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Re : Coup de gueule contre certaines pratiques antisportives- Contrôle antidopage
#91
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
peterpan a écrit :
Non Mr L'expert , la question au départ est :" d'arrêter la compétition d'une personne pour un contrôle " .

A titre principal, effectivement, mais il y a avait aussi de manière secondaire une réflexion sur le principe même du contrôle. Je cite :
Citation :
FencerTheG a écrit :
De plus, qu'est-ce qu'on va contrôler des vétérans qui perclus de rhumatismes, de douleurs et autres joyeusetés (arthrose, maladies) vont évidemment se doper pour améliorer leurs performances mais uniquement pour être encore là et profiter de la joie d'être avec les autres

Il y a donc bien la question de l'opportunité de principe d'un tel contrôle, ET les modalités d'application.

Citation :
peterpan a écrit :
Jamais nous n'avons vu cela dans un sport, on attends toujours la fin.

Ben bravo de pondre une telle généralité en affirmant connaître la pratique dans tous les sports, tous les niveaux, sur le territoire national dans son entièreté. Mais j'ai quelques doutes...
Encore une fois, je pense que dans certains sports, attendre la fin de la compétition est logique : le foot (la fin du match), vélo (la fin de la course). Mais c'est moins évident dans d'autres sports, telle l'escrime. En escrime, attendre la fin de compétition, c'est risquer fortement de constater le départ depuis un certain temps de ceux qui ont été tirés au sort du contrôle.

Citation :
peterpan a écrit :
la personne m'a laissé finir la compétition avant de venir me chercher

Pourquoi pas. Mais cela veut dire que les personnes qui contrôlent doivent suivre la compétition pour chacun des tireurs tirés au sort et être aptes à les attraper au moment où ils sont définitivement éliminés.
Et cela, je crains que ce soit un type d'organisation trop difficile à mettre en place : on ne peut pas être au four et au moulin.

Date de publication : 16/06/2015 13:42
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Coup de gueule contre certaines pratiques antisportives- Contrôle antidopage
#92
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

FencerTheG a écrit :
pendant le tableau d'élimination directe. Il leur a été demandé de faire un petit tour durant la compétition pour faire le prélèvement. Il me semblait que l'on contrôlait après la fin de la compétition et non pendant.


Je ne suis pas choqué par le principe d'un contrôle antidopage, même si je reconnais que le déroulement n'a rien d'agréable.
Le problème, c'est éventuellement la modalité d'application du contrôle, et que cela se fait en cours de compétition, et non en fin. Mais regardez bien le déroulement et les objectifs qui en découlent. Apparement, il s'agit de garantir ses droits à la personne et l'efficacité du contrôle. Apparemment, pour que le contrôle soit efficace, il doit être inopiné : les personnes à partir du moment où elles sont averties ne sont plus lâchées pour être sûr qu'elles ne vont pas soit fuir (? mais c'est sanctionné), soit utiliser un moyen de masquage ou autre moyen de fraude.
Si vous faites un tirage au sort des personnes qui doivent être contrôlées, je vous pose la question : est-ce que vous allez attendre la fin de la compétition pour les en informer et enclencher la procédure...
BEN NON ! Parce qu'elles n'attendront peut-être pas la fin de la compétition d'escrime pour quitter les lieux, et il sera trop tard. Il y a des comparaisons faites dans les commentaires ci-dessus avec le cyclisme ou le football. Certes, mais cela n'a rien à voir en terme d'organisation pratique : une fois le match de foot terminé, vous pouvez capter aisément les personnes à contrôler ; une fois la ligne d'arrivée passé, vous pouvez attraper le sportif.
Mais en escrime ? Vous ne pouvez pas attendre... sauf à avoir dix contrôleurs suivant de manière personnalisée dix sportifs à contrôler, pour les alpaguer avant qu'ils ne partent de la compétition.

Donc, gueulez si vous voulez, mais si vous avez mieux, proposez-le. Moi, je vois difficilement comment on peut éviter cela. Mais je suis à l'écoute... (encore que ce devrait être le boulot de la fédération de faire des propositions aux organismes de contrôle)

Je reviens sur la question du principe : c'est triste que le sport amateur soit l'objet de ces contrôles. Le dopage n'existe pas que dans le sport professionnel. Mais le cœur du problème vient de la montée en puissance des moyen technique et de leur efficacité, et également de la montée des enjeux. Enjeux, pas dans le sport amateur, mais dans le sport professionnel. Et le poisson pourrit toujours par la tête.
Nous subissons en grande partie les conséquences de ce qui se passe dans le sport professionnel (et dans le reste de la société qui accepte le tout-compétition et le tout-concurrence).
Donc, il faut peut-être que chacun prenne ses responsabilités... et refusent de continuer à soutenir indirectement les organisations de sport professionnels basées sur la corruption et le dopage. Et cela passe pour un intérêt très modéré pour le sport spectacle, en refusant de le regarder notamment : boycott des JO en ne les regardant plus par exemple, etc.

Tant qu'on continue à faire monter les enjeux autour du sport, on accentuera les dérives. Et cela tient d'une responsabilité collective et individuelle.

Date de publication : 16/06/2015 10:29
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Offres d'emploi...
#93
Fait partie des meubles
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Citation :

jseni a écrit :
les collectivités vont se désengager peu à peu..

110 millards d'aides aux entreprises, 34 milliards d'aides aux associations (avec du fourre-tout).
Après, il faut choisir ses priorités : certains préfèrent, comme le gouvernement, de donner des crédits impôt-recherche à des multinationales, et d'autres se contentent de subventionner des associations sportives du coin pour qu'elle puisse fonctionner.
C'est un choix politique, après, à chacun de se positionner sur ce qui est le plus désirable pour notre pays.

Citation :

jseni a écrit :
Programme du FN : 0 subventions....

Pour peu qu'on comprenne quelque chose au programme du FN... qui navigue entre l'ultralibéralisme et des propositions empruntées à l'extrême gauche. Une chienne n'y retrouverait pas ses chiots.
En attendant, il y a plein de maires FN élus, alors, allons voir s'ils appliquent : est-ce qu'ils subventionnent oui ou non le club de foot local... comme ça, on verra s'ils appliquent vraiment.

Date de publication : 08/06/2015 17:11
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Re : Offres d'emploi...
#94
Fait partie des meubles
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Citation :

PrezStJean a écrit :
Bonjour,

Vis-à-vis de l’offre parue sur le site de la fédération et des polémiques qui s’en sont suivi.
Le club de Saint Jean recherche simplement un enseignant dans un budget adapté à sa situation et à son nombre d'adhérents. Plusieurs possibilités se posent au club : le Contrat à Durée Indéterminée à temps partiel, la prestation et le contrat de travail intermittent. Les 3 sont légales et peuvent se compléter, et même cohabiter. Une annonce nouvelle paraitra pour un CDI, ce qui permettrait au club de se pérenniser.

Le but du club de Saint Jean n'est en aucun cas de dévaloriser, offenser la profession de MA ou franchir les limites de la loi. Nous ne sommes motivés que par notre souhait de sauver un club que nous aimons et pouvoir continuer à faire pratiquer et découvrir l’escrime.

Le club de St Jean de la Ruelle.

C'est plutôt un message élégant.

Date de publication : 03/06/2015 11:22
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Offres d'emploi...
#95
Fait partie des meubles
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Citation :

davidvador a écrit :
Ce n est pas l entité qui autorise le passage de l annonce qui est en faute !

Faute, non, mais l'entité en question fédère les clubs et prétend les aider. Donc, elle a une manière bizarre de faire son boulot, surtout que les annonces ne sont mises en ligne qu'après relecture.

Date de publication : 02/06/2015 23:23
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Re : Offres d'emploi...
#96
Fait partie des meubles
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Citation :

Seleucos a écrit :
dans un pays où, pour la majorité des gens, le statut idéal est celui de fonctionnaire (là c'est le top, en gros on ne risque rien), devançant largement le contrat à durée indéterminée (bien bordé et conventionné).

Mais oui,ma bonne dame, tous les fonctionnaires des fainéants nantis, tous ces gens en CDI des travailleurs surprotégés qui en tirent profit pour ne rien faire.
Perso, pour simplifier les choses, je vais proposer l’euthanasie des rentiers, tous ces parasites qui viennent faire des remontrances aux gens qui travaillent vraiment.
En attendant, on revient au sujet.

Date de publication : 01/06/2015 13:31
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#97
Fait partie des meubles
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Citation :

Essling a écrit :
Ils reconnaissent un manque de communication...
Ils travaillent pour rétablir les finances....
Les AG sont mouvementées...


Bla-bla-bla.
La FFE ne met pas en ligne son rapport annuel, ce que je dénonce depuis longtemps (puisqu'ils prétendent lire escrime-info...).
Le rapport annuel, c'est le minimum de la communication institutionnelle sur lequel on ne peut passer.
Le rapport annuel, ce sont les finances.
Le rapport annuel, c'est ce qui s'est décidé aux AG.

Et tout cela, comme il n'y a plus mise mise en ligne des rapports annuels, ce n'est plus fait par la FFE (alors qu'elle le faisait précédemment sous Pietruszka).

Sous les sourires et les discours rassurants et consensuels, il y a les arrières-pensées et ce qu'elles produisent dans la réalité : il ne faut pas être dupe.

Date de publication : 31/05/2015 22:08
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
#98
Fait partie des meubles
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Citation :

Essling a écrit :
Hier, à Vaujany le secrétaire général de la Fédé m'a interpellé

Cela aurait dû être le contraire fallait interpeller sur le fait que la FFE ne met plus en ligne ses rapports annuels depuis que Lamour est arrivé à sa tête. Avant, c'était clair et transparent, mais cela ne l'ai plus : le site internet de la FFE est vide, on n'a plus de vision sur les résultats financiers notamment.

Citation :

Essling a écrit :
suite aux posts laissés sur EI... (trouvant certes parfois nos prises de position excessives).

Position excessive sur la question de l'obligation au 800N ?
Il est vrai que je les ai accusé de raconter n'importe quoi en disant que "La France est l’une des rares nations à être restée aux 350 newtons" et j'ai passé du temps à démontrer le contraire : Belgique , Grande Bretagne, Australie, Canada, Suisse.
Voilà, c'est cela la démocratie, il faut supporter que l'avis d'autrui soit différent, voire argumenté.

Citation :

Essling a écrit :
Ils ne souhaitent pas répondre sur EI car cela serait la porte ouverte à interpellations pour tout et n'importe quoi (je comprends).

FAUX ! Des membres de la FFE écrivent déjà sur Escrime-info, soit anonymement, soit non anonymement.
Je prends pour simple exemple, le vice-Président en charge du Haut-Niveau qui est venu lancer sur ce forum les menaces de la FFE.

Citation :

Essling a écrit :
4. Par contre, ils vont peut être ouvrir un compte pour faire des communiqués.

CONTRE !!!
La FFE a un site internet pour faire sa communication, qu'elle l'utilise, qu'elle ne vienne pas polluer ce forum avec de la com.
Ici (un forum), c'est un lieu de débat : si on ne veut pas débattre, on n'y vient pas.
Il ferait mieux de mettre les rapports annuels de la FFE sur le site, s'ils veulent s'occuper utilement. Ou donner les chiffres du nombre de licenciés.
Silence radio

Citation :

Essling a écrit :
5. Concernant le sujet ci-dessus, il m'a été indiqué qu'effectivement rien n'était figé.

Mais ce sont encore des histoires.
Le présent sujet sur Escrime-info a été lancé, et donc la rumeur, depuis septembre 2014. Depuis, il y a eu réunion avec les fabricants. La première communication de la FFE sur le sujet date de mai 2015, : les arguments donnés n'y sont pas sérieux, et cela va toujours dans le même sens. Pour moi, c'est signe que la décision est prise. Le reste, c'est juste maintenant de la communication (faire coroire qu'on est à l'écoute) pour manipuler en direction de la décision, tout en se bouchant les oreilles et faire passer le truc sans trop de protestation.

Citation :

Essling a écrit :
Que par contre, cela avait déjà fait bouger les lignes sur les tarifs du 800 qui leur sont proposés.

Je vois la nuance : les tarifs qui leur sont proposés à eux, la FFE...
Allez, tout cela finira dans les chinoiseries : que la FFE assume les conséquences de ses actes.

Date de publication : 31/05/2015 19:20
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Que fait de ses journées la fédération?
#99
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Citation :

ocram a écrit :
Alors partagez sur escrime info les bonnes initiatives qui sont prises dans vos club respectifs et qui pourraient être utiles à d'autres clubs.


Par exemple, cette bonne initiative mentionnée il y a un an sur escrime-info : ne pas licencier à la FFE les tireurs non-compétiteurs qui ne tirent aucun bénéfice de cette licence mais en subissent le coût pas du tout négligeable.
Cela permettra de baisser le coût total pour certains tireurs, ce qui en attirera plus. Et cela peut permettre d’augmenter un peu la cotisation club pour payer plus correctement le MA.

Date de publication : 31/05/2015 18:44
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

odel a écrit :
Sauf mention formelle inscrite dans le RI

Avec le danger que si le club commence à l'inscrire dans son règlement intérieur, on pourrait un jour en cas d'accident, reprocher au club de n'avoir pas mener de vérification.
C'est bien ce qui se passe en compétition, on vérifie que les règles FFE sont appliquées pour éviter de voir engager sa responsabilité plus tard. Donc, si c'est le RI du club, ce sont les règles du club, donc la vérification du club...

Date de publication : 29/05/2015 17:56
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

vendrings a écrit :
C'est à se demander en effet s'il ne faudrait pas licencier que ceux qui font de la compétition parce qu'à force, entre ce genre de normes qui vont coûter une fortune et une licence à un prix qui reste très cher pour quoi en face ? Pas grand chose...

La question de ne pas licencier les tireurs qui ne veulent pas faire de compétition a déjà été largement traité sur escrime-info, ce n'est pas une nouveauté, qui plus est avec un membre du bureau de la FFE très véhément et vindicatif sur le sujet sur EI.
La FFE a l'article 3.1.1 dans ses statuts qui prévoit que "Tous les membres des associations affiliées doivent obligatoirement être titulaires d’une licence fédérale". C'est effectivement pour forcer la main aux clubs pour les tireurs non compétiteurs.
La légalité de cet article est discutable et il est sans doute contournable. Cela dit, cela pose bien la question de l'utilité de la FFE aux non-compétiteurs...
Mais la FFE préfère faire de la vente forcée pour son pseudo-service, plutôt que de justement se réinterroger sur la pertinence et l'utilité du dit service quitte à l'adapter (voir le membre du bureau de la FFE menaçant surtout de sanctions).

Pour revenir au sujet, on est là aussi dans un passage en force : la FFE ne cherche pas à convaincre du bien fondé du passage au 800N, elle veut imposer à tout prix (sans doute les effectifs de licenciés n'ont pas assez régressé...).

Date de publication : 29/05/2015 13:10
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Offres d'emploi...
Fait partie des meubles
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Citation :

amanrich a écrit :
Ce qui m'étonne aussi c'est que E-I laisse cette annonce sur le site.

Escrime-info se contente de veiller aux annonces qui tomberaient manifestement sous le coup du code pénal, ils ne sont pas là pour donner des conseils.
Par contre, la FFE, du moment qu'elle diffuse l'annonce sur son site et que son boulot, c'est quand même d'accompagner les clubs, ils pourraient au minimum avertir les clubs qu'ils font des truc douteux, voire refuser de diffuser.

Date de publication : 29/05/2015 12:58
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Offres d'emploi...
Fait partie des meubles
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Citation :

Seleucos a écrit :
Mais rien ne m'empêche d'avoir à côté un statut d'auto-entrepreneur et d'organiser ses propres stages, leçons ou prestations.

Ce n'est le sujet ici. La question des leçons payantes par un autoentrepreneur, elle a été déjà traité il y a peu.

Citation :

Seleucos a écrit :
Dès lors qu'il respecte la réglementation...

Eh bien justement, on discute ici d'un cas pratique sur la réglementation (et non de cas théoriques et hypothétiques... du style, ah mais si je respecte la réglementation, mon bon monsieur, est-ce que je peux vous passer une épée au travers du corps...?)
A savoir, est-ce que peut-être un autoentrepreneur, ou un prestataire de service à son compte dans ces conditions précises :

Citation :

Le Club d’Escrime Stéoruellan (St Jean de la Ruelle), cherche un enseignant d'escrime sportive aux 3 armes à compter du 24 août 2015.

Vous serez chargé de la gestion sportive de l’association, comptant aujourd’hui une centaine de licencié.

Lieu et condition de la mission
◦ la salle d’armes du Complexe sportif des trois fontaines, Avenue Pierre Mendès France, 45140 Saint Jean de la Ruelle
Mission sous la forme d’une prestation de service, avec facturation de votre part à l'heure au club.
◦ Un minimum de 600 heures sur la saison, projet situé à 700 heures, avec possibilité d'atteindre jusqu’à 850 heures en fonction des missions et des opportunités
Prix de l’heure à négocier avec le bureau du club

Description de la mission :
◦ Missions de Maitre d'armes au fleuret, sabre et épée
◦ Initier, entrainer et perfectionner les adhérents et autres intéressés à l'escrime
◦ Entretenir la motivation des adhérents et stimuler leurs performances
◦ Susciter l’adhésion de nouveaux membres, des vocations d’arbitres et d’enseignants
◦ Accompagner les adhérents aux compétitions régionales et nationales sur demande du Comité Directeur ou du Président
◦ Former des arbitres
◦ Contribuer à la formation des éducateurs du club
◦ Animer la section sportive collège et l'accompagnement éducatif des écoles primaires
◦ Participer à l’organisation du fonctionnement technique de la salle, et notamment à la réparation du matériel si besoin
◦ Participer à la préparation et à la gestion des compétitions organisées par l’association
◦ Présenter un bilan annuel de l’activité sportive
◦ Développer les projets du club sur demande du Comité Directeur ou du Président

Le club dispose d’une salle d’armes entièrement dédiée à l’escrime construite en 2010, avec :
◦ 14 pistes équipées
◦ deux bureaux (dont un équipé de sanitaire réservé au maître d’armes)
◦ deux vestiaires,
◦ un atelier de réparation
◦ des locaux de rangement du matériel.

Le tout couplé avec le gymnase des trois fontaines, permettant l’organisation de grandes manifestations (le club organise depuis de nombreuses années une épreuve du circuit national sabre cadets et séniors).

Pour tout renseignement complémentaire n’hésitez pas à contacter le club :

Date de publication : 28/05/2015 15:26
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Offres d'emploi...
Fait partie des meubles
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Citation :

jseni a écrit :
En tout cas, d'après la fiche de poste, c'est un emploi du groupe 8 selon la classification de la Convention Collective Sport....

A estimer à environ 40/45 euros net en salarié....


Allons allons, mon cher ami : les conventions collectives ne s'appliquent qu'aux salariés pas aux prestataires de service.
Donc, ce club, par un coup de baguette magique, doit espérer diviser par deux le coût.
Sauf que problème...

Date de publication : 28/05/2015 07:43
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Offres d'emploi...
Fait partie des meubles
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Le plus lamentable, c'est que la FFE laisse passer ce style d'annonce sur son site sans y prêter garde, alors que si elle faisait son boulot, elle devrait au minimum conseiller les clubs.

Date de publication : 27/05/2015 21:00
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Re : Offres d'emploi...
Fait partie des meubles
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L'annonce de Saint-Jean-de-la-Ruelle est même sur escrime-info :

Pour que chacun prenne bien la mesure de la chose, la voilà, l'annonce :

Citation :

Le Club d’Escrime Stéoruellan (St Jean de la Ruelle), cherche un enseignant d'escrime sportive aux 3 armes à compter du 24 août 2015.

Vous serez chargé de la gestion sportive de l’association, comptant aujourd’hui une centaine de licencié.

Lieu et condition de la mission
◦ la salle d’armes du Complexe sportif des trois fontaines, Avenue Pierre Mendès France, 45140 Saint Jean de la Ruelle
Mission sous la forme d’une prestation de service, avec facturation de votre part à l'heure au club.
◦ Un minimum de 600 heures sur la saison, projet situé à 700 heures, avec possibilité d'atteindre jusqu’à 850 heures en fonction des missions et des opportunités
Prix de l’heure à négocier avec le bureau du club

Description de la mission :
◦ Missions de Maitre d'armes au fleuret, sabre et épée
◦ Initier, entrainer et perfectionner les adhérents et autres intéressés à l'escrime
◦ Entretenir la motivation des adhérents et stimuler leurs performances
◦ Susciter l’adhésion de nouveaux membres, des vocations d’arbitres et d’enseignants
◦ Accompagner les adhérents aux compétitions régionales et nationales sur demande du Comité Directeur ou du Président
◦ Former des arbitres
◦ Contribuer à la formation des éducateurs du club
◦ Animer la section sportive collège et l'accompagnement éducatif des écoles primaires
◦ Participer à l’organisation du fonctionnement technique de la salle, et notamment à la réparation du matériel si besoin
◦ Participer à la préparation et à la gestion des compétitions organisées par l’association
◦ Présenter un bilan annuel de l’activité sportive
◦ Développer les projets du club sur demande du Comité Directeur ou du Président

Le club dispose d’une salle d’armes entièrement dédiée à l’escrime construite en 2010, avec :
◦ 14 pistes équipées
◦ deux bureaux (dont un équipé de sanitaire réservé au maître d’armes)
◦ deux vestiaires,
◦ un atelier de réparation
◦ des locaux de rangement du matériel.

Le tout couplé avec le gymnase des trois fontaines, permettant l’organisation de grandes manifestations (le club organise depuis de nombreuses années une épreuve du circuit national sabre cadets et séniors).

Pour tout renseignement complémentaire n’hésitez pas à contacter le club :

Date de publication : 27/05/2015 16:20
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Citation :

Klaus a écrit :
Faux tout licencié n'est pas un compétiteur et encore moins un compétiteur destiné au haut niveau.

Les propos d'Odel sont ironiques : il déplore que la FFE ne s'intéresse qu'au haut niveau et à la compétition, et qu'elle traite ainsi ses licenciés comme des personnes n'ayant que cette vision et que cet objectif.
Ce n'est absolument pas la réalité du terrain. La majorité des tireurs ne font soit pas du tout de compétition, soit quelques compétitions très occasionnels, plutôt pour s'amuser une fois de temps en temps. Le gros des troupes est une escrime dite de loisir (comme la plupart des sports...).

Quel sens cela a-t-il d'imposer les normes internationales de tenues (normes destinées au haut niveau international) à des personnes qui tirent modestement dans leur petit coin ?

Je rappelle quand même les énormités que la FFE se sent obliger de nous sortir pour justifier cela : "La France est l’une des rares nations à être restée aux 350 newtons".
En faisant rapidement de la vérification de faits (ce que les anglo-saxons appellent du "fact checking"), on voit que c'est faux, avec pour exemple : Belgique , Grande Bretagne, Australie, Canada, Suisse.

Date de publication : 27/05/2015 14:11
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Offres d'emploi...
Fait partie des meubles
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Citation :

Fred a écrit :
Sur le site de la FFE sont disponibles plusieurs offres d'emploi émanant de clubs qui souhaitent "embaucher" un A sous forme de prestataire, auto entrepreneur ou autre statuts de ce genre là.

On va simplifier la tâche à tout le monde. Voilà les problèmes (qu'ils assument !!!) :
- Le club de Saint-Jean-de-la Ruelle recherche un enseignant d'escrime sportive "sous la forme d’une prestation de service, avec facturation de votre part à l'heure au club". Au menu : initier entraîner perfectionner, accompagner aux compétitions, former les arbitres, gérer les compétitions...
- Le club de Dumbéa en Nouvelle Calédonie désire un "travailleur indépendant". Au menu, entraînement, enseignement, préparation physique, organisation des compétitions, réparation de matériel...

Je pense que là, va y avoir un problème...

Mais bon, si la FFE prend la responsabilité de relayer ça sur son site internet, c'est sûrement qu'elle approuve le principe.
Normal, madame Lamour est en train de favoriser les producteur chinois de matériel, il est normal aussi qu'elle encourage l'alignement des conditions de travail en France aux normes chinoises...

Date de publication : 27/05/2015 14:00
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Qu'il y ait des polémiques sur un forum, c'est, entre autre, un des rôles d'un forum, quoi de plus normal (il y a aussi plein de choses : des résultats sportifs sans intérêts, etc...). Est-ce que vous ne préféreriez plus que des sujets consensuels sans la moindre once de débat possible ?

A part cela, je ne vois pas ce qu'on peut demander de plus à la FFE sur le sujet puisqu'elle s'est exprimée :
Citation :
FFE a écrit : Les tenues bientôt à 800 newtons ?
La France est l’une des rares nations à être restée aux 350 newtons mais il se pourrait qu’elle passe aux 800 pour des raisons de sécurité et afin de respecter les normes de la Fédération internationale.

La FFE donne une suite d'arguments idiots, faux. C'est sûrement parce qu'elle prend ses licenciés pour des idiots et qu'elle ne considère pas nécessaire de leur dire la vérité.

Date de publication : 26/05/2015 20:00
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :
FFE a écrit : Les tenues bientôt à 800 newtons ?
La France est l’une des rares nations à être restée aux 350 newtons mais il se pourrait qu’elle passe aux 800 pour des raisons de sécurité et afin de respecter les normes de la Fédération internationale.

La vraie question, c'est pourquoi la FFE veut imposer (seulement dans ces compétitions, car elle n'a pas pouvoir d'aller au-delà...) des tenues à 800N.
Je me contente de lire la justification qui est donnée :

- La FFE insinue qu'il faudrait appliquer les normes de la FIE. Mais ce n'est pas du tout obligatoire (tout comme le règlement technique international ne s'applique pas entièrement à certaines catégories d'âge en France). La norme qui s'applique obligatoirement en France, comme dans les autres pays européens, c'est NF EN 13567+A1. La norme FIE ne s'impose pas, ce n'est qu'un choix de la FFE, pas une contrainte.
- La FFE insinue que c'est pour des raisons de sécurité : fort bien, mais où sont, quelles sont ces fameux problème de sécurité (sachant que tout cela a un coût et qu'on est en droit de voir si le jeu en vaut la chandelle).
- La FFE sort l'argument moutonnier qu'on serait dans les rares à utiliser le 350. J'ai fait de la vérification rapide de faits , et c'est faux : Belgique , Grande Bretagne, Australie, Canada, Suisse.. Je suis désolé, mais je n'ai pris que des pays un peu semblable au nôtre, pour lesquels on avait facilement accès à l'information (vous pouvez toujours tenter de chercher pour le Nicaragua, le Botswana... ils sont probablement au moins à 1600N... n'est-ce pas ?).

Maintenant, tout ce que j'ai à dire, c'est qu'il semble tout à fait logique qu'une fédération se pose des questions de normes. Mais quand on est dans un pays avec des difficultés économiques, quand on est une fédération qui voit son nombre de licenciés régressé progressivement de manière inquiétante, je considère qu'on doit avoir de bonnes raisons pour réaliser une réforme qui aura un coût et un effet important sur les licenciés et les clubs.

Je me contente donc d'analyser les justifications de la FFE. Elles sont totalement bidon, infondées, démontables en trois coups de cuillères à pot. Quand on en est à donner des arguments aussi bidon, c'est qu'en fait, on ne veut pas donner les vrais motifs, et qu'on cherche surtout à imposer : et la prétendue consultation tient manifestement du faux-semblant, la décision est déjà prise, et ce n'est maintenant qu'une manière de faire passer la pilule en laissant croire aux gens qu'on les écoute.
Une fois encore, la FFE ne traite pas ses licenciés en citoyens adultes (certes, ils ne le sont pas tous).

Je demande simplement quelles sont les vraies raisons de ce changement de normes pour la FFE, puisqu'elles ne nous sont manifestement pas fournies : à partir de là, on pourrait discuter... Si la discussion était vraiment ouverte par la FFE, ce qui n'est pas le cas : la FFE ne s'est adressée qu'aux fournisseurs pour préparer le truc (sachant qu'effectivement, Madame Lamour va nous envoyer acheter massivement du matériel chinois).

Date de publication : 25/05/2015 18:48
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Citation :
FFE a écrit : Les tenues bientôt à 800 newtons ?
La France est l’une des rares nations à être restée aux 350 newtons mais il se pourrait qu’elle passe aux 800 pour des raisons de sécurité et afin de respecter les normes de la Fédération internationale.


FAUX, FAUX, et FAUX.

1. Les FFE n'a pas à respecter les normes de la FIE (qui gère seulement haut niveau international) mais une norme officielle : NF EN 13567+A1 qui admet le 350N.

2. Aucun problème significatif de sécurité n'est établi concernant les tenues 350N (par contre, les fameux masques à visière de, justement, cette chère FIE...). Ces tenues 350N correspondant à une norme européenne pour les tenues d'escrime, ce n'est donc pas de la fantaisie.

3. Beaucoup d'autres pays utilisent du 350N, notamment chez les seniors. Et je le prouve en citant des documents précis (et pas de vagues insinuations à vocation moutonnière)
La Canada utilise le 350N, notamment pour les seniors.
La Suisse utilise le 350N, notamment pour les seniors.
La Belgique utilise le 350N, notamment pour les seniors (page 2).
La Grande Bretagne utilise le 350N, notamment pour les seniors.
L'Australie utilise le 350N, notamment pour les seniors
(Non, il n'y a pas l'Allemagne, puisque c'est sans doute le pays que la FFE veut copier...)

Quand on se met à aussi outrageusement mentir, c'est qu'on cherche à absolument imposer (en dépit du conditionnel qui est prudemment utilisé et du point d'interrogation dans le titre).
Dont acte, la FFE tente de nous faire encore cracher au bassinet. Il y a 10 ans, c'était la désastreuse affaire des étiquettes CE, les fournisseurs vont encore s'en mettre plein les fouilles.

Date de publication : 24/05/2015 14:04
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Re : Que fait de ses journées la fédération?
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Madame Lamour est manifestement très habituée au milieu politique, et en particulier à celui de l'UMP, parti dont le nom (en cours de changement) reste attaché aux magouilles de l'affaire Bygmalion.

Ainsi, en bonne politicienne, la première action de Lamour, cela aura été de planquer les comptes. Autant Pietruszka, fort critiquable par ailleurs, avait joué la transparence malgré tout, autant Lamour a vite masqué ce qui fâche.
Ainsi, depuis qu'elle est à la tête de la FFE, les rapports annuels de la FFE ne sont plus en ligne : il ne reste que les vieux rapports de l'ère Pietruszka, c'est tout dire... (la transparence, c'est pour les autres)

Donc, vous pouvez demander ce qu'ils foutent à la FFE : je vous dirais que ce devrait sûrement être marqué dans ces rapports qui rendent compte normalement aux licenciés de la situation.

Mais, sans doute, vu qu'il n'y a rien à faire valoir comme résultat... on planque...

Date de publication : 24/05/2015 12:26
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Re : La ligne...
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Citation :

peterpan a écrit :
C'est bien ce que je dis, il y a le règlement et l'interprétation du règlement.


Non, coco, tu ne fais pas de l'interprétation de règlement puisque tu ne cites jamais le règlement. Et c'est symptomatique de la grave situation de l'arbitrage. On a trop d'arbitres qui n'appliquent pas le règlement, parce qu'ils ne le connaissent.
Et effectivement, ils remplacent par autres choses : mais certainement pas par de l'interprétation du règlement (puisque qu'il faut partir du règlement pour cela), mais plutôt de l'interprétation tout court d'on ne sait quoi : un micmac d'appréciation pifométrique qui dépend sur quel pied s'est levé l'arbitre et de la conjonction astrale (exemple type : la notion d'initiative qui est un concept abscons inexistant dans le règlement... par contre, il y a d'autres concepts clairs dans le règlement comme la notion de priorité, longuement précisée, et même de manière très redondante).

Un arbitre dans un sport normal ou un monde normal, cela doit utiliser le règlement, l'interpréter pour l'appliquer à la situation concrète qu'il a devant lui : et donc il faut connaître le règlement pour cela.

Mais là, on est chez les FOUS avec de l'interprétation sans règlement...!!!!

Date de publication : 17/05/2015 19:18
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Re : La ligne...
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Citation :

billsenior a écrit :
Un arbitre pourrait résoudre facilement la réclamation de la ligne en opposant que tu n'as pas continuellement menacé l'adversaire..

Je crains que beaucoup n'est pas compris toute l'ironie de cette réflexion (cf. émoticône ).

En effet, la tendance générale, chez les arbitres est à violer le règlement en privilégiant les déplacements en avant pour donner une forme de priorité.
Donc évidemment, dans une telle conception, la ligne devient à leur yeux (pas aux yeux du règlement...) très suspecte, à condamner.
Ils sont alors prêt pour ne pas donner raison à une ligne à utiliser tous les arguments de mauvaise foi dont : "la pointe ne menaçait pas continuellement la surface valable".

Ce type d'argument est effectivement de très mauvaise foi puisque ce style d’arbitre accorde généralement l'attaque aux tireurs qui avancent (bras court) avec la pointe vers les étoiles ou le sol, ou dirigée vers le supermarché le plus proche... enfin bref, partout, sauf vers l'adversaire.

Donc, effectivement, la pointe doit être dirigée continuellement vers la surface valable (enfin, en gros, de manière humainement possible) mais faudrait voir à vraiment appliquer cela systématiquement.

Date de publication : 15/05/2015 19:03
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Re : La ligne...
Fait partie des meubles
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Citation :

chatterton a écrit :
bonsoir à tous, j'aimerais consacrer un topic à un sujet ambigu ==> la ligne.

La ligne est un très beau coup de l'escrime, puisqu'elle consiste à laisser l'adversaire s'enferrer tout seul.
Le seul problème, c'est que l'arbitrage du fleuret en en pleines dérives, et que certains arbitres n'appliquent plus le règlement technique international : des "juges" qui n'appliquent plus la loi, c'est quand même scandaleux.

Donc, la ligne, très beau coup, est maltraité, car les arbitres préfèrent donner la priorité à des tireurs qui courent sur la piste même bras court plutôt qu'à des tireurs qui font une ligne dans les règles de l'art.

Citation :

chatterton a écrit :
Selon vous combien de temps un tireur doit il être pointe en ligne afin de voir sa ligne accordée face à un autre en pleine préparation.

Cette phrase est un peu ambiguë. Il n'y a pas de notion de temps dans la ligne (du moins, le temps d'escrime n'est pas vraiment chronométrique, mais relatif à l'action de l'adversaire): quand on a la ligne et qu'on la garde, on a la priorité, autant de "temps" que l'on veut.

t.10 : La pointe en ligne est une position particulière dans laquelle l’escrimeur maintient le bras armé tendu et menace continuellement avec la pointe de son arme la surface valable de son adversaire.

Citation :

chatterton a écrit :
Par exemple, le tireur 1 est en ligne, le tireur 2 prend le fer puis continue sa préparation et déclenche après quelques marches. le tireur 1 reste en ligne pendant l'intervalle de temps séparant le battement et la fente du tireur 2.

Là, la question est un peu plus clair. Mais je la trouve très théorique, parce que déjà, les arbitres ont dû mal à donner une simple ligne... du moment que l'adversaire avance un peu, et en totale violation du règlement.

Alors contrairement à peterpan qui parle du règlement sans le citer, je donnerai : t.60 – 4 : L'attaqué seul est touché : e) si, étant en position "pointe en ligne" (Cf. t.10), après un battement ou une prise de fer qui écarte son arme, il tire ou remet son fer en position "pointe en ligne" au lieu de parer un coup directement porté par l’attaquant.

Donc, ton tireur 1 s'est vu prendre le fer, il a donc perdu la priorité (encore qu'en principe, au fleuret, on ferait plutôt une attaque au fer qu'une prise de fer...)
L'adversaire, tireur 2, a maintenant la priorité (je suppose qu'il a "lâché" le fer adverse), et reste à savoir ce qu'il en fait.
Le tireur 1, je suppose qu'il a libéré son fer et qu'il revient en ligne (il n'a plus la priorité).
Tu dis que le tireur 2 continue sa préparation en marchant (tu utilises le mot préparation) : "t56 - 3 L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive (Cf. t.8.1/3) adverse".
Donc si ton tireur 2, se contente de marcher, c'est une préparation, pas une attaque.

Donc, ton problème, il se résume à cela : quand on a la priorité dans le cadre de la phrase d'armes, combien de temps la garde-t-on ?

Et ta question, elle pourrait être posée dans d'autre situation. Quand on a paré, combien de temps on a pour riposter.

t.57 : La parade donne droit à la riposte: la riposte simple peut être directe ou indirecte, mais pour annuler toute action subséquente de l’attaquant, elle doit être exécutée immédiatement, sans indécision ou temps d'arrêt.
t.60 - 4 L'attaqué seul est touché : si, après une parade réussie, il a un moment d'arrêt qui donne à l'adversaire le droit de reprendre son attaque
(t.8 - 2 a beau parlé de la riposte à temps perdu, le règlement ne semble pas lui donner la priorité au fleuret ou au sabre)

Donc, j'appliquerai les règles précédentes à ton cas. Si le tireur 2 se contente d'avancer bras raccourci vers son adversaire qui s'est remis pointe en ligne, il se contente de préparation d'attaque qui ne donne pas la priorité ; et je donnerai la ligne dans la mesure où elle touche.


Date de publication : 15/05/2015 09:36
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Re : La FFE continue à couler les clubs
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Quel est le peuple le plus prudent du monde : à n'en pas douter, il s'agit des suisses. Par exemple, c'est le seul pays au monde a disposé de suffisamment d'abris antiatomique pour y loger toute sa population.

Or quid des normes escrimes en Suisse ? Puisque quelqu'un a osé prétendre que le 350N était une particularité française...

Voilà le document officiel de la fédération suisse d'escrime.
Et qu'y trouve-t-on, ô surprise : Veste/Pantalon: "350/800 N** = 350 N autorisé, mais 800 N conseillé" (de poussin à minime, c'est seulement 350N)

Incroyable ! suisses et français font pareils... Et notre fédération voudrait faire encore au-delà de ce que fait le peuple le plus prudent du monde....

Date de publication : 14/05/2015 20:01
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Re : Sabre Laser et pourquoi pas?
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Citation :
sportsaberleague écrit :
Les Apprentis apprendront les 7 formes de cet art tout au long de leur formation au Temple à commencer par le Shii-Cho (Forme I) ! Il faut en moyenne 10 ans pour apprendre toutes les formes.

Seulement dix ans ! Et après, on possède toutes les formes.
Mais que sont ces formes ? Demandons à un spécialiste.

Citation :
La première Forme : le Shii-Cho
[...] Elle conserve les mêmes principes que les antiques combats à l’arme blanche. [...] Cette Forme, d’une simplicité extrême, est apprise de tous les apprentis pendant leurs premières années d’apprentissage. Elle n’est plus pratiquée par aucun Jedi...

Citation :
La Seconde Forme : le Makashi
Le combat sabre/sabre ayant disparu au profit du combat sabre/blaster, cette technique est très rarement choisie des padawans.

Citation :
La Troisième Forme : le Soresu
Le Soresu a été développé par les Jedi pour contrer la menace grandissante que représentent les blasters. [...] Elle résume parfaitement la philosophie pacifique des nouveaux Jedi : essentiellement défensive, elle utilise le moins possible d’attaques. Ses parades se font toutes en tournant le sabre sur un cercle imaginaire situé devant le Jedi...

Citation :
La Cinquième Forme : le Shien ou Djem So
Ainsi, le blocage du tir de blaster (mouvement défensif de la Forme III) devint avec la Forme V un mouvement d’attaque en renvoyant le tir à son expéditeur.

Voilà : donc, on aura des gens qui s'amuseront à faire des mouvements dans le vide pour renvoyer des tirs de blasters imaginaires.
C'est pas bien méchant, amusez-vous bien les enfants, vous ne risquez rien : on ne va pas vous accuser de terrorisme, tant que vous n'ouvrez pas d'épicerie à Tarnac.

Date de publication : 13/05/2015 14:50
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Re : Arbitrage sabre
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Citation :

vTROTTA a écrit :
Or, pour moi la russe arrête sans que l'arbitre n'ait dit halte donc elle devrait prendre un rouge et le match être terminé ( en plus du fait qu'elle est de toute façon touchée).

Donc pour moi l'arbitre a commis une erreur en remettant la touche en garde et la belarusse aurait dû demander un DT.


Je suis d'accord.
Ce que cela m'évoque également, c'est que ce morceau d'assaut est d'un laideur et d'un peu d'intérêt effarant : mais c'est à peu près une constante du sabre féminin.

Sinon, à 1mn25, il y a la touche finale : et là aussi cela me laisse dubitatif. Les deux tireuses partent éventuellement en même temps, mais la russe s'arrête, raccourcit le bras, alors que la biélorusse poursuit son action.
Et la touche est donnée à la russe contre toute logique : une deuxième fois contre toute logique.

D'ailleur RI t80-4 : "L’attaquant seul est touché: si, dans une attaque composée, il y a un raccourcissement du bras, ou un moment d'hésitation pendant lequel l'adversaire porte un coup l'arrêt ou une attaque et qu'il continue lui-même son action;"

Date de publication : 02/05/2015 09:07
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Re : Enigme escrime
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J'aurais donné pour la première séquence : 4662481618748
et la seconde : 446848181618442.
Pour la prime (1), c'est essentiellement le monsieur qui fait cette parade bizarre, main en pronation, pointe basse, en se couvrant d'un coup qui vient sur sa gauche, au pied.

Et donc, si j'ai bien compris, c'est Kalmoukie (Russie)

Date de publication : 30/04/2015 13:50
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Re : JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
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Citation :

Seleucos a écrit :
les rosbifs ont récupéré la queue et les cornes...

Les Rosbeef qui ont eu les JO 2012, ils rigolent bien actuellement concernant nos nageurs français qui sont censés n'avoir fonctionner qu'à l'eau dans leur bassin.
Citation :
BBC:
[Amaury Leveaux] says on one occasion during the Olympics a trainer came to their rooms and warned them that an anti-doping test would take place the next day.
"He specifically mentioned cocaine as one to avoid. I found that strange."

Je rappelle un petit détail :
Citation :
Règles antidopage du Comité International Olympique JO 2012
Article 4 : Tous les athlètes participant aux Jeux Olympiques à Londres devront se soumettre, durant la période des Jeux Olympiques à Londres, au contrôle du dopage effectué sans préavis à la demande de CIO à n'importe quel moment et dans n'importe quel lieu (contrôles inopinés).

Donc, on voit la réalité du terrain : l'entraîneur vient prévenir tout le monde la veille d'un contrôle dit inopiné, sans préavis.

Je rappelle à ce titre que M. Robert Leroux, ex-escrimeur, qui est depuis plusieurs années agents du nageur Alain Bernard, a également écrit il y a quelques temps un blog puis un ouvrage qui se voulaient informés et corrosifs sur le milieu du sport. Il a d'ailleurs bien pourri ce forum pour faire sa publicité.
Vu qu'il "a trempé" dans le milieu de la natation, on espère qu'il va nous raconter tout cela ; comme quoi, les lignes de natation sont faites de poudre.
Enfin, il ne faut peut-être pas trop non plus compter sur sa prétendue franchise... (depuis, qu'il a fini sa pub sur ce forum, il a disparu).

Enfin, voilà la réalité des JO. Et on voudrait nous faire payer 100 millions d'euros seulement pour être candidat à cette farce : STOP, on arrête tout, immédiatement.

Date de publication : 26/04/2015 13:15
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