Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 32, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°473 : à 5H11min24s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de gauche, touche, point.




Alors, droite nous fait une belle ligne, ce qui lui donne la priorité, selon l'article t84 et t89.

Alors, certes, les esprits chagrins pourront remarquer une très légère flexion du bras.
Au pire, donnerait-on une attaque simultanée.
Mais bon, toute personne qui n'est pas arbitre international trouvera que gauche fonce sur la pointe de droite et qu'il s'y empale

L'arbitre a violé le règlement.

Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°472 : à 4H15min53s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, parade riposte de gauche.




Bon, alors là, il faut commencer par se laver les yeux, car il est manifeste que droite cherche à faire un battement, pas à toucher son adversaire par une attaque. Gauche fait aussi un battement, pas une parade.

Et même si on voit une parade de gauche :
Article t86 du règlement technique : "La parade donne droit à la riposte : la riposte simple peut être directe ou indirecte, mais pour annuler toute action subséquente de l’attaquant, elle doit être exécutée immédiatement, sans indécision ou temps d'arrêt."

Gauche après sa parade son battement, revient en garde et enchaîne une marche.
Gauche a perdu le temps de sa (prétendue) riposte.

Donc, simplement, attaque de droite.

L'arbitre a violé le règlement.

On finit là le match avec Errigo et on en tire trois conclusions :
- un match avec Errigo, c'est une catastrophe à tous les coups, elle ne sait presque que tirer en violant le règlement.
- L'arbitre ne sait pas ce qu'est une attaque selon le règlement.
- L'arbitre ne maîtrise pas la notion de temps d'escrime.

Je pense sincèrement que pour véritablement comprendre le règlement pour arbitrer correctement au fleuret, il faut bien maîtriser et saisir la notion de temps d'escrime.

Ma conclusion du jour, sur la formation des arbitres :

Citation :

Est-ce que véritablement, on place encore suffisamment en avant cette notion centrale dans la formation des arbitres... et des tireurs ?

Citation :

Oui, effectivement, depuis largement plus de 20 ans, cette méthode consiste en une violation du règlement.
Et ça s'aggrave.

Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°471 : à 4H15min30s
Gauche touche valable, droite touche non-valable.

L'arbitre donne attaque de droite, non-valable.




Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Ainsi, toute attaque commence par un allongement du bras.
Pour déterminer la priorité, il faut savoir qui attaque en premier, donc qui a allongé le bras en premier.




C'est gauche qui a allongé le bras en premier et touchée droite qui est encore bras raccourci.

Pour les adeptes de la théorie du petit bras raccourci, même une explication au niveau des déplacements n'est pas sensée. Les deux tireuses s'arrêtent et repartent en même temps sur les déplacements. Mais droite attaque alors que gauche marche donc ne fait que préparer.

L'arbitre a violé le règlement.

Citation :

Et si on respecte le règlement, on est quand même payé quand même ?

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Cas n°470 : à 4H09min29s
Gauche touche non-valable, droite touche valable.

L'arbitre donne non-valable pour gauche.




Difficile à dire (compte tenu du décalage du son, notamment) s'il y a eu battement et qui l'a fait.
Mais peu importe. Après l'éventuel battement un temps d'escrime passe, car les deux tireuses reviennent en garde.

Droite allonge le bras, se fend et touche valable.




Gauche est bras raccourci quand elle est touché, après avoir marché. Or, selon l'article t83-2-d, la marche bras raccourci n'est qu'une préparation.

Droite a la priorité.

L'arbitre a violé le règlement.

Citation :
Il y a une erreur : Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne la touche à gauche.




(Et gauche ne touche pas lors de sa pointe en ligne, mais bien après avoir été touchée)

Alors, juste une aparté.
Dans les années 2000, la FIE avait usé des services d'un spécialiste américain, me semble, de la TV. Et celui-ci les avait conseillé pour que l'escrime soit plus télégénique.

Force est de constater qu'il faudrait tout recommencer tant le résultat est pitoyable. Apparemment, si le cahier des charges de la FIE imposent la vidéo et des retransmissions, c'est toujours aussi mal fait.
Ainsi, on déplore que le son ne soit pas calé avec l'image et que les incrustations images des lampes soit en décalage : elles s'allument avant les vraies lampes in situ.

Donc, dans le cas présent, avoir un son calé aurait pu être utile... tout comme savoir ce que raconte l'arbitre.

A défaut, on a au moins l'image : on voit la progression de l'attaque de gauche, et on voit la main de gauche qui part surtout en arrière plutôt que de partir latéralement.

En gros, s'il y avait vraiment un contact de fer, ce dont je ne suis pas persuadée, la parade serait nettement insuffisante.




Pour finir, cela en est l'occasion, j'aimerais rendre hommage à la tireuse de gauche : Arianna Errigo.

Arianna Errigo est au fleuret féminin, ce que Race Imboden est au fleuret masculin.
Tous les deux font vraiment de la merdre.
Ils sont la parfaite illustration de cette pratique dégénérée du fleuret qui aboutit à chercher à se prendre 10cm de fer dans le bide et réagir après.
Ce sont des tireurs qui ont adapté leur stratégie pour se faire toucher et toucher après.
C'est de la merdre.

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Cas n°469 : à 4H07min18s
Droite touche non-valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne la touche à gauche.




Que voit-on ?
Gauche fait une pointe en ligne, qu'on va feindre d'être correcte.
Droite attaque, en allongeant le bras et se fendant...
Alors, en principe, aux termes de l'article t89-5-a, droite devrait écarter le fer.
Droite ne le fait... pas plus que gauche ne touche.

Eh oui, car gauche au lieu de toucher, va totalement raccourcir le bras et se remettre en garde (... enfin, en faisant beaucoup d'effort d'imagination pour appeler cela une garde).

D'ailleurs, droite touche gauche en position bras totalement raccourci pointe au sol.




Une fois touchée, gauche allonge le bras pour toucher. C'est une contre-attaque qui n'est pas prioritaire.

L'arbitre a violé le règlement.

Nouvelle illustration du principe : je me prends 10cm de fer dans le bide et je réagis après.

La question ne se pose pas, je ne suis pas invitée, je ne suis pas une "experte".
D'ailleurs, "la formation des jeunes en arbitrage" au fleuret, ce n'est pas le sujet qui m'intéresse au premier chef.

On ne peut que se féliciter de cette heureuse initiative.

Citation :

Mais pourquoi biaiser ?

Certes, le problème n'est pas franco-français ; certes, on peut s'interroger sur ce qu'on peut faire ou obtenir.
Mais bon... pourquoi biaiser ?
- un sujet sensible ? non, si on parlait des agressions sexuelles dans le milieu sportif dont l'escrime, peut-être ; mais on ne parle que d'arbitrage. Personne ne risque de se retrouver en prison pour cette histoire ; personne ne va venir à votre réunion en menaçant de faire sauter sa ceinture d'explosif. Quels sont les risques ? Qu'on ne soit pas d'accord ? Ah oui, je pense qu'on n'est pas d'accord.
- un sujet d'impuissance ? On ne pourrait pas débattre parce qu'on n'aurait pas les solutions en mains ? Oui, comme le covid, on n'a pas toutes les solutions, et il n'empêche qu'on passe notre temps à essayer d'en trouver. En matière d'arbitrage, c'est le vrai débat qui nous sauvera, pas le silence gêné.

Il faut aujourd'hui, procéder à un état des lieux sur la pratique de l'arbitrage et sur le règlement.
Il faut reconnaître qu'il existe un problème.
L'arbitrage est critiquable, le règlement aussi.
La question, c'est qu'est-ce qu'on veut faire ?
Changer l'arbitrage, changer le règlement ?

Car derrière ces questions, il y en a une bien plus fondamentales : Qu'est-ce que le fleuret (1) (2) (3), quel fleuret veut-on ?

Plutôt que de s'atteler à ce digne débat, vous vous saisissez du petit bout de la lorgnette : la formation des jeunes en arbitrage.
Qu'est-ce que vous cherchez à obtenir ? Que pendant 2H, on nous dise que ce serait bien que les jeunes se mettent plus à l'arbitrage et qu'il faut leur répéter : un match, cela se fait à trois : deux tireurs, un arbitre...

Il y a un vrai débat de fond sur le fleuret et son arbitrage, et mais vu la composition du groupe d'experts, on risque de tourner autour du pot pendant 2H... Et qu'on finisse par dire : ils n'en ont pas parlé.

Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 32, piste jaune
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Cas n°468 : à 4H04min28s
Droite touche non-valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de gauche , touche valable, point.




Gauche raccourcit le bras pendant sa marche, mettant la pointe au sol, c'est donc une préparation, au termes de l'article t83-2-d.
Droite attaque sur la préparation de droite - non-valable.




Gauche ne réagit qu'après avoir été touchée, c'est une contre-attaque.

L'arbitre a violé le règlement.

Je corrige la phrase :
"Gauche raccourcit le bras pendant sa marche, c'est donc une préparation, au termes de l'article t83-2-d.
Droite attaque sur la préparation de gauche".

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Cas n°467 : à 4H02min57s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de gauche , touche valable, point.




Droite raccourcit le bras pendant sa marche, c'est donc une préparation, au termes de l'article t83-2-d.
Gauche attaque sur la préparation de droite.




L'arbitre a violé le règlement.

Citation :

C'est quoi le reste ?
Il faut faire la manche à la sortie du club, ou piquer dans les vestiaires ?

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Cas n°466 : à 4H02min29s
Gauche touche valable, Droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche valable, point.




Rien, strictement rien, ne justifie que la touche soit accordée à droite.
Gauche attaque, point barre, et touche.




L'arbitre a violé le règlement.

Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 32, piste jaune
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Cas n°465 : à 4H01min38s
Droite touche valable, gauche touche non-valable.

L'arbitre donne non-valable pour gauche.




Alors, difficile d'être sûre de ce qui s'est passé en termes de contact des fers. Probablement gauche a fait un battement sur le fer de droite.

Mais rappelons que l'attaque par battement nécessite certes un battement, mais aussi, une attaque. Or, gauche, après son battement, ramène totalement le bras en arrière en visant le sol de sa pointe. Donc, gauche fait un battement, mais pas une attaque par battement, car elle perd un temps d'escrime après on battement.

Ainsi, gauche marche bras raccourci, ce qui est une préparation au sens de l'article t83-2-d, et elle est touchée sur cette préparation.




L'arbitre a violé le règlement.

Citation :

Votre interlocuteur ne veut pas répondre publiquement à votre question, je vais le faire pour lui.

3500 francs suisse, cela correspond en gros à 3300 euros.
En France, 3300 euros, c'est un bon salaire, mais en Suisse, ce n'est pas le cas compte tenu du coût de la vie.
Une comparaison directe n'est pas parlante.

Regardons ce qui se pratique en matière de salaire :
- Le salaire médian suisse était de 6502 francs bruts par mois en 2016.
- En classant les différents secteurs par salaire moyen, le pire secteur est l'hôtellerie restauration, avec un salaire moyen à 4107 francs mensuels.
- En 2017, pour la première fois, en Suisse, un canton a imposé un salaire minimum : de 3480 francs par mois.

En conclusion, pour 3500 francs, en Suisse, vous êtes un travailleur pauvre.

Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 32, piste jaune
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Cas n°464 : à 3H50min42s
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche, point.




Alors, là, on a la sensation de deux tireuses qui attaquent.
Peut-on les départager ?

Si on cherche à le faire, on va simplement regarder qui attaque en premier. Et là, il faut être au clair sur la définition de l'attaque.

Article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Ainsi, l'attaque débute par un allongement pointe menaçante suivi par une fente (ou flèche).

Donc, chronologiquement, au sens strict du texte du règlement, il faut débuter par un allongement du bras.

Regardons :



Droite allonge le bras en visant son adversaire.
Gauche raccourcit le bras en visant le sol.

L'arbitre a violé le règlement.

Deux petits rajouts :
- Pas évident de voir une différence franche au niveau du départ des jambes... qui ne constitue pas une attaque.
- Petite réflexion : mais droite fait-elle une fente.

Juste pour conclure, par une critique du règlement pour poursuivre celle que j'ai déjà faite.

Le règlement exige en fente. Or constatons l'évidence :

Il n'y a pas de différence claire entre une marche et une petite fente suivi d'un retour en garde... donc autant ne pas utiliser une notion très mal définie, la fente... reste alors l'allongement du bras.

Citation :
Le lien est juste mais pas l'horaire affiché 3H43min13s.

Et voilà ce que donne l'arbitre en geste.


Attaque de gauche, touche droite, point à gauche.
De toute façon, il n'aurait pu y avoir le point pour parade, car s'il y a vraiment contact des fers, gauche ne fait pas de riposte immédiate, elle prend un temps d'escrime en revenant en garde par raccourcissement du bras.

Article t86 : "La riposte... doit être exécutée immédiatement, sans indécision ou temps d'arrêt."

Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°463 : à 3H06min40s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de gauche, touche, point.




Bon, ne me demandez pas d'expliquer, je pense que l'arbitre tire les touches à pile ou face.




L'arbitre a violé le règlement.

Regardez ce zozo, paraît-il qu'il attaque... sauf que sur la dernière image, c'est lui qui est touché.



Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°462 : à 3H06min40s
Gauche touche non-valable, droite touche valable.

L'arbitre, qui me semble être Pascal Mage, donne attaque de droite, touche, point.




Rappelons le règlement :Article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite bondit, avec son joli bras raccouci.
Par contre, droite allonge et touche sur la préparation de droite.




L'arbitre a violé le règlement.

Nouvelle illustration de : je cherche à tout prix à me prendre 10cm de fer dans le bide... pour que l'arbitre m'accorde la touche !

(Oui erreur dans le cas 460 : l'arbitre donne la touche à gauche.. à tort)

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https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°461 : à 2H41min42s
Gauche touche non-valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche, point.




Rappelons ce qu'est réglementairement une attaque
Article t83-2-a "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Alors lorsqu'on regarde le moment de la première, on s'aperçoit qu'il y a un semblant de problème.



Gauche a le bras tendu alors que droite a le bras raccourci. Donc, on pourrait supposer que c'est gauche qui attaque, avec la priorité.

Mais certains, pointilleux, et ils font bien, feront remarquer qu'on ne juge pas sur une image fixe, car en effet, l'attaque, la priorité, va être juger sur l'allongement du bras et non sur un bras tendu.

D'où la nécessité de regarder finement ce que les deux protagonistes réalisent :



Et voilà qui est fort clair :
- Gauche allonge le bras
- Droite raccourcit le bras

Donc... c'est gauche qui attaque en premier, c'est gauche qui a la priorité.


L'arbitre a violé le règlement.

Citation :

Alors au contraire, on va vendre l'escrime avec ça, écrit en gros sur la façade :

Ici, on porte le masque !

(Alors qu'au club de judo en face... ce sera : ici, on se touche... beurk)
Et puis, je ne vous raconte pas... pour conserver ses distances à l'escrime, il va falloir bien penser à allonger le bras pour attaquer.

Le coronavirus va sauver le fleuret !!! du ridicule dans lequel on l'a plongé.

Grand prix de Turin 2020, messieurs, tableau des 64, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°460 : à 2H39min58s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche, point.




Droite recule, gauche marche, bras raccourci.

Rappelons le règlement à cet arbitre :
- Article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Gauche ne fait que marcher, rien d'autre jusqu'à ce que droite allonge le bras, pointe menaçante, puis flèche : c'est une attaque.

Gauche est surpris sur sa préparation, bras complètement raccourci :



Gauche ne réagit qu'après avoir été touché : c'est une contre-attaque qui n'a pas de priorité.

L'arbitre a violé le règlement.

Citation :

Quelle bonne idée !
Je finis mon bol d'anabolisant et je modifie mon arme pour qu'elle allume toute seule (et puis au cas où, je rajoute un taser dans ma coquille).

Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 64, piste jaune
https://www.youtube.com/watch?v=2L2DvfWST1g

Cas n°459 : à 1H25min52s
Gauche touche valable, droite touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche, point.




Rappelons le règlement à cet arbitre :
- Article t83-2-a "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche".

Gauche a allongé le bras, pointe menaçante, puis elle a fléché : c'est une attaque.

- Article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Droite a réalisé des marches bras raccourci (voire, parlons même de raccourcissement du bras pendant la marche), elle ne fait que préparer.

Gauche touche sur la préparation de droite :



Droite ne réagit qu'après avoir été touchée : elle contre-attaque.

Voilà ce que l'arbitre appelle une attaque (sachant que cette tireuse vient d'être touchée sur la dernière image)



L'arbitre a violé le règlement.

Grand prix de Turin 2020, dames, tableau des 64, piste jaune
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Cas n°458 : à 1H21min55s
Droite touche valable, gauche touche valable.

L'arbitre donne attaque de droite, touche, point ! Oui ! (avec les gestes : attaque de droite, touche, point)
Contestation de gauche qui demande la vidéo, et on aboutit à un changement d'avis - et on va voir comment...




Alors, il est clair que c'est gauche qui attaque. Elle allonge le bras en premier et se fend.
Droite ne réagit qu'alors que l'attaque de droite a débuté.
Pour les gens qui n'ont envie que de regarder les déplacements, je leur ferais remarquer simplement qu'ils sont synchrones. Les deux font une marche en avant. Les deux s'arrêtent - mais droite fait une retraite en plus alors que droite reste statique. Et le redémarrage en avant... eh bien regardez les pieds avant, c'est synchrone, elles repartent en avant en même temps.

Donc, venons-en à l'arbitre. Il a donné l'attaque et la touche à droite. Mais sur réclamation, il regarde la vidéo et il change d'avis et fait les gestes suivants.




Analysons ce qu'il dit :
1. Changement de décision
2. Attaque de gauche
3. Ne touche pas
4. Attaque de droite
5. Ne touche pas
6. Droite touché
7. Point à gauche

Voilà : l'arbitre a vu deux attaques... qui ne touchent pas.
Et il voit quelque chose, mais on ne sait quoi, qui fait que droite est touché.

C'est du plus total délire : c'est-à-dire une perte de contact avec la réalité.
Alors, certes, on peut se tromper, mais pas après avoir regarder une vidéo en boucle : on ne peut pas raconter n'importe quoi de délirant.

L'arbitre a violé le règlement.

C'est une nouvelle illustration que les arbitres ne comprennent plus rien au fleuret, faute de maîtriser le règlement technique international ou la théorie du fleuret, ils sont laissés à eux-même et rendent alors des décisions totalement délirantes, c'est-à-dire que la réalité (et je ne parle même plus de règlement) finit par ne plus avoir d'importance : ils inventent n'importe quoi.

Super, excellente initiative, après le fleuret et le sabre.

Bon, une fois jeudi 16/04 passé, l'enseignement dans les trois armes, c'est Ok.
Le programme pour le 23/04 ?
Tiens, pourquoi pas un sujet sur l'arbitrage. Et on commence avec le fleuret.