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Accueil » Tous les messages (Manissa)

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Re : Salaire décent des MA
#61
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Citation :

odel a écrit :

C'est pour ça que dans le modèle associatif "traditionnel en escrime", les tireurs loisirs payent les leçons des compétiteurs. Le retour étant que les compétiteurs ayant besoin de partenaires d'entraînement tirent avec les seconds couteaux qui élèvent leur niveau, et que les résultats obtenus par lesdits compétiteurs permettent de remplir les dossiers de subvention...


Entièrement d'accord avec ce point de vue étant donné le système associatif, vivant pour beaucoup de subventions publiques, des clubs d'escrime.

Date de publication : 07/10/2014 09:10
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Re : Leçons payantes
#62
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Ma question n'est pas de pouvoir ou ne pas pouvoir donner une leçon individuelle pendant les créneaux du club, mais, quand elle est donnée, est-elle payante ?

Et il semble qu'il n'y ait pas eu beaucoup de retours dans ce sens-là... Alors j'ai définitivement déniché la perle rare ? Ou est-ce trop tabou ?

Date de publication : 27/09/2014 18:56
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Re : Salaire décent des MA
#63
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Citation :

javer a écrit :
Marre de bosser 50 heures semaine pour des clopinettes... Marre de faire du babysitting dans les compet. 3 WE sur 4.


Justement, c'est avec ce genre de réflexion que je me suis posé la question: qu'est-ce qu'un salaire décent pour vous ? A partir de quand estimez-vous être correctement payé ?
Mais j'avais ramené à une heure parce que tout le monde n'en fait pas 50 et tout le monde n'est pas en compétition 3 we sur 4.

Avec les restrictions inhérentes au système de subventions publiques bien sûr.

Date de publication : 27/09/2014 18:32
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Re : Salaire décent des MA
#64
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Ma question porte sur ce qui vous paraitrait être un salaire décent-juste pour un MA indépendamment de tous ces paramètres (évidemment la réponse "millionnaire" n'est pas acceptée!). C'est pourquoi je l'avais posée au départ en terme de taux horaire, partant du principe que plus il y a de licenciés (facteur important), plus les créneaux horaires sont nombreux (autre facteur).

Parce qu'après, l'équilibre budgétaire d'un club est un autre et long débat...

Date de publication : 25/09/2014 22:47
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Re : Salaire décent des MA
#65
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Évidemment je raisonnais en net pour le MA et vous raisonnez en coût pour le club une fois chargé !
Donc là on est plus à du 25€ net. Ouf !

Date de publication : 25/09/2014 15:55
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Re : Salaire décent des MA
#66
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Citation :

odel a écrit :
En fourchette à vue de nez : 45 à 55 € de l'heure de cours on peut commencer à discuter.


Euh... Pour une salle ouverte une vingtaine d'heures par semaine, ça fait (à 50€) plus de 4300€ ! Je ne crois pas que beaucoup de clubs en aient les moyens.

Je ne parle pas du prix de la leçon particulière payante mais du coût horaire moyen lors de la présence dans la salle lorsqu'on divise un salaire de MA par ce nombre d'heures.

Date de publication : 25/09/2014 13:42
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Re : Salaire décent des MA
#67
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C'est parce que j'ai repris le terme utilisé par Vendrings.

Date de publication : 25/09/2014 10:17
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Salaire décent des MA
#68
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Suite à une autre discussion, je m'interroge sur ce qui vous parait être un salaire décent pour un MA.
Évidemment la réponse logique serait "qu'il puisse en vivre décemment". Le problème est qu'il y a des tas de figures: ceux qui ont un travail à côté et ceux qui n'en ont pas, par exemple.
Donc pour simplifier les choses, je vais parler en terme de rémunération horaire pour une heure de travail effectif en salle. Ne me dites pas : oui mais la préparation, les compétitions... celles-ci devraient être comptabilisées à part (en plus) avec ma logique.

Notez que je ne demande le salaire de personne (sujet trop tabou en France et pas envie de me faire lyncher!). Je ne demande que le ressenti des MA, membres de bureau, escrimeurs...sachant évidemment qu'un club n'a pas des moyens illimités non plus.

S'il vous plait, essayez de ne pas en venir au pugilat.

Date de publication : 25/09/2014 10:04
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Re : Leçons payantes
#69
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Citation :

vendrings a écrit :
Offrez-moi un salaire décent, et je donne autant de leçons individuelles ou cours particuliers gratuits que vous voulez !


Comme la problématique des leçons payantes a l'air d'être lié au problème du salaire des maîtres, je vais ouvrir un autre fil de discussion sur ce sujet (je suis lancée sur des sujets tabous semble-t-il... )

Date de publication : 25/09/2014 09:54
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Re : Leçons payantes
#70
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Et c'est bien exactement sur ce point que je me hérisse: il s'agit là de tireurs qui s'investissent beaucoup et qui ramènent des médailles (et pas n'importe lesquelles) au club !!! Et dont on se félicite dans les médias et auprès de la mairie pour demander des subventions...

Date de publication : 25/09/2014 08:10
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Re : Leçons payantes
#71
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Citation :

vieuxbretteur a écrit :
Cherchez plutôt du cote de salles atypiques comme le Polo de Paris....


Donc dans un club "standard", non ? Parce que dans une structure de club privé, pour moi on est dans un autre contexte et par conséquent pourquoi pas ?
Je parle ici d'une association vivant pour une grande partie de fonds publics et c'est là où pour moi ce n'est pas admissible.

Je répète: dans le cadre des heures normales du club. Après en dehors, ce peut être un accord particulier entre un MA et un tireur et on rentre alors dans un cadre privé.

Date de publication : 24/09/2014 18:38
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Re : Leçons payantes
#72
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Absolument rien de mal.

Je cherche juste à me renseigner si ça se pratiquait. Parce que je pense ne pas avoir découvert le seul club français qui fait payer des leçons individuelles (pas aussi naïve). Je veux juste savoir, dans ce cas, quel était le contexte.

Date de publication : 24/09/2014 14:28
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Re : Leçons payantes
#73
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Citation :

Weshlarate a écrit :
J'entends dans un coin de mon cerveau mon cher Maître décédé depuis peu répondant à la question d'un élève : Maître ! Puis je avoir la leçon ?
Non seulement tu peux, mais tu dois prendre la leçon !!!

Citation :

Que les leçons solicitées en dehors du planning du club soient payantes, c'est normal. Je suis même à titre perso demandeur (voir post plus haut). Pour ma part, je n'en ai jamais assez.

Qu'aucune leçon au plastron ne soit dispensée pendant les séances sans rétribution supplémentaire, cela m'interpelle. je ne suis pas habitué


Voilà 2 points de vue auxquels j'adhère complètement.

Date de publication : 24/09/2014 14:01
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Re : Leçons payantes
#74
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Citation :

2/Manissa, tu es prof. Donnerais tu des cours particuliers de 20 min gratuits?


En réponse à Paco:
-d'abord oui ça m'est arrivé avec des élèves motivés de les garder longuement après un cours.
-il s'agit ici de leçons strictement dans le cadre des créneaux de la salle.
-le MA est déjà payé par le club pour donner ces leçons (il ne s'agit pas d'obtenir un revenu supplémentaire pour celui-ci) et n'est pas occupé à des cours collectifs.

Mais je cherche donc toujours des clubs qui appliquent réellement des leçons payantes comme une normalité. Le Racing (à l'époque) le faisait-il par exemple ?

Date de publication : 24/09/2014 12:53
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Re : Chaussettes brodées
#75
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Citation :

maske a écrit :
Escrime diff.... à Lyon.


Même source. Mais j'ai complètement oublié les tarifs: à vous de négocier (tout dépend du volume).

Date de publication : 24/09/2014 09:02
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Re : Leçons payantes
#76
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Le but n'est pas de "taper" sur quelqu'un qui a le courage de dire comment il procède et qui explique le pourquoi du comment. On peut être d'accord ou pas, c'est pourquoi je demande le contexte (après chacun peut juger).
Je voulais juste savoir si d'autres clubs français faisaient parfois payer des leçons (et je n'ai pas beaucoup de retour dans ce sens) ou si j'ai découvert la perle rare...

Après le contexte est important, c'est sûr, et dans le cas que je cite, je n'approuve pas du tout comme vous l'avez compris.

Date de publication : 24/09/2014 08:58
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Re : Leçons payantes
#77
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Citation :

amanrich a écrit :
Manissa, peux-tu nous dire quel est ton métier ?


Oui bien sûr: je suis prof.

Citation :

chegevarec a écrit :
petite sœur des pauvres elle pratique l'altruisme et le don de soi


C'est vrai que ça y ressemble parfois.

Date de publication : 23/09/2014 22:57
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Re : Leçons payantes
#78
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Donc pour l'instant, à part Nidian qui s'est mouillé, pas d'autre club à votre connaissance ?

Alors je pose une question directe à Nidian: si vous avez 4 ou 5 personnes dans votre groupe Perf (les autres n'ont pas de leçon individuelle avec vous entendons-nous bien), groupe qui vous ramène des médailles en circuit national (voire plus), vous faites payer une deuxième leçon au tireur, toujours dans le créneau d'ouverture de la salle bien sûr (faut pas trop en demander...) ?
Parce que la logique de faire payer éventuellement des leçons pour que tout un chacun n'en réclame pas (les créneaux horaires et le physique des MA ont des limites) je peux le comprendre.

Mais là vous avez bien compris que je suis choquée !

Date de publication : 23/09/2014 19:14
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Re : Leçons payantes
#79
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Citation :

Par contre, aller prendre une leçon payante dans une salle lors de mes déplacements je trouverai cela plutot intéressant.


Là effectivement, c'est une idée intéressante qui pourrait se mettre en place.
Mais ma question est pour les licenciés dont on met en avant les résultats dans la communication du club: c'est pour ça que j'ai demandé de préciser le contexte.

Date de publication : 23/09/2014 14:04
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Re : Leçons payantes
#80
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Pour moi, on ne peut pas comparer l'escrime et le tennis par exemple.
En effet les clubs d'escrime sont des associations qui bénéficient de subventions publiques (ville, département...) et ne sont pas des structures privées comme le sont généralement celles de tennis. Donc si je peux concevoir les leçons individuelles payantes dans le cadre du tennis, ça me gêne dans le cas de l'escrime.

Date de publication : 23/09/2014 13:59
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Re : Leçons payantes
#81
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C'est bien pour ça que je demande le cadre dans lequel les leçons deviennent payantes. Ici:

Seul 4 ou 5 tireurs ont droit à des leçons individuelles avec le MA concerné et celui-ci ne fait pas de cours collectif par ailleurs. La première leçon (hebdomadaire) est gratuite pour ces 4 ou 5, la 2ème est payante. Donc ce n'est pas un problème d"emploi du temps surchargé !

Date de publication : 23/09/2014 12:56
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Re : Leçons payantes
#82
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Citation :

Quel est le but de votre question?
Vous en recherchez un?


Oh non!
J'ai ouï dire qu'un club le pratiquait réellement (envers des compétiteurs qui en font la vitrine et non pas dans le cadre éventuel de tireurs "loisirs") et je dois dire que personnellement la procédure me choque. Donc je voudrais simplement savoir si cela se pratique en France (et donc je n'ai pas à être choquée) ou non.
D'ailleurs dans le même ordre d'idée, j'aimerais connaitre quel pourcentage approximatif de tireurs de votre club a des leçons individuelles ? Est-ce exclusivement réservé à une "élite" ?

Date de publication : 23/09/2014 10:28
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Leçons payantes
#83
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J'aimerais savoir si vous connaissez des clubs d'escrime FRANÇAIS (je sais que cela se pratique parfois à l'étranger) qui font payer les leçons individuelles à leurs compétiteurs.
Et si oui, dans quel cadre cela se fait-il ?

Date de publication : 22/09/2014 22:12
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Re : mercato 2014/2015
#84
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Maximilien Chastanet à Issy les Moulineaux
Baptiste Mourrain à Melun Val de Seine
Aymeric Mourrain à Cannes

Date de publication : 12/09/2014 15:23
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Re : Transpiration et textiles
#85
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Moi aussi, j'ai bien envie de tester sur une vieille tenue.
Les quantités sont pour quel volume d'eau approximativement ?

Date de publication : 03/09/2014 19:39
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Re : Transpiration et textiles
#86
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Citation :

1 verre à moutarde de savon de Marseille
1/2 verre à moutarde de cristaux de soude

2 cuillères à soupe d'huile essentielle de romarin


Si le début je comprends, ça sert à quoi l'huile essentielle de romarin (à part sentir bon ?)

Date de publication : 02/09/2014 18:24
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Re : France Séniors à Muret
#87
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Citation :

Vincent a écrit :

Il y a une solution simple, et certainement assez efficace et qui peut être sympa :
N'autoriser les étrangers dans une équipe que s'ils ont participé à deux ou trois circuits nationaux dans la saison.
- Règle simple à appliquer
- ça limite les tireurs d'un jour car c'est beaucoup plus cher et contraignant pour les clubs qui souhaitent profiter de ce tireur aux France
- ça ne pénalise pas les clubs qui entraînent réellement des étrangers
- ça renforce nos circuits nationaux, donc c'est sympa pour les tireurs "de base".

Pas mal non ?


Entièrement d'accord avec cette proposition! Parce que là, le nom de championnat "de France" me parait un peu décalé...

Et peut-on avoir le tableau des équipes N1 et N2, histoire d'avoir une vision globale après ce jeu de chamboule tout ? Merci d'avance.

Date de publication : 19/06/2014 11:27
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Re : France Séniors à Muret
#88
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Merci pour l'explication.

C'est vrai que Lefort 11, ça fait bizarre !

De plus se baser sur l'année n-1 n'est vraiment pas représentatif l'année n ...

Date de publication : 28/05/2014 13:55
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Re : France Séniors à Muret
#89
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Et d'ailleurs comment se fait l'ordre de classement de 1 à 4 (je veux dire qui est 1 et qui est 4)? Le classement FIE du jour ? Le classement FIE d'il y a un an ? Le classement des mondiaux de l'année dernière ?
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne ?

C'est une question que je me suis déjà posée en cadet-junior mais là, comme il y a des poules, ce classement est moins impactant.

Date de publication : 28/05/2014 12:54
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Re : France Séniors à Muret
#90
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Oups! C'est vrai que ce sont les qualifiés de l'année DERNIERE qui sont classés de 1 à 4!

Et soit dit en passant, c'est une règle qui fausse un peu le jeu...

Date de publication : 27/05/2014 19:14
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