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Accueil » Tous les messages (Stf-Fencer)

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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#91
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

Malicia a écrit :
n°174
Image redimensionnée




Pour ce cas, je donnerais pour ma part :

Sur préparation de gauche, attaque de droite (battez septime puis coup droit).

Je n'inclus pas ce qui se passe avant dans la phrase d'armes car j'estime qu'il s'agit d'un échange terminé depuis un moment et que la phrase d'armes est un nouvel échange.

Car oui, droite attaque (il y a fente donc j'estime qu'il ne s'agit pas là d'une feinte). Gauche pare mais ne riposte pas immédiatement. Il exécute une marche ou deux puis droite exécute une attaque par battez septime-coup droit. Gauche allonge son bras en réaction sans reprendre le fer, il est donc dans la contre-attaque.

Droite ne touche même pas en remise, c'est une attaque au fer tout ce qu'il y a de plus classique.

S'il n'y avait pas de fer, j'aurais donné, suivant le RI, attaque sur la préparation de droite. Maintenant, si on considère le "règlement officieux", sans fer, gauche aurait touché.

Mais ce qui m'interpelle, c'est que là, il y a contact de fer pour droite. Donc il ne devrait pas y avoir de désaccord, à moins que quelque chose ne m'aie échappé.


Après revisionnage, pas sur que le fer soit trouvé pour droite, je ne parviens pas à l'entendre, là où j'entends les autres.

Date de publication : 13/04/2018 17:43
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#92
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Citation :

Malicia a écrit :
n°174
Image redimensionnée




Pour ce cas, je donnerais pour ma part :

Sur préparation de gauche, attaque de droite (battez septime puis coup droit).

Je n'inclus pas ce qui se passe avant dans la phrase d'armes car j'estime qu'il s'agit d'un échange terminé depuis un moment et que la phrase d'armes est un nouvel échange.

Car oui, droite attaque (il y a fente donc j'estime qu'il ne s'agit pas là d'une feinte). Gauche pare mais ne riposte pas immédiatement. Il exécute une marche ou deux puis droite exécute une attaque par battez septime-coup droit. Gauche allonge son bras en réaction sans reprendre le fer, il est donc dans la contre-attaque.

Droite ne touche même pas en remise, c'est une attaque au fer tout ce qu'il y a de plus classique.

S'il n'y avait pas de fer, j'aurais donné, suivant le RI, attaque sur la préparation de droite. Maintenant, si on considère le "règlement officieux", sans fer, gauche aurait touché.

Mais ce qui m'interpelle, c'est que là, il y a contact de fer pour droite. Donc il ne devrait pas y avoir de désaccord, à moins que quelque chose ne m'aie échappé.

Date de publication : 13/04/2018 17:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#93
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Citation :

truffe a écrit :
Ok un beau feinte du coup droit dégagé sur ce je vous laisse..


Pas convaincu,

Il y a quand même un allongement du bras suivi d'une fente sur la première action, suivie d'un gros raccourcissement de bras qui précède la seconde action. Mécaniquement, ce n'est pas une attaque composée. Ce n'est pas ce que j'y vois en tout cas. Une attaque composée bien exécutée n'est pas censée comporter deux fentes, ni raccourcissement de bras.

De mon côté, j'y vois davantage une fausse attaque par coup droit suivie d'une reprise en seconde intention. Mais en absence de contre-attaque sur la fausse attaque, la reprise a raison.

Ma phrase d'armes :

1e attaque de gauche, non
Pas de contre-attaque
Reprise de gauche, oui

Date de publication : 09/04/2018 22:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#94
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Citation :

lestat a écrit :
Citation :

olivier34 a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Non mais autant de mauvaise et de malhonnêteté dans une seule personne personne c'est pas possible !

Pris en flagrant délit de mensonge en dénonçant une soit disante violation de règlement Malicia en vient à changer complétement ses propos pour dire que l'arbitrage n'est pas cohérent.



J'ai un peu de mal à vous suivre...Droite contre-attaque sur la remise d'attaque de gauche. Donc gauche a priorité selon le règlement. Vous êtes d'accord avec ça ou vous voyez autre chose ?



Oui oui bien sûr pas de problème

Attaque de gauche non, remise d'attaque de gauche qui touche point... Aucun soucis...

Après une attaque dans le vide le tireur conserve la priorité sur sa remise... oui oui


Pour l'exemple dont nous parlons, ça ne me paraît pas aberrant.

La contre-attaque de droite n'est pas déclenchée dans le temps de la première attaque, mais sur la remise.

Si l'arrêt était initié pendant la première attaque, il aurait priorité sur la remise.

En l'occurrence, la phrase d'armes serait :

Attaque de gauche, non
Pas de contre-attaque
Reprise de gauche, oui

Je ne sais pas si je suis clair.

Date de publication : 09/04/2018 21:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#95
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Oui, une riposte est immédiate ou n'est pas nous sommes d'accord.

Date de publication : 09/04/2018 19:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#96
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Dans ce cas ce n'est plus une riposte. A la rigueur une attaque, si on raisonne comme le font ceux qui arbitrent avec le "règlement officieux". Pour ceux qui suivent le RI, ça redevient des préparations.

Date de publication : 09/04/2018 19:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#97
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En principe, dès l'instant qu'il n'y a pas de temps d'arrêt entre une parade et la riposte, la riposte est prioritaire. Et ce qu'elle soit faite en reculant ou non.

Date de publication : 09/04/2018 18:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#98
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Citation :

lestat a écrit :
Citation :

Alcedo_Atthis a écrit :
Bon ben alors, ceux dont le discours est "je suis d'accord sur le principe mais on ne peut rien faire", ils pourraient commencer par là quand eux ils arbitrent. Non ?


Oui tout à fait

C'est pour cela que je repose ma question, qui arbitre du fleuret ?


Oui, ça se voit rarement mais ça arrive et il se passe exactement ce que lestat a dit. le problème, c'est que souvent, les arbitres sont des jeunes incapables de faire face aux pressions de certains coachs au bord des pistes. Et quand on les sanctionne, les DT ne suivent pas derrière.

Date de publication : 08/04/2018 15:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#99
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Encore une fois Marsah, celà ne résoudra pas tous les problèmes.

Si je me met en position de pointe en ligne et que vous exécutez une attaque par coup droit, les lampes s'allumeront en même temps même avec réduction du temps de blocage.

Il y a aussi le problème des ripostes à temps perdu, mais on peut y joindre les ripostes composées qui seront vouées à disparaître face à des remises.

Et vous augmenterez enfin les inégalités liées justement aux différences de taille des opposants. Elles seront même plus handicapante qu'à l'épée puisque vous ne pourrez même pas chercher les avancées.

La réduction du temps de blocage ne changera pas la façon des arbitres d'attribuer les touches. La technique ne peut pas tout régler.

Date de publication : 07/04/2018 17:54
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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D'accord ... J'ai été induit en erreur par "sur les cas 1 et 2 du post 2386 de Malicia ...". Effectivement c'est un malentendu.

Date de publication : 07/04/2018 14:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Mais vous voulez quoi avoir raison ou discuter ?

Vous voulez avoir l'opinion de quelqu'un qui ne pense pas comme vous (quelle soit légitime ou non) ou vous persuader que vous êtes les meilleurs et les plus beaux ?

Dites moi on va gagner du temps...


Non lestat, il s'agit juste de savoir quel nom vous mettez sur les faits que montre la vidéo. Après, que vous justifiez votre choix, c'est bien normal.

Et je dirais que autant je serais prêt à donner l'attaque à droite sur le cas 2 (j'y vois une prise de fer par opposition à droite mais je peux me tromper), autant sur le cas 1, je ne peux justifier l'attaque à droite que si je me place dans la logique non réglementaire d'arbitrage que j'ai tenté de décrire plus haut.


Là j'ai dû mal à vous suivre, car si j'ai bien compris le discours de tous, ces cas sont conformes au RI ???

Donc vous donneriez autre chose que le RI ? et donc attaque de droite ?


ST-fencer, ce que tu appelles les cas 1 et 2 c'est pas les cas 162 et 163?


Oui.

Date de publication : 07/04/2018 14:20
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

lestat a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Mais vous voulez quoi avoir raison ou discuter ?

Vous voulez avoir l'opinion de quelqu'un qui ne pense pas comme vous (quelle soit légitime ou non) ou vous persuader que vous êtes les meilleurs et les plus beaux ?

Dites moi on va gagner du temps...


Non lestat, il s'agit juste de savoir quel nom vous mettez sur les faits que montre la vidéo. Après, que vous justifiez votre choix, c'est bien normal.

Et je dirais que autant je serais prêt à donner l'attaque à droite sur le cas 2 (j'y vois une prise de fer par opposition à droite mais je peux me tromper), autant sur le cas 1, je ne peux justifier l'attaque à droite que si je me place dans la logique non réglementaire d'arbitrage que j'ai tenté de décrire plus haut.


Là j'ai dû mal à vous suivre, car si j'ai bien compris le discours de tous, ces cas sont conformes au RI ???

Donc vous donneriez autre chose que le RI ? et donc attaque de droite ?


Non, j'essaye de raisonner selon les deux points de vue : celui qui suit le RI, et celui qui s'appuie sur d'autres concepts.

Le tout pour tenter d'expliquer les raisonnements.

Sur le cas 2, je vois du fer avant que la touche de gauche n'arrive à sa cible. Auquel cas, il y a bien PARADE-RIPOSTE (et non attaque par prise de fer, au temps pour moi) à droite. Autrement, si la touche a lieu avant l'écartement du fer, le RI prévoit de la donner à gauche. Personnellement, j'aurais demandé un ralenti pour être certain.

Sur le cas 1, le RI donnerait le point à gauche. Mais j'explique que du point de vue de ceux qui arbitreraient cette action avec le "règlement officieux", on peut la donner à droite.

Le truc, c'est que les partisans du RI et les autres ne parlent pas la même langue, n'appliquent pas les mêmes règles. Donc si vous voulez vous comprendre, il faut comprendre le raisonnement de chacun. C'est ce que j'essaye de faire.

On peut déplorer la coexistence des deux règles du jeu, mais voilà, elle existe. Donc si vous voulez vous comprendre, il faut en tenir compte.

Date de publication : 07/04/2018 14:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

lestat a écrit :
Mais vous voulez quoi avoir raison ou discuter ?

Vous voulez avoir l'opinion de quelqu'un qui ne pense pas comme vous (quelle soit légitime ou non) ou vous persuader que vous êtes les meilleurs et les plus beaux ?

Dites moi on va gagner du temps...


Non lestat, il s'agit juste de savoir quel nom vous mettez sur les faits que montre la vidéo. Après, que vous justifiez votre choix, c'est bien normal.

Et je dirais que autant je serais prêt à donner l'attaque à droite sur le cas 2 (j'y vois une prise de fer par opposition à droite mais je peux me tromper), autant sur le cas 1, je ne peux justifier l'attaque à droite que si je me place dans la logique non réglementaire d'arbitrage que j'ai tenté de décrire plus haut.

Date de publication : 07/04/2018 14:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Marsah a écrit :
Malicia, je ne suis pas naïf , mais il y a une réalité que vous semblez occulter. Les épéistes de ce débat sont d’accord avec vous mais les fleurettistes non . Que d’autres fleurettistes expriment qu’ils subissent malgré eux cette situation et je vous rejoindrai davantage sur cet aspect du problème.Seulement stf fencer , cheben , L4 officefire ( je ne sais plus exactement son pseudo), tous voie plutôt une évolution qu’une dérive temporaire ...


Personnellement, j'y vois bien une dérive puisque le règlement est bel et bien violé.

Quant la pratique arbitrale évolue sans que les règles du jeu aient elles-même évoluées, on appelle ça une dérive.

Après certains estiment que l'évolution de la pratique est inéluctable et que le règlement doit suivre là ou d'autres pensent qu'une dérive a vocation à être corrigée par une réaffirmation des règles du jeu telles qu'elles existent.

Donc dans tous les cas, le malaise persiste. Cela a motivé le départ de pas mal de monde vers l'épée ou vers le judo ... Mais ceux qui restent s'en accommodent, sans nier forcément qu'il existe une dérive.

Après, il faut voir que nous parlons depuis le début des compétiteurs. Les tireurs en compétitions sont une infime minorité des licenciés en France. Si vous incluez tous les licenciés, je pense que les fleurettistes vivent bien leur pratique car la question se pose moins. Beaucoup n'ont jamais entendu parler de cette façon d'arbitrer. Ils ne savent que ce que leur maître d'armes leur a appris.

Date de publication : 07/04/2018 13:50
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Nebe a écrit :
#Marsah#
Je sais que nous, partageons la même analyse et je partage également la phrase d'armes que tu as donné.

Je voulais que Lestat me donne une phrase d'armes, mais j'ai bien dit une phrase d'armes, non pas une description de quelques mouvements que ce soit.
Alors je réitère ma question:
Lestat, peux-tu me donner la Phrase d'Armes s'il te plaît?
Tout part de là, la fameuse phrase d'armes.
Car c'est à partir de ça que l'on déclare un tireur touché.


+1

Que vous justifiez une prise de position par une affaire de prise de terrain, on peut en discuter, mais il faudrait déjà que vous affirmiez une position via une phrase d'armes telle que vous la formuleriez en tant qu'arbitre.

Date de publication : 07/04/2018 13:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Je pense que c'est un début, ils ont surement déjà été confrontés à ce sujet.

Pour le statut quo, ben oui, c'est une conclusion triste mais c'est ce qui se passe depuis 20 ans.

Quand une fédération refuse de faire son travail, c'est l'activité qui trinque.

Date de publication : 04/04/2018 23:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Marsah a écrit :
Stf fencer , si un ensemble de président de club, de maître... exiger de la fédération qu’elle se positionne, s’il le faut via une lettre ouverte, celle ci serait obligé de le faire. Mais chacun a trop peur des conséquences alors c’est le statut quo . J’exagère peut être un peu ( l’avenir nous le dira ) mais je dirais bien : jusqu’ici tout va bien , jusqu’ici tout va bien... mais le plus dur c’est pas la chute, c’est l’atterrissage !!


Je ne prendrais aucun pari là dessus. Peut être devriez vous aborder cette question autour de vous à l'occasion, pour prendre la température.

On parle de la FIE là, pas de la FFE.

La FIE est une institution internationale. Elle n'a pas vocation à se plier aux exigences des seuls clubs Français. La FFE pourrait s'exprimer oui. Mais elle n'a pas les manettes pour agir sur quoi que ce soit. C'est un RI, un Règlement International.

Date de publication : 04/04/2018 22:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :


Citation :

Stf-Fencer a écrit :
une logique d'attribution de rôle "attaquant" et "défenseur"
des "phases offensives" ou à des "phases défensives"

Non, mais je vois bien votre effort.
MAis je ne vais pas me donner la peinde de répondre.
Vous savez bien que ce que vous venez de dire, c'est du blabla, des concepts mous, qu'on ne peut pas mettre dans un règlement.


Oui complètement. Je ne fais là qu'essayer de décrire la théorie sur laquelle se base l'arbitrage "moderne".

Date de publication : 04/04/2018 22:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Marsah a écrit :
Stf fencer, pensez vous que le bas peut faire bouger le haut ?
On peut continuer à débattre longtemps, et ce débat est très intéressant quoi que peuvent en penser certains, mais faire bouger réellement les choses...


Je n'en ai aucune idée. Individuellement, c'est impossible, puisque d'autres personnes infiniment plus qualifiées et influentes que chacun d'entre nous ont déjà essayé sans résultat.

Collectivement, rien n'empêche d'essayer. Mais pour espérer être lus par la FIE, il faudra plus qu'une sollicitation franco-française. Mettez les Italiens, Allemands, Chinois, Russes et autres Américains dans la boucle et on en reparlera.

De mon côté, je ne suis qu'un modeste éducateur fleuret et tireur passionné, n'allez pas croire que je sois le mieux placé pour m'aventurer dans ce genre de plans sans avoir l'appui de personnes plus compétentes.

Je pense d'ailleurs que le problème de l'arbitrage dépasse largement le cadre du respect du RI (sous-effectifs d'arbitres, comportement de certains coaches au bord des pistes, démission de certains DT face aux sanctions disciplinaires infligées par les arbitres à ces fameux coachs ...).

Date de publication : 04/04/2018 22:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Marsah a écrit :
Stf fencer , fondamentalement ,là où je serais peut-être en désaccord avec Malicia , c’est que je pense qu’a l’intérieur de l’escrime les fleurettistes ont le droit de décider eux même de leur avenir...
Mais ils doivent clarifier leurs pratiques !!!
Si une majorité se plaît dans ce jeu il faut ,à mon sens ,2 règlement pour le fleuret. Un pour les moins de 13 à faire respecter scrupuleusement, et un autre, pour les plus grand ,à définir par eux . Chacun peut se faire plaisir comme il veut, c’est un jeu qui peut avoir son intérêt ,mais la situation actuelle nuit (au delà du fleuret, à toute l’Escrime ...) Je crois que vous même êtes mal à l’aise avec le double langage ! Je propose une démarche collective pour obliger la fédération à s’exprimer officiellement sur ce problème...


On peut toujours en discuter, mais je reste sur ma position selon laquelle seul un règlement commun à tous les fleurettistes doit faire foi. On peut toujours faire quelques aménagements dans le cadre du règlement des jeunes, mais aucune modifications impliquant des inversions totales dans la manière d'attribuer les points ne devrait exister. L'enseignement doit suivre une logique cohérente. Chaque enseignement devant préparer le suivant. Vous ne pouvez pas partir dans un sens pour faire volte-face. Si celà semble fait, c'est simplement parce que les très jeunes n'ont pas le niveau de coordination nécessaire. Ils ne peuvent techniquement pas tirer comme celà.

Donc autant je vous suis sur votre propos selon lequel c'est aux fleurettistes de décider quelle pratique ils veulent (car je ne pense pas qu'une modification MAITRISEE du règlement tue le fleuret "sportif"), autant je crois nécessaire qu'il ne subsiste qu'une unique façon d'attribuer les points en cas de coup double. Après tout, n'est-ce pas pour celà que l'on parle de "convention" ?

Date de publication : 04/04/2018 22:04
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :

Citation :
Stf-Fencer a écrit :
l'attaque commence au niveau des préparations et se termine au moment où la fente/flèche est faite. Certains parlent même de "terminer l'attaque"

Stf-Fencer, vous dites quelque chose d'intelligent... voyez, c'est juste dommage que ce ne soit pas un vrai opposant au règlement international qui le dise.
Parce qu'après ce que vous venez de dire, moi, je demanderais innocemment... Oh, mais à quoi correspondent ces préparations ?


On vous dira qu'il s'agit de préparations. Mais dans l'esprit les préparations n'ont pas un statut à part mais sont intégrées à une logique d'attribution de rôle "attaquant" et "défenseur". Rôles qui sont attribués en fonction de ce qui est fait en fonction des préparations. Celui qui endosse le rôle d'attaquant est considéré comme prioritaire et a pour but de concrétiser la touche. Le "défenseur", lui, a un objectif intermédiaire qui consiste à récupérer la priorité avant de toucher.

Les préparations sont alors intégrées à des "phases offensives" ou à des "phases défensives" en fonction du rôle considéré, et adoptent donc un caractère prioritaire.

Le RI, quant à lui, estime que la priorité ne s'acquière qu'en déclenchant l'attaque telle que décrite dans le RI. Donc toute action sortant de ce cadre n'est pas jugée prioritaire. Ainsi, si deux tireurs sont en phase de préparation, personne n'a la priorité. Ce cas là est juste devenu inexistant dans l'arbitrage "moderne".

Les préparations sont donc une catégorie d'action reconnue de tous, mais tous ne leur donne pas le même statut. Les uns leur donnant un caractère prioritaire et pas les autres.

L'antithèse de cette théorie, c'est celle du temps d'escrime qui replace justement chaque action dans sa catégorie d'origine. Chercher ailleurs, c'est se tromper de cible à mon sens.

Date de publication : 04/04/2018 21:54
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Marsah a écrit :
C’est vrai stf fencer , mais une petite mesure simple (comme d’individualisé l’attaque sur la préparation des autres formes d’attaque ) ,dans les habitudes a donné aux arbitres, me semble allez dans le bon sens . Cela ne révolutionne pas le problème mais j’ai l’impression qu’actuellement ce n’est pas réalisé ainsi dans l’arbitrage du fleuret (alors que le geste d’arbitrage existe bien niveau blason vert mais je le crois très peu utilisé en pratique . )
sinon vous savez bien que la notion de temps d’escrime m’a largement intéressés précédemment ( du « coup de temps «  des anciens à sa version actuelle réglementaire ) , et c’est bien dommage qu’elle n’intéresse plus aujourd’hui (elle interesse à peu près autant que la martialité ou esprit de duel )


Que l'attaque sur la préparation soit considérée comme une forme d'attaque à part, je veux bien. Mais dans la mesure où il est aujourd'hui considéré que les préparations vers l'avant sont une composante de l'attaque et ce, d'une manière générale, une attaque sur la préparation serait vue comme une "attaque dans l'attaque", donc une contre-attaque. C'est précisément le cas aujourd'hui.

Vous devez comprendre que dans l'esprit de cette façon d'arbitrer, l'attaque commence au niveau des préparations et se termine au moment où la fente/flèche est faite. Certains parlent même de "terminer l'attaque". Ce qui sous-entend qu'elle a déjà commencé. Toute action sans fer vouée à toucher se définit alors comme une contre-attaque. Et ce quelle que soit la forme d'action employée.

Si vous mettez la notion de temps d'escrime au centre du problème, vous démontez ce raisonnement et rendez aux préparations leur véritable statut. Je ne crois pas qu'aucun substitut que ce soit puisse rétablir la logique originale du fleuret.

Limite, si le RI devait être modifier, il serait peut être intéressant d'introduire la notion de temps d'escrime dans la définition des différentes actions. C'est plus ou moins le cas dans le glossaire, mais pas dans le RI.

Date de publication : 04/04/2018 21:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Marsah a écrit :
Alors qu’il suffirait juste de réintroduire avec vigueur(et à tout les niveaux) la phrase d’arme citer par stf fencer plus haut : préparation de droite ( avec le geste du bras qui se raccourci ) , attaque de gauche , droite touché,point gauche . La quasi totalité des 160 cas se résume ainsi ! Les sabreurs y arrivent bien , pourquoi est ce si difficile au fleuret !? C’est quand même pas une différence de vitesse entre les deux armes ...


Je vais chipoter, mais cette seule réintroduction de cet élément de phrase d'armes ne suffirait pas.

Aujourd'hui, quand vous considérez la logique du fleuret dit "moderne", la notion de préparation existe aussi. Seulement, vous ne pourrez retrouver la logique originelle du fleuret que si vous insistez sur la compréhension totale de la notion de temps d'escrime.

Pour schématiser, aujourd'hui, on a tendance à considérer que la préparation est intégrée à une "phase offensive" au cours de laquelle la priorité est acquise et conservée jusqu'à contact de fer ou échec de l'attaque.

Or dans l'esprit originel du fleuret (et dans le R.I), cette phase offensive débute au déclenchement de l'allongement du bras et se termine à la fin de la fente ou de la flèche. Les préparations en sont donc exclues.

Si vous voulez rendre aux préparations leur statut d'origine, vous devez porter la bataille sur le terrain du temps d'escrime. C'est inévitable. Toute tentative qui ne passerait pas par là serait à mon sens vouée à l'échec.

Date de publication : 04/04/2018 20:37
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Le reproche en question est juste sans fondement. L'attaque sur la préparation est une action, un moyen, pas une stratégie. La stratégie englobe un ensemble qui dépasse largement la phrase d'armes.

Date de publication : 03/04/2018 22:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Marsah a écrit :
Caramel , surtout ne vous excusez pas de vous imicer dans le débat , en temps qu’arbitre d’une arme de convention vous êtes plus que légitime à exprimer votre point de vue ( en fait être escrimeurs suffit largement)

Il me semble qu’au sabre il est de coutume pour l’arbitre d’annoncer : attaque sur préparation de droite (par exemple) ; alors qu’au fleuret cet coutume n’est pas en vigueur , on annoncera attaque de droite . Je trouve cet manière d’annoncer très positive, le fleuret aurait certainement à s’en inspiré .
A l’époque des flèches je trouvais le sabre pas très intéressant à regarder , mais je l’ai trouvé plus facile à suivre que le fleuret au dernier JO


Pour apporter un peu de précision, il était coutume de dire "sur la préparation de A, attaque de B qui touche, point", même au fleuret. Il existe même un geste pour celà (qui représente un raccourcissement de bras, poing serré du côté de celui qui est sur préparation).

Seulement, ce geste est de moins en moins utilisé, et les arbitres vont directement sur "attaque de B qui touche".

Date de publication : 03/04/2018 21:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

lestat a écrit :
Alfredo-Atthis, c'est bien là que vous faites une erreur vous parlez de personne qui ont pu connaitre autre chose (personnellement je ne nie une certaine dérive) et qui ne se reconnaisent plus dans ce qui se passe aujourd'hui.

Quelqu'un de neuf ne sera pas choqué par la pratique actuelle d'abord parce que petit on reste sur des bases classiques et que la plus part se moque de savoir ce qui se passe.

Combien de parents disent ne pas comprendre les règles (et je ne parle pas du sabre où là ils sont paumés) et ne trouvent pas choquant de ce qui se passe


Ca se tient. la seule chose qui pourrait les choquer serait de savoir que ce qui se fait n'est pas réglementaire, d'où cette nécessité d'aligner les décisions arbitrales sur le règlement officiel, quitte à changer celui ci.

Date de publication : 02/04/2018 23:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

cheben a écrit :
J'ai du mal a voir comment on peut savoir à l'aide de la vidéo si le tireur de gauche a fait ou non un battement avant son coupé.


De toutes façons, ça n'a que peu d'importance. Il suffit d'envisager les deux cas et de donner la phrase d'armes qui devrait sortir dans chaque cas.

Si fer trouvé : attaque au fer de gauche qui touche.
Si fer non trouvé, ligne de droite qui touche.

Ce sont les deux phrases d'armes logiques qui sortiraient dans le cas où l'on se réfèrerait strictement au règlement écrit.

Date de publication : 02/04/2018 21:10
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Re : Je sais qui est Malicia
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Citation :

truffe a écrit :
on s'en fout grave


+1 je ne vois pas ce que ça change.

Date de publication : 01/04/2018 17:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Oui, je ne pense pas qu'il s'agisse tant de reprocher aux tireurs s'adapter leur jeu aux décisions arbitrales que de remettre en cause le fondement de ces décisions. Les tireurs s'entrainent pour gagner et leur maitre doit les préparer aux épreuves qu'ils rencontreront sur le terrain. Qu'ils leur apprenne les règles officieuses est légitime dans ce cadre là. Chacun s'adapte au règles du jeu. Le problème c'est que certains arbitres jugent sur d'autres règles et se substituent au règlement qu'ils sont chargés de faire appliquer. Ce n'est donc pas au niveau des tireurs que le problème se joue, ni des maitres, mais au niveau des institutions qui laissent faire au lieu de prendre les décisions qui s'imposent.

S'attaquer aux enseignants et aux tireurs, c'est se tromper de cible.

Date de publication : 31/03/2018 23:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Quand au cas 103, j'aurais aimé avoir la phrase d'armes de l'arbitre. Car je me demande s'il n'y a pas une parade de droite (sixte) et une riposte.

Peut être avez vous moyen de vérifier celà ?

Date de publication : 30/03/2018 22:02
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