Citation :

Il ne me semble pas que les critiques de l'opacité du systeme de selection aient commencé après les championnats du Monde.

Il y a même eu des propositions de faites

Il suffit d'ailleurs de relire EI.

Citation :

En tous cas il y a un argument irrefutable :
la vision de l'horrible fleuret generé par ces nouvelles regles ainsi que les nombreux matches qui se finissent au temps.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer la convention mais au contraire de la respecter même en présence de coups lancés.

Je voulais dire que la pratique est plus importante que le spectacle fourni mais RR
s'intéresse plus au coté spectacle, comme le prouve le paragraphe sur les médailles aux jeux qui arrive comme un cheveu dans la soupe.

Citation :

A priori il donnait un exemple de ce qu'un selectionneur ne devrait pas faire.

Il me semble qu'il disait justement qu'il n'était pas d'accord avec ce genre de raisonnement et que donc il fallait de toutes facons envoyer les meilleurs tireurs
tenter leur chance (avec ou sans médaille)

Et cela ne semble pas faux ...

Citation :

L'important est ce qu'on veut faire pas ce que d'autres veulent voir...


Citation :

Il ne me semble pas qu'il n'y avait que des coups lancés à Athènes ou alors j'ai mal vu ...

Citation :

Non le Roi René c'est le président de la FIE et l'article est dans le dernier magazine de la FIE.

Je disais que RR participe à EI sous le pseudonyme ... Scholie.

Ce qui est gênant c'est que ce genre de decision est prise sans tenir compte de l'avis des fleurettistes eux-mêmes.

C'est d'ailleurs assez piquant de voir que ce sont souvent les épeistes qui sont le plus favorables à ces nouvelles regles ...

Par ailleurs, ces nouveaux appareils ne marchent tout simplement pas car beaucoup de coups directs ne sont pas comptabilisés.

Et le dernière rumeur en cours est que dès septembre on reviendrait à un temps d'impact de 8 ms tout en conservant le nouveau temps de blocage.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait éviter les fouettés.

Cela fait partie du fleuret.

Par contre, il ne faut pas donner la priorité
sur un fouetté qui n'est pas une attaque au sens de la convention.

L'allongement du temps d'impact a par ailleurs généré les effets catastrophiques que l'on connait bien.

Citation :

tout le reste ???

Citation :

Eh bien moi je trouve cet article tout à fait digne du caractère dictatorial du Roi René.

Il postule que le fleuret doit être classique sans trop expliquer pourquoi (je ne vois pas bien le rapport avec la convention, rien n'empeche de l'appliquer meme avec les coups fouettés ...) et condamne les fouettés à priori en les comparant à la Scholie à la peche à la ligne ...

Même si les fleurettistes en grande majorité n'ont cure de son classicisme, même si 3 federations nationales ont protesté, il n'en a cure et persiste dans ses ordonnances royales.

Sans parler du chantage aux jeux olympiques qui arrive comme un cheveu sur la soupe.
D'ailleurs ce n'est pas en transformant le fleuret en épée que l'on va garder son caractère.


Bref je trouve cela consternant.

PS : Une protestation d'une 4 eme federation importante serait la bienvenue ... La FFE n'a pas d'avis la dessus

Scholie tu es démasqué :

Le titre ne laisse planer aucun doute.

C'est le Roi René qui se cache sous le pseudonyme Scholie.


LA FIN DE LA « PÊCHE À LA LIGNE »
Il est bien difficile de faire accepter certaines modifications par les
athlètes. Ceci se comprend aisément car ils doivent en tenir compte
et, de ce fait, modifier leur façon de combattre.
Il est certain que le sport évolue et que, bien souvent, certaines modifications
changent considérablement la façon d’utiliser le règlement.
Qui aurait pu prévoir qu’en obligeant les fleurettistes à utiliser la lame
maraging ceux-ci s’en serviraient comme d’une canne à pêche ? Le
fleuret, arme de convention par excellence, a ainsi perdu toute la subtilité
que nous lui connaissions. La touche dans le dos qui était auparavant
exceptionnelle est devenue l’objet de toute l’attention des tireurs, à
tel point que pour essayer leur fleuret la plupart des tireurs donnaient
un coup de canne à pêche dans le dos de leur adversaire.
Le règlement qui spécifie que l’attaque est faite bras allongé, la pointe
menaçant la cible, ne pouvait être respecté. Par conséquent, deux
solutions s’offraient à nous : changer le règlement ou trouver le moyen
d’obliger les tireurs à suivre le règlement. Si le fleuret n’avait pas été
une arme de convention, il eut été possible d’accepter toutes les fantaisies
dont faisait l’objet cette discipline ; et c’est la raison pour laquelle
lors du Congrès de Leipzig nous avons exposé le problème à toutes
les fédérations : changer le règlement ou changer la manière de tirer
au fleuret.
A l’unanimité, le Congrès a décidé de conserver le règlement et donc
de trouver les moyens de changer la façon de tirer des fleurettistes.
C’est-à-dire revenir à un classicisme que nous n’aurions jamais dû perdre
de vue. Nous avons fait des essais et le Congrès a décidé qu’à partir de
septembre 2004, le temps d’impact serait modifié ainsi que le temps
de blocage.
J’attendais, bien évidement, des réactions contre cette décision car je
savais que toutes les modifications bénéfiques que nous avons adoptées
depuis plus de dix ans ont toujours fait l’objet d’oppositions pour des
raisons qui ne sont peut-être pas toujours avouables.
Je me suis rendu au premier grand tournoi de fleuret et avant d’entrer
dans la salle certains m’ont annoncé que les décisions prises allaient
à l’encontre de ce que nous voulions. « Les assauts sont statiques, il
n’y a plus de parades ripostes, les tireurs tentent constamment des arrêts,
les matches se terminent par 6-5, voire 3-4 ». Heureusement que j’ai
assisté aux assauts du CIP car la réalité n’était absolument pas conforme
à ce qui m’avait été dit. Alors pourquoi avoir de telles réactions ? Bien
évidemment, je les comprends de la part d’un journaliste qui ne connaît
pas forcément notre sport, mais quand j’entends certain (au singulier)
me rapporter de tels propos, je crois que nous n’avons pas assisté à la
même compétition.
Heureusement, un grand nombre d’escrimeurs m’ont rassuré et, comme
moi, ont vu un fleuret plus technique avec des préparations, des dérobements,
des bras allongés, des parades ripostes et du contretemps. Tout
ce qui avait été oublié afin de se livrer au sport de la pêche au lancer.
Peut-être y a-t-il de petites modifications à effectuer, car on ne peut pas
prétendre à la perfection au premier essai, mais je crois que le résultat
est positif et je souhaiterais des remarques constructives de la part des
protagonistes.
Dans cet esprit, j’ai demandé au Président de la commission des athlètes
de prendre contact avec la direction du CIO afin d’appuyer ma demande
de deux médailles supplémentaires pour les Jeux de Pékin.
Chacune de nos armes a sa propre particularité et si nous voulons toutes
les conserver aux Jeux Olympiques, il est nécessaire de garder les caractéristiques
qui nous permettent de les différencier. Ce n’est pas parce
que l’on court sur la piste que l’on est plus rapide. Une touche se prépare
avec la tête, le bras et les jambes. Utiliser seulement les jambes réduit
notre sport à bien peu de choses.
Réjouissons-nous si les modifications intervenues permettent un fleuret
plus académique car la pêche au lancer n’a rien à voir avec l’arme
de convention. Nous ne voulons pas « la mort du pêcheur », nous
souhaitons simplement qu’il modifie sa façon d’obtenir des touches valables

Signé : Le Roi René

Citation :

Le baron Coubertin doit se retourner dans sa tombe mais Elizabeth Tessier se dit qu'elle va encore faire de bonnes affaires.

Citation :

C'est dommage de priver un jeune 2 eme ou 3 eme du classement national (par exemple) d'un championnat du Monde.

Par ailleurs vu les surprises, il faudrait vraiment être devin pour savoir qui n'est pas médaillable.

Tu crois vraiment que la commission pouvait prévoir la 8eme place de Dimitri Clairet par exemple ?

Citation :

même s'ils sont avantagés par rapport aux autres pour les selections en epreuves de reference ou en coupe du monde, ils sont quand même en concurrence entre eux.

Citation :

exact


Citation :

on ne peut pas demander une chose et son contraire : tu te plains que le systeme de selection est opaque (ce qui est vrai puisque les regles de selections ne sont toujours pas sur le site de la FFE pour le fleuret dont tu parles) mais les epreuves de Coupe du Monde selectives, elles, étaient connues, et le CIP n'en fait pas partie il me semble.

Donc si veut que les regles de selections ne soient pas opaques il faut que les regles soient definies à l'avance et respectees.

Citation :

Oui mais ... était-ce encore du fleuret ???

Citation :

Ni même à 3 parfois si on regarde l'individuel :

3 HUIN Julie FRA
10 KREISS Fanny HUN
14 TARDIVEL Laure-Agnes FRA
17 GUICHOUX Mathilde FRA
19 LEMBERG Mercedesz HUN
47 GEMESI Tekla HUN

mais bravo quand même.

Sans doute mais c'est peut-etre plus de ces clubs qu'il faut.

Il y a beaucoup de clubs capables de faire decouvrir un bon minime ou cadet.

Mais tres peu de clubs qui peuvent offrir
de bonnes conditions d'entrainement et matérielles (déplacements ...) à des juniors ou séniors de niveau national ou international.

C'est quand ?

Citation :

Et ils font comment ceux des DOM-TOM ?

Citation :

La suissesse double championne du Monde n'est pas au Racing ?

Dimitri Clairet n'est pas a Yerres ?

etc ...

Les clubs bossent pas si mal

Citation :

Une année ou plus en pole c'est bien plus qu'un stage d'une semaine.

Et normalement ce sont les meilleurs qui
sont pris en pôle non ?

Si ça n'est pas une politique de haut-niveau cela y ressemble quand même.

Citation :

Même si c'est la plus importante de l'année, le championnat du Monde c'est une compétiton.

Donc tout casser sur UNE compétition me paraît un peu abusif.

Par ailleurs, les resultats ne sont pas vraiment differents de ceux obtenus dans la plupart des Coupes du Monde tout au long de la saison si on tient compte des pays absents dans certaines coupes du Monde.

Les pôles ça peut être très bien si ça n'empêche pas que les autres aient aussi leurs chances avec des regles de selection plus claires et énoncées dès le début de la saison faisant une plus grande place à la selection aux points

(Ca donnerait aussi leurs chances à ceux qui sont en pole mais pas dans les cartons des selectionneurs)

Ceci à tous les niveaux : des selections pour la FDJ aux selections pour les championnats du Monde.

tout ce que propose Roch est inquiétant

enfin il dispose plus qu'il ne propose.

Escrime - Bilan positif des cadets belges (26/03/2005)



Mondiaux jeunes: Delphine Groslambert 25e, Thibault Férage, 24e



LINZ Les Mondiaux cadets qui se sont achevés hier ne laisseront que de bons souvenirs à la délégation belge. Certes, aucune médaille n'est tombée dans son escarcelle mais les places d'honneur ont été légion. On rappellera la 6e position de Van Holsbeke au sabre ou la 14e de Cocriamont au fleuret.


Hier, tant Delphine Groslambert (au fleuret) que Thibault Férage (à l'épée) ont été éliminés dans le tableau de 32. Il n'empêche, la performance est belle tant la concurrence est rude lors de ces Championnats. En plus, les adversaires ne se connaissant pas, il était difficile d'établir une tactique, comme l'explique Florent Bessemans, l'entraîneur de Thibault. «Le Hongrois qui l'a battu a immédiatement mené 5-1 avant que Thibault ne revienne à 5-4. Mais une flèche manquée relançait son adversaire qui s'envolait à 15-8. Si j'avais eu connaissance de la manière de tirer de ce Daniel Budai, j'aurais suggéré une autre tactique à Thibault, surtout qu'il est capable d'adopter un autre jeu face à un tel grand droitier. Mais avec des si...» Auparavant, le Dinantais avait battu un Bulgare qui, de rage, jeta son masque et fut logiquement pénalisé d'un carton noir.


Pour Delphine Groslambert, le parcours fut semblable à celui de Férage. Puisqu'elle fut éliminée par la n°2 du tournoi au fleuret, l'Italienne Valentina De Costanzo, non sans avoir bien résisté (10-15). Quant à Céline Lakaie, elle ne fut battue que d'une petite touche dans le T 64 par la Tunisienne Ines Bou Bakri.


Yannick Germeau (fleuret) tirera aujourd'hui chez les juniors.


Pour en revenir aux cadets, Jean Colot se réjouit de ce bilan dans un Mondial qui n'aura jamais attiré autant de tireurs (1.100 venant de 75 pays). «Aucun d'eux n'a échoué en poule et la plupart a décroché un succès dans le tableau final. Il serait sot de faire la fine bouche alors que cela fait à peine deux ans que nous mettons en place un système de détection des jeunes talents. Mise à part Delphine Groslambert, tous découvraient la compétition de haut niveau. Les craintes que nous avions en fin d'olympiade dernière quant à une baisse de niveau se sont dissipées et ce, alors que nous venons d'apprendre que la ligue va bénéficier de l'aide du Fonds fédéral: un centre de formation des jeunes élites devrait donc bientôt voir le jour à Jambes.»


http://www.dhnet.be/index.phtml?conte ... s/article.phtml?id=117755

Citation :

Mais à l'inverse combien d'aussi bons ou peut-etre meilleurs (on ne sait jamais) ont dû arrêter avant d'etre séniors ?

Citation :

TONY HELISSEY est minime ...

Citation :

Tout à fait d'accord.

Citation :

D'accord sur le coté pizza biere foot.
Personnellement je trouve les petits drapeaux bleu blanc rouges qui fleurissent sur EI à l'occasion des Championnats du Monde d'un nationalisme un peu déplacé.


Par contre la critique des dirigeants, des selectionneurs, des entraineurs a commencé bien avant les championnats du Monde ... Ou alors tu ne lis EI qu'au moment des Championnats du Monde ?

Citation :

Et combien arrêtent ou passent à un autre sport parce-qu'ils ont l'impression que les systèmes de selection sont injustes et opaques (voire "magouillés...") ?

Je parle ici de toutes les selections :
selection à la FDJ, selection en epreuves de reference cadets et Juniors, selections en coupe du Monde etc ...

A mon humble avis, il est illusoire de detecter dès le niveau cadet un futur champion du monde Senior alors autant garder un maximum de tireurs motivés
jusqu'en Junior III ou même Senior I ou II
pour pouvoir choisir dans un "vivier" plus large.

Pour cette même raison, il est quand même dommage de priver 2 epeistes de l'experience d'un Championnat du Monde.
Au vu des résultats, elles n'auraient sans doute pas été ridicules.

En tous cas chapeau à l'Italienne
qui est cadette 2.

Bravo a toutes les Francaises quand meme

Il faudrait peut-etre revoir un peu le système des selections pour y introduire plus de selectionnés "aux points" et plus de transparence.

Voir le fil existant dans le forum coupe du Monde :

Selections Coupe du Monde


Cela dit il n'y avait rien à redire pour l'épée hommes sur ce plan :
On ne peut gagner à tous les coups ...


Et puis le bilan des clubs Français n'est pas si mauvais que ça si on ajoute la 8eme place de CLAIRET Dimitri et la 14 eme de DE BAZELAIRE Stanislaw en fleuret junior. Bravo à tous les deux.

Il y en a peut-etre d'autres qui s'entrainent en France ?