Prime,

Comme Nekicool, je n'ai pas d'objection à ta proposition d'une formule basée sur les poulettes ; notre groupe de réflexion est depuis le début favorable à des formules diverses et originales dans la mesure où elles restent acceptables, ce qui est le cas des poulettes.

Je te rappelle cependant qu'à travers les sondages qui ont été réalisés tant au Krys Tour de Bourges (armes conventionnelles) qu’à Lille (épée), les tireurs ont souhaité pouvoir se rencontrer entre les différentes catégories (V1, V2 et V3), ce qui a conduit à Lille à deux tableaux distincts d'élimination directe l’un avec toutes les catégories et handicap, l'autre par catégories sans handicap.

Je ne vois pas pour le moment à travers une formule basée sur les poulettes comment à la fois les différentes catégories vont se rencontrer et obtenir un classement pertinent par catégories.

Merci de nous éclairer en précisant la formule.

Nous pouvons tous saluer l’initiative de Yannik et de son équipe, notamment Gilles et Alain. Faute d’action de la FFE, il était temps de s’organiser, mais nous comptons toujours sur son action en concertation avec celle-ci.

Je propose que ce regroupement soit l’opportunité d’évoquer bien des sujets concernant les vétérans, puisque outre les tireurs sélectionnés, certains non sélectionnés seront les bienvenus pour les aider dans leur préparation. Il appartient à Yannik de nous faire part des participants qui pour certains seront des organisateurs du circuit 2004/2005, ou dont l’avis sur notre fonctionnement sur la saison à venir serait à prendre en considération.

Nous vous en dirons plus dans les 15 prochains jours. Notez la date du regroupement, au moins pour les sélectionnés, et consultez votre messagerie.

Bonnes vacances à tous

Sous réserve de confirmation, les prochains Championnats de France Vétérans se dérouleront les 25 et 26 juin 2005 à Vannes.

Merci Patrick pour ta participation.

Certains nous parlent de rififi sur les pistes, d’autres de vieux crocos ; cela n’empêchera pas la bonne ambiance que nous recherchons tous pour Epernay 2004.

Alors LULU, tu refais tes pronos ou tu attends que Bobosse nous en dise plus ?

Eh Schneid, tu nous les chauffes un peu les vétérans !!!

D'autres s'entrainent avec les jeunes, nous pourrions en retrouver certains à Epernay?

Merci Patrick pour le calendrier Senior, cela va nous servir pour le calendrier du circuit national Vétérans qui pourrait être annoncé à Epernay.

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Re: dates circuit national epée senior 2004-2005
De la graine de champion de France D3.
Les Fr deviennent vraiment un repère de vétérans. , Bobosse, Delpla, Patrickp.
Eh les jeunes, 'faut la mérité la médaille face aux vieux crocos des pistes.


_________________




7/6/2004 18:19
N2R
Habitué



Inscrit le : 6/4/2003
Envois : 136
paris

Re: dates circuit national epée senior 2004-2005
ce patrick p c'est de la graine de champion....


7/6/2004 18:08
patrickp
Bavard



Inscrit le : 21/2/2003
Envois : 47
résidence bretonne

Re: dates circuit national epée senior 2004-2005
Livry 25-26 sept 2004
Toulouse 23-24 oct 2004
Laon 20-21 nov 2004
France D1 11 dec 2004
Lisieux 22-23 janv 2005
Strasbourg 26-27 fevr 2005
Novartis Paris 18-19 mars 2005
Venissieux 26-27 mars
Moulins 16-17 avril 2005
Toulon 14-15 mai 2005
France D2 28-29 mai 2005
Gradignan 25-26 juin 2005

Les derniers résultats de Bergame :

Sabre Hommes
1.Italie 2. Allemagne 3.France 4. Russie

Epée Dames
1.Finlande 2. Allemagne 3. Italie 4. GB 5. Russie 6. France 7. Suède 8. Espagne 9. Belgique


Soit 3 médailles :
EH : 2 ème, FD : 3 , SH : 3

Contre une médaille à Anvers en 2002 (SH : 2)

Bravo à nos représentants que nous pourrons féliciter aux prochains Championnats de France à Epernay


Merci d’avance à ceux qui pourraient communiquer les résultas détaillés

Quelques résultats de Bergame (sous réserve)

Fleuret Dames
1.Italie 2. Allemagne 3. France

Epée Hommes (12 équipes)
1.Suède 2. France (perd 5/2)
2.Allemagne (battu par Suède (5/4) 4. Italie (battu par France 5/0)

En ¼ : France bat Hongrie 5/0
En poule : France bat Norvège 7/2 et Belgique 7/2

Citation :

Pour le problème de masse, vous faites référence au matériel Estoc (cf post ci-dessous, avec liaison par ondes ultra courtes ) ou à un autre matériel récemment proposé par un fabricant d’outre Rhin, qui se place derrière le masque (liaison d’un émetteur lumière (et son ?) par fil de corps avec l’arme –fleuret ou épée) ?

Alors Lulu, on ne t’entend plus.

Je pensais que ce fil était ouvert pendant les 3 jours de Bergame, on attendait les résultats de samedi, voire de dimanche.

Il y a un problème de décalage horaire ou de pénurie de rhum pour arroser les médailles ?

Donc on t’attend à Epernay, en espérant aussi y voir Bobosse.

Pour reprendre l’expression de Schneid : ça va être la (notre) fête, mais on en redemande.

Schneid et Vieux Bretteur: vous nous les chauffez ? Un petit coup de rhum, une écharpe ; ils ont encore un mois à tenir

Vous venez faire un petit tour de chauffe à Lyon à l'épée avant les D2 de St Gratien?

Pour Epernay, vous voulez fausser les pronos ou venir mettre de l'ambiance?

Le site Internet des Championnats de France Epernay 2004 est ouvert.

Vous pouvez vous inscrire "en ligne"

http://www.escrime-epernay.com/index.htm#haut

Les résultats sont en ligne sur le site de la FFE / Vétérans

http://www.escrime-ffe.fr/veterans/veterans.htm

Vous y trouverez aussi le site Internet mis en place par les organisateurs des Champ de France Epernay 2004.

Vous pouvez vous inscrire "en ligne"


http://www.escrime-epernay.com/index.htm#haut

Note: ce post est identique à celui figurant dans le Forum Divers, mais puisqu'il intéresse les Vétérans, il figure aussi dans leur Forum. Rendez vous dans le fORUM Divers pour y trouver d'autres commentaires sur le Challenge.

A peine rentré et pas encore douché, et je constate que certains ont déjà posté sur le Challenge de Viry. En tant que vétéran, je me contenterai de quelques constatations nous concernant.

Alors que le règlement précisait que le challenge comportait 11 compétitions indépendantes et parallèles (dont une pour les V1 et une autre pour les V2), les organisateurs ont affiché une note par laquelle les catégories V1 et V2 allaient tirer ensemble (poules et tableau) sous prétexte d'un nombre d'inscrits insuffisant, et ne permettant pas ainsi de récompenser les gagnants dans les deux catégories à la fois.

Mesdames, Messieurs les organisateurs, les raisons invoquées ne sont pas recevables et la pratique inacceptable :

- les V1 et V2 (55 tireurs) ont représenté un nombre supérieur à d'autres catégories qui auraient pu être regroupées (52),

- on n’affiche pas à neuf heures le matin une modification du règlement pour lequel des droits d'engagement ont pu être perçus à l'avance et sur un règlement déjà diffusé; certains s'étaient déplacés de plus de 300 km.

- le mélange des catégories est par ailleurs acceptable lors des tours de poules, mais à condition de terminer par un tableau par catégorie. Cette volonté est clairement exprimée à travers les sondages qui ont été réalisés à Bourges et à Lille (disponible sur le site Escrime Info / Vétérans). Pendant plus d'une heure, de nombreux tireurs ont essayé de faire partager ce souhait que vous n’avez pas voulu satisfaire en respectant tout simplement le règlement que vous avez-vous même établi et pour lequel ils s'étaient déplacés.

- pour information, la compétition des vétérans a débuté à 11 heures, soit avec 1 h 30 de retard, ce qui n'était pas lié à nos discussions.

- certes les organisateurs ont le droit de modifier la formule en cas de besoin, mais il n'y avait aucune impérieuse nécessité pour modifier ainsi la formule. En leur expliquant, les vétérans auraient pu comprendre, et certainement partager avec vous, les difficultés rencontrées sur les cadeaux, si vous leur aviez expliqué.

- j'ai participé de nombreuses fois à votre challenge durant les 30 dernières années et j’en apprécie la convivialité malgré quelques écarts notamment au niveau des horaires. Mais en la circonstance, la pratique du fait accompli n'est ni acceptable, ni justifiée, et témoigne du peu de cas que vous pouvez faire des tireurs, ce qui est regrettable

- lors de la remise des récompenses, vous avez indiqué que vous aviez entendu les tireurs et que vous en tiendriez compte pour l'année prochaine. Vous n'êtes pas crédibles. En effet vous avez déjà par le passé modifié votre règlement de façon unilatérale lors de la remise des récompenses d'une part. D'autre part, malgré toutes les discussions tenues au début de la compétition d'aujourd'hui, vous n'avez pas changé d'avis. En conséquence, les paroles que vous avez prononcées lors de la remise des récompenses n'engagent que ceux qui les ont entendues; rien ne dit que le changement du règlement tout de même opéré ainsi aujourd'hui ne sera pas encore une fois réalisé l'année prochaine. Une fois sur place vous demanderez peut-être un engagement de 30 € par personne ?.

Mes propos ne sont pas ceux d’un tireur aigri d'avoir été battu par un V1 en demi-finale, et donc de ne pas avoir gagné le prix des V2, mais ceux d’un membre actif d'un groupe de réflexion qui ambitionne une nouvelle pratique de l'escrime Vétérans à laquelle vous avez fait aujourd'hui un « croche de pied ».

Je pense qu'avant de s'inscrire l’année prochaine, certains V2, notamment de province, s'interrogeront sur le risque de tomber un peu rapidement lors du tableau contre un V1, ce qui est arrivé aujourd’hui..

A peine rentré et pas encore douché, et je constate que certains ont déjà posté sur le Challenge de Viry. En tant que vétéran, je me contenterai de quelques constatations nous concernant.

Alors que le règlement précisait que le challenge comportait 11 compétitions indépendantes et parallèles (dont une pour les V1 et une autre pour les V2), les organisateurs ont affiché une note par laquelle les catégories V1 et V2 allaient tirer ensemble (poules et tableau) sous prétexte d'un nombre d'inscrits insuffisant, et ne permettant pas ainsi de récompenser les gagnants dans les deux catégories à la fois.

Mesdames, Messieurs les organisateurs, les raisons invoquées ne sont pas recevables et la pratique inacceptable :

- les V1 et V2 (55 tireurs) ont représenté un nombre supérieur à d'autres catégories qui auraient pu être regroupées (52),

- on n’affiche pas à neuf heures le matin une modification du règlement pour lequel des droits d'engagement ont pu être perçus à l'avance et sur un règlement déjà diffusé; certains s'étaient déplacés de plus de 300 km.

- le mélange des catégories est par ailleurs acceptable lors des tours de poules, mais à condition de terminer par un tableau par catégorie. Cette volonté est clairement exprimée à travers les sondages qui ont été réalisés à Bourges et à Lille (disponible sur le site Escrime Info / Vétérans). Pendant plus d'une heure, de nombreux tireurs ont essayé de faire partager ce souhait que vous n’avez pas voulu satisfaire en respectant tout simplement le règlement que vous avez-vous même établi et pour lequel ils s'étaient déplacés.

- pour information, la compétition des vétérans a débuté à 11 heures, soit avec 1 h 30 de retard, ce qui n'était pas lié à nos discussions.

- certes les organisateurs ont le droit de modifier la formule en cas de besoin, mais il n'y avait aucune impérieuse nécessité pour modifier ainsi la formule. En leur expliquant, les vétérans auraient pu comprendre, et certainement partager avec vous, les difficultés rencontrées sur les cadeaux, si vous leur aviez expliqué.

- j'ai participé de nombreuses fois à votre challenge durant les 30 dernières années et j’en apprécie la convivialité malgré quelques écarts notamment au niveau des horaires. Mais en la circonstance, la pratique du fait accompli n'est ni acceptable, ni justifiée, et témoigne du peu de cas que vous pouvez faire des tireurs, ce qui est regrettable

- lors de la remise des récompenses, vous avez indiqué que vous aviez entendu les tireurs et que vous en tiendriez compte pour l'année prochaine. Vous n'êtes pas crédibles. En effet vous avez déjà par le passé modifié votre règlement de façon unilatérale lors de la remise des récompenses d'une part. D'autre part, malgré toutes les discussions tenues au début de la compétition d'aujourd'hui, vous n'avez pas changé d'avis. En conséquence, les paroles que vous avez prononcées lors de la remise des récompenses n'engagent que ceux qui les ont entendues; rien ne dit que le changement du règlement tout de même opéré ainsi aujourd'hui ne sera pas encore une fois réalisé l'année prochaine. Une fois sur place vous demanderez peut-être un engagement de 30 € par personne ?.

Mes propos ne sont pas ceux d’un tireur aigri d'avoir été battu par un V1 en demi-finale, et donc de ne pas avoir gagné le prix des V2, mais ceux d’un membre actif d'un groupe de réflexion qui ambitionne une nouvelle pratique de l'escrime Vétérans à laquelle vous avez fait aujourd'hui un « croche de pied ».

Je pense qu'avant de s'inscrire l’année prochaine, certains V2, notamment de province, s'interrogeront sur le risque de tomber un peu rapidement lors du tableau contre un V1, ce qui est arrivé aujourd’hui..

Inscription possible sur place

Halle des Sports de Viry Rue Francoeur
Sur le bord du Lac de Viry

8H: Séniors H, Juniors & Séniors D
9H: Minimes, Cadets, V1 & 2 H, Juniors H, Vétérans D
10H: Benjamins, V 3 & 4

Scratch : 15 minutes après

Suite à la prise de connaissance des sondages de Bourges et Lille, des commentaires qui les accompagnaient et des différentes réactions, les organisateurs de Lyon ont réagi très rapidement, et dans le sens des souhaits exprimés, en envisageant d’ajouter dès cette année un tour de poule le dimanche matin.

IL FAUT LES EN REMERCIER

Venez nombreux, le nombre et la qualité des participants, le cadre et les prix, devraient faire de ce Challenge une référence dans le circuit en cours de réflexion.

Consultez régulièrement cette rubrique, de nouvelles annonces sur le Challenge seront faites prochainement : organisation, programme détaillé, participants, …

Citation :

Tu viens nous montrer le résultat de ce régime lors du Challenge Queyroux fin mai à Lyon?

La formule appliquée à Lille n'était pas celle du repêchage. Il y avait à l'issue des 2 tours de poule un classement des tireurs qui a été utilisé pour l'établissement de tableaux distincts à tirer en parallèle:

- un tableau toutes catégories confondues, avec handicap (2 touches positives par catégorie d'écart) ce qui a permis à un V3 d'accéder à la finale après avoir battu deux V1 (dont un expérimenté et le vainqueur de la catégorie V1: donc sur des adversaires "relevés"). Le principe du handicap paraissant relativement acquis, au moins à l'épée, reste à savoir "où placer le curseur" entre le nombre de touches d'une part, et positives et/ou négatives d'autre part.

- un tableau par catégorie (donc 3 tableaux : V1, V2 et V3 sans handicap bien sûr).

Les difficultés informatiques évoquées par ailleurs doivent être oubliées, car ponctuelles (problème de gestion d'un forfait en cours de poule, je ne rentre pas dans le détail) et non de fond.

Poursuivez le débat, vos avis nous intéressent.

Pari gagné ; Jean-Paul et les organisateurs ont superbement réussi ce 1er Open Epée : la salle avec ses voûtes en briques, la convivialité et la bonne ambiance, la participation de nos amis belges, et une formule originale avec un tableau toutes catégories avec handicap et un tableau pour chaque catégorie (V1, V2 et V3).

Et après ce coup d’essai, il nous promet encore mieux pour l’année prochaine … Le rendez vous est déjà pris.

De nombreux assauts et une formule basée en partie sur des handicaps ; le résultat du sondage réalisé sur place nous confirmera certainement, après celui du Krys Tour de Bourges, l’intérêt manifesté pour cette forme de rencontre.

Après le succès du 1er Krys Tour de Bourges le 18 avril, il faut espérer que cette 1 ère édition OPEN EPEE VETERANS de Lille organisée par Captain Boitel connaisse la même réussite. Le lieu de la compétition et son organisation s'y prêtent.

Les épéistes ont rendu visite aux armes conventionnelles à Bourges, peut-être ceux-ci viendront à Lille.

Vous trouverez toutes les informations nécessaires sur Lille, Lyon et Epernay sur le nouvel espace que la FFE a bien voulu réserver aux vétérans sur son site.

Espace Vétérans Site FFE

Ce sondage confirme les travaux actuellement en cours que mêne le Groupe de réflexion constitué à Coubertin le 20 décembre 2003, et qui a fait un premier point avec les Vétérans présents le 17 avril à Bourges.

Les épéistes seront consultés à Lille le 1er mai et/ou à Lyon le 29/30 mai.

En attendant, vos commentaires sont les bienvenus.

,

Merci de confirmer la parution, je n'ai rien vu, mais j'ai peut-être mal charché.

Monsieur,

Votre post à l’attention de Serge Plasterie soulève de bonnes questions que Serge, ou tout autre candidat, devra aborder dans le cadre de sa candidature.

Dans ce sens, le Groupe de réflexion des Vétérans constitué le 20 décembre 2003 a proposé aux candidats de venir s’exprimer sur leur perception/vision, voire programme, concernant les Vétérans et Loisirs. Une première réunion se tiendra à Bourges le 17 avril lors du Senior Krys Tour avec F Pietruzska, une seconde réunion avec S Plasterie pourrait se tenir à Lyon le 29 mai lors du Challenge Queyroux.

Nous espérons que les Championnats de France Vétérans à Epernay les 19 et 20 juin 2004 permettront à tous d’en discuter, toutes armes et catégories confondues.

(voir le forum Vétérans pour plus d’informations)

Même s'il ne s'agit pas de compétition, il y a aussi les rencontres mensuelles de l'Escrime Loisirs qui rassemblent chacune 60 à 80 tireurs.

Encore une fois, Vieux Bretteur nous a constitué ces équipes dans l’ombre de ses difficiles négociations conduites en fonction de contraintes telles que les disponibilités, l’intérêt de chacun pour l’épreuve, le règlement concernant l’âge, et l’absence totale de support des instances pour cette manifestation.

Nous devons l’en remercier et souhaiter bonne chance à nos représentants.

Cette épreuve, non officielle, pourrait évoluer ou d’autre comme un Championnat du Monde par équipes, être prochainement évoquée. Ceux qui auraient des idées sur le mode de sélection peuvent s’exprimer sur le forum ou contacter le Groupe Vétérans qui entre autre y réfléchit.

Merci d’avance pour votre contribution.

Bonne question / remarque. Le réglement et la date du Challenge ayant été portés sur le site de la FFE dans la catégorie "Hors Circuit", le résultat devrait y figurer.

Il appartient aux organisateurs de le transmettre à la FFE, la compétitiion ayant été gérée sur En Garde.

En l'attente, vous pouvez contacter les organisateurs à l'adresse suivante:
Sor.escrime@libertysurf.fr

Il ne s’agit pas seulement de rassurer les organisateurs sur la participation des fleuretites et sabreurs, certains épéistes « dérouillent » le matériel et se livrent à quelques exercices qu’ils n’avaient pas pratiqué depuis longtemps …, pour rendre une petite visite aux armes conventionnelles …

Discussions autour de l’organisation des Vétérans, festivité, convivialité et compétition : bravo au Bourges Escrime SOLO.

Il appartient maintenant à chacun, par sa présence, de manifester son intérêt pour les Vétérans.

Il y a effectivement un problème de calendrier des compétitions, notamment en ce qui concerne les Vétérans qui souhaitent pouvoir participer à la fois aux compétitions Vétérans, mais aussi aux compétitions Séniors ou rencontres Loisirs, l’épée étant particulièrement concernée, compte tenu du nombre de compétitions proposées. Par ailleurs certains Vétérans sont aussi dirigeants de clubs, organisateurs de compétitions ou parents de jeunes ce qui réduit encore leurs disponibilités.

Au-delà de ce constat, il faudrait donc réfléchir à un calendrier qui puisse satisfaire à un plus grand nombre.

Vous avez la possibilité, à travers ce forum de faire des propositions. Le Groupe Vétérans sera attentif à ces propositions en vue du calendrier 2004/2005 auquel il convient dès maintenant de réfléchir.

Si un petit groupe pouvait « prendre en main » ce sujet, animer le forum, coordonner les propositions et en présenter une synthèse, à titre de point d’avancement, pour mi-mai, nous l’en remercions par avance.

Toutes les idées sont les bienvenues; ceux qui se sont occupés de la constitution des équipes (je n'emploie pas volontairement le terme de sélection) vous expliqueront comment ils ont procédé et les difficultés auxquelles ils sont confrontés.

Chacun aura alors la possibilité de s'exprimer et de proposer un mode de sélection qui pourra être débattu et envisagé pour le futur.

Les volontaires pour nous aider dans la démarche des vétérans sont les bienvenus.

RV à Bourges les 17 & 18 avril 2004 ...