégories vétérans
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Salut à toutes et tous!
Mille excuses auprès de Prime qui avait raison sur la date : j'ai confondu son année d'inscription 2003 avec l'année des posts.. Il faut que je porte des lunettes...!
Enfin, ne m'avouant pas battu, il semble que le sondage ait eu lieu à Saint Maur avec les épéistes mais est-ce que les fleurettistes ont été sondés? Je crois que nous faisons tous le même sport mais pas la même discipline donc l'avis des épéistes peut différer des sabreurs et de fait des fleurettistes. C'est comme en athlétisme, l'avis du perchiste pourrait être différent de celui du lanceur de poids.
De plus, est-ce que le mélange des catégories a t'il encore lieu à l'épée? Si ce n'est plus le cas (très honnêtement je ne le sais pas), il faudra m'expliquer comment un vote d'une seule discipline peut entrainer des effets sur les autres armes ('faites ce que je dis et pas ce que je fais").
Maintenant si le mélange a toujours lieu ma remarque est à mettre au panier. Encore une petite touche à faire!
Personne n'a répondu à l'une de mes questions : que font les étrangers? Sommes-nous les seuls à avoir ce règlement que personnellement vous l'aurez compris je ne trouve pas juste. Mais bon, étant peu suivi... je vais patiemment attendre d'être V2 pour avoir ma touche d'avance. Après tout, il faudrait bien que je profite un peu du système. Heureusement qu'aux championnats de France on sépare les catégories, au moins pas de problème métaphysique.
Sur ce, je tire ma révérence. L'avantage d'être en démocratie, c'est de pouvoir débattre sans se faire engueuler par ceux qui ne sont pas d'accord. A propos, quel est le programme à la TV?

Date de publication : 12/10/2012 23:59
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Re: Proposition pour changer le réglement des pénalités liées aux catégories vétérans
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Si tu avais lu mon post N°27, j'ai abandonné l'idée de réduire le temps. Il semblerait qu'il y ait un problème technique de toute façon. Mon idée est simplement de supprimer les touches de décalage. Il est anormal d'être obligé de mettre 7 touches ou 6 touches pour gagner. Cette année le championnat de ligue vétérans en Picardie s'est déroulé à la régulière sans touche de pénalité et personne n'a trouvé cela injuste. Comment se sont passés les autres championnats vétérans lorsque ceux-ci ont été organisés?

Date de publication : 11/10/2012 23:24
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Re: Proposition pour changer le réglement des pénalités liées aux catégories vétérans
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Bonsoir à toutes et tous,
Réponse à Prime qui m'a donné de la lecture mais j'ai constaté que malheureusement les messages dataient de ...2003 soit presque 10 ans. Depuis, on peut penser que la mode évolue que les gens changent, que les lois changent, que les présidents changent et donc le règlement des vétérans pourraient très bien changé. Il suffit donc toujours de faire une consultation et évidemment il faudrait que les vainqueurs de la consultation soient écoutés. Comme tout le monde n'est pas forcément sur escrime info, la consultation pourrait se faire sur les circuits nationaux avec une statique par catégorie. Je ne doute pas un seul instant que tous les V3 seraient contre (https://www.escrime-info.com/images/subject/icon16.gif, ok c'est de la provocation) et une partie des v2. Peut-être que l'on pourrait envisager la chose uniquement par arme (autre idée).
A propos, démarrer un match à -2 contre 0 (V1/V3), il faut bien mettre 7 touches physiques pour gagner. Je ne me trompe pas...https://www.escrime-info.com/uploads/smil431b155b44596.gif
Est-ce que les vétérans étrangers font la même chose chez eux?? Est-ce que quelqu'un connait leur système?
Bonne soirée

Date de publication : 11/10/2012 20:23
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Re: Proposition pour changer le réglement des pénalités liées aux catégories vétérans
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Bonsoir à toutes et tous,
je vois que mon message a eu du succès car vous êtes plus de mille à l'avoir lu, il y a donc de l'intérêt.
C'est évident que je n’espérais pas obtenir une large majorité à 90%. Je vais donc préciser ma pensée car dans chaque négociation lorsqu'on débat, il faut proposer plusieurs solutions, au moins 2. C'est évident que chaque arme est différente. Mon idée de réduire le temps était plutôt pour le fleuret en effet pour le sabre, il semblerait que ce facteur ne rentre pas en compte dans la tactique de match car ils vont très vite les sabreurs. Pour l'épée, cela pourrait être évidemment intéressant.
L'objectif n'étant pas de vexer les plus anciens, je rappelle que physiologiquement nous le devenons d'année en année.
La proposition de réduire le temps était de jouer sur un autre facteur que les touches. Comme ces garnements de petits vieux veulent se battre en 3 mn, d'accord avec eux.
J'élimine la deuxième proposition. Il reste donc la première : suppression des touches de handicap avec un temps de 3 mn.

Et pourquoi? Tout simplement pour respecter un point du règlement que tout le monde a simplement oublié : les matches se déroulent en 5 touches, pas en 6 ni 7, mais en 5 touches (cf règlement FFE).

Il faut atteindre la catégorie des vétérans pour voir cela. c'est quand même énorme de faire des scores de 5-4 contre un V3 pour un V1 soit 11 touches, c'est-à dire presque un match d'éliminatoire à quelques touches près. C'est donc un non-sens.
Dites-moi, est-ce qu'en Italie, les vétérans font la même chose, en Allemagne ou comme d'habitude, la Gaulle fait de la résistance??

Pourquoi ne pas supprimer un point de règlement qui entraîne une injustice? Pourquoi pas 3 touches de retard sur un V4? Allons au fond des choses.

Je réitère donc ma demande auprès de la commission vétérans afin que le règlement soit appliqué comme dans toutes les catégories avant les vétérans. Pourquoi pas un référendum? Il y en a eu un pour les championnats de France en outre-mer. C'est aussi cela la démocratie. Donc, messieurs les opposants à cette idée, proposez donc quelques chose de novateur mais surtout qui reste dans l'esprit de notre sport (honneur, chevalerie, combat, ...).







Date de publication : 08/10/2012 22:04
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Proposition pour changer le réglement des pénalités liées aux catégories vétérans
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Bonjour à tous amis escrimeurs,
je souhaite revenir sur le sujet du décalage en V1-V2, V2-V3 (-1 touche) et V1-V3 (-2 touches). Sujet déjà discuté mais que je tiens à revisiter avec une nouvelle proposition.
Postulat 1 : Les matches d'escrime se font en 5 touches (cf règlement FFE vétérans) en 3 minutes. Or en vétérans, ils se font donc en 6 ou 7 touches (cf décalage). Donc les matches ne font pas en 5 touches. Il y a donc non conformité...
Postulat 2 : les vétérans comme l'indique cette catégorie, ce sont les plus vieux. En plus, certains veulent mourir les armes à la main V4, V5... à des âges canoniques!! C'est bien d'un certain côté de faire du sport, cela permet de vivre plus longtemps (bravo tout de même).
Postulat 3 : le mélange des catégories reste possible lorsque le nombre de tireurs le permet (cas du fleuret et du sabre). Je crois qu'à l'épée le nombre des tireurs dans chaque catégorie est trop important pour le mélange. Ne faisant pas cette arme (à confirmer). Cela permet à tout le monde de se connaître et c'est très bien. Seulement, cela se fait sur les 2 tours de poule et non le tableau car celui-ci est séparé ensuite entre les catégories. Donc, comme tout le monde, le sait la pénalité de départ de 1 ou de 2 touches influence grandement le résultat. En effet, un V1 avec 5 touches ne gagne pas le matche contre un V2 et un V3... Le résultat du tableau est donc faussé... Celui-ci tient compte des victoires puis des touches.
Postulat 4 : Personne (enfin peu de personnes) ne viendra(ont) me contredire que l'entrée du tableau conditionne souvent le résultat final. Je ne tiens pas compte des compétitions internationales mais seulement nationales des vétérans. Ce classement permet l'attribution de points qui au final permet de classer tout le monde sur l'ensemble de la saison. Donc grande influence des résultats de poule.

Je propose donc soit :
H1 : supprimer les touches d'écart et ne pas tenir compte des catégories d'âges.
Avantage : les tableaux ne sont plus faussés. Équité sportive, plus de sentiment d'avoir été parfois floué..
Inconvénient : on ne tient pas compte des écarts d'âge parfois importants. Il n'y a pas de sous-catégories en séniors.... (moins de 30 ans, moins de 40 ans).

L'année dernière, quelqu'un a évoqué (de mémoire) des statiques... pour dire que cela ne faussait pas les résultats. Je ne sais pas comment elles ont été faites mais celui qui perd contre un V2 ou V3 au final alors qu'il a mis le premier 5 touches est forcément pénalisé.

H2 : Supprimer les touches d'écart mais pour tenir compte de la différence d'âge, je propose de diminuer le temps du match. Entre V1-V2 et V2-V3, on enlève 20 ou 30 secondes de match, pour V1-V3, on enlève 40 secondes (2x20 s) ou 1 mn (2x30 s).
Avantage de la proposition : on tient compte de cette spécificité nationale d'un écart entre générations (pour les plus grincheux).
on revient un peu plus vers l'équité sportive par rapport au système actuel. On tient compte de l'âge puisque le combat dure moins longtemps.

On change pas le principe de la mort subite en cas de match nul à la fin du temps réglementaire tant dans H1 que H2.

Hier à Saint-Denis de l'Hôtel où j'ai testé cette idée auprès de certains de mes camarades, celle-ci semblait recevoir un bon accueil. Évidemment, certains V3 vont penser qu'ils seront pénalisés car ils pourront faire moins de victoires contre les V1 ou V2. Mais s'ils gagnent, cette victoire aura d'autant plus de valeur et nous savons tous qu'il y a des tireurs extrêmement performants en V3 qui n'ont pas besoin d'un coup de pouce artificiel pour faire valoir leurs mérites.

En conclusion et pardonnez-moi d'avoir été aussi long mais j'aimerai que cette proposition fasse l'objet d'un vote officiel organisé par la commission vétérans pour changer le règlement l'année prochaine.
ps : passant prochainement V2, mon idée essaye avant tout de servir l'équité sportive.

Merci de m'avoir lu.








Date de publication : 07/10/2012 11:16
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Re: JO Londres , Fleuret hommes
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Bonjour,
le problème majeur est la force de caractère, l'envie de se battre. Malheureusement, à part un seul escrimeur qui s'est battu (Erwan LE PECHOUX), on n'a pas eu le sentiment que les escrimeurs français en général possèdent le "fighting spirit". Nous pratiquons un sport de combat. Les derniers championnats de France vétérans (au fleuret en particulier) ont montré de vrais combattants, avec de la hargne, du caractère.
Dommage que nos plus jeunes aient perdu ces qualités de combattants que possèdent les Américains et les ... Britanniques!!. Espérons revoir un match d'anthologie comme la dernière finale aux championnats du monde par équipe avec un E. LE PECHOUX extraordinaire mais cette fois avec la victoire au bout.
Il est temps que l'escrime française fasse son bilan et que des décisions et des changements soient réalisés d'urgence à tous les niveaux.

Date de publication : 05/08/2012 15:14
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Re: Classements nationaux
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Merci pour la réponse.
Au plaisir.

Date de publication : 18/06/2012 20:54
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Classements nationaux
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Bonjour,
quels sont les délais usuels pour obtenir les nouveaux classements nationaux après un CN ou les championnats de France?
Il y a de grandes différences entre l'épée et le fleuret vétérans. Je trouve que pour le fleuret, c'est bien trop long.
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne.

Date de publication : 18/06/2012 16:15
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Re: Touches d'handicapes en CN
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Après 3 ans en compétitions vétérans, je me suis rendu compte que le fait de remonter 2 touches à un V3 est assez pénalisant pour la suite de la compétition. CE système est valable si tous les vétérans étaient mélangés dans le tableau or ce n'est pas le cas puisqu'on sépare les catégories. Donc l'écart de touches n'a pas de sens. En effet, il ne fait que rentrer de l'incertitude alors que le classement sur 2 tours est fait pour établir une hiérarchie de la journée. Il n'y a pas de séniors 1 et de séniors 2.Pourquoi faire cela en vétérans? et faire un nivellement de l'âge de façon arbitraire.
Pourquoi ne pas faire l'expérience de revenir sur la formule pour voir les changement? Cordialement tous.

Date de publication : 09/04/2012 16:06
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