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Accueil » Tous les messages (sOupporteur)

BasBas



Re: Qui est l'heureux élu ?
#61
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Citation :

starwar a écrit:
respectons la democratie, meme si je soutenais PB et que ce matin j'ai un peu la gueule de bois.

Comment on peut écrire quelque chose de si stupide !!!
Mais on ne respecte pas la démocratie... en se mettant à respecter des procédures qui ne sont pas démocratiques.
C'est la logique même !!!

Date de publication : 17/11/2008 14:36
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#62
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Citation :

stypen a écrit:
Mais où voyez-vous une élection anti-démocratique?


Tu n'as donc pas compris ; eh bien on va t'expliquer.
Il y a une élections de délégués par les présidents de club au niveau de la ligue.
Le problème, c'est que cette élection se fait avant que les candidats se soient présentés au CD FFE et présidence FFE. Donc on élit des délégués avec un chèque en blanc...
Ensuite, ces délégués votent comme cela leur chante, sans avoir de compte à rendre.
Donc, c'est un système inepte et anti-démocratique puisque ceux qui élisent les CD ne rendent pas de compte et ne s'engagent à rien préalablement : ce sont de faux délégués.

Citation :

stypen a écrit:
L'élection à la FFE s'est déroulée selon des statuts et un règlement intérieur qui avait été adopté en son temps et qui ne semblait pas poser de problème à l'époque (il y a 4 ans, se sont ces mêmes règles qui avaient été utilisées lors de l'AG).


Et avec tes réflexions, tu pourras réécrire la même chose dans 4 ans : que tout va bien et que cela n'a pas posé problème.
Et ce n'est pas parce qu'on a respecté une procédure juridique inepte que pour autant c'est démocratique. Il y a eu beaucoup de "démocraties populaires" qui suivaient aussi des règles pour aboutir à des élections ineptes et antidémocratiques.

Citation :

stypen a écrit:
Même si je suis d'accord avec le fait qu'il faille changer le mode d'élection du Comité Directeur et du Président, ce n'est pas après coup qu'il faut se plaindre.

C'est parce que tu n'a rien compris : on ne va pas mettre en question les élections de 2008. On veut tout changer pour 2012.

Citation :

stypen a écrit:
Laissons quelques mois à ce nouveau comité directeur de se mettre en place et de faire des propositions. Si rien ne bouge, alors oui, il faudra bouger à ce moment là.

Oh pitié. Pietruszka n'a rien changé en 4 ans, il ne changera rien dans les quatres prochaines.
Avec cette tactique, on va recommencer les magouilles en 2012...

Citation :

stypen a écrit:
Soyez bon perdants.

Mais on n'a rien perdu on n'était pas candidat.

Date de publication : 17/11/2008 14:32
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#63
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Citation :
starwar a écrit:
une manifestion reagirait sur le club de livry qui n'est en rien responsable de ces elections. Pensez aux benévoles.....

Et pourquoi donc ? Ces bénévoles subissent le système aussi, ces bénévoles vont devoir faire des courbettes à des gens élus selon ds règles non démocratiques.
On ne va pas les empêcher de faire de l'escrime. On va juste faire un petit rappel pour ceux qui n'ont pas compris qu'il y avait un gros problème à régler.

Date de publication : 17/11/2008 13:47
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#64
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Citation :

BesYuz a écrit:
Ca ne te dirait pas, un jour, de te renseigner sur le sens du mot "libéralisme", et ainsi arrêter de nous servir ton inculture à toutes les sauces ?

Arrête de nous faire ton Bertrand Delanoë, tu devrais savoir que ses explications n'ont pas convaincu.

Une bronca, c'est une idée. Mais simplement quelques banderoles réclamant de vraies élections pour dans 4 ans...

Date de publication : 17/11/2008 13:26
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#65
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Citation :

lorpicos a écrit:
Utilisez votre énergie sur la piste car c'est parti pour 4 ans.Aux prochaines élections,présentez un candidat (communiste révolutionnaire,par ex) pour porter vos brillantes idées,demandez des subventions à l'Etat et faites nommer au CD une minorité de blocages de 15 fonctionnaires du ministère.
Allez,gardez un peu de bile pour dégérer et bon courage pour les 1200 prochains jours passés à se lamenter et à critiquer.

De toute façon Lorpicos est un réac' ultra-libéral qui a l'habitude de tenir ce discours.
Je pense au contraire que l'État doit apporter des moyens aux fédérations car elles assument une mission d'intérêt général. Bien sûr, l'État a des difficultés financières : mais c'est une problème de choix politiques. Avec une politique libérale, on compresse les recettes fiscales pour les plus riches (voir paquet fiscal) et fait des cadeaux sans conditions aux entreprises (voir les milliards de subventions...) et après on prétend que les caisses sont vides. Elles sont vides parce qu'on les vide par la présente politique. Seule une réaction européennes courageurses tendant à faire cesser le scandale sans nom des marchés financiers, à réintroduire une politique monétaire digne de ce nom, à remettre en cause les critères de Maastricht, à enfin arrêter le dumping fiscal social et environnemental en Europe, à introduire des barrière protectionniste suffisante pour protéger nos modèles sociaux et environnementaux...
En bref, tout se tient tout est politique. Mais là, il faut arrêter de se masquer les yeux pour s'en rendre compte.

Bon, sinon Manissa a raison. Pietruszka est mauvais. Et même dans le privé, sa politique poserait problème. C'est lui qui choisit de vider les caisses pour financer une absurde revue toc.

Pour l'élection, il faut agir sinon dans 4 ans, qui que ce soit qui se présente le cirque va recommencer.
Il faut ouvrir un fil sur le sujet, rappeler la situation actuelle et discuter de contre-propositions.

Date de publication : 17/11/2008 12:36
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#66
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Citation :

rochon a écrit:
que nous meritons pas sur!!qui nous sont imposés oui.. et que nous subissons aussi .. je ne me reconnais pas du tout dans ces (elus) qui ne sont elus que par eux memes


Enfin quelqu'un qui ose le dire. Ces élections ont abouti à la mise en place d'une équipe illégitime : mais ce n'est pas la première, me direz-vous.
Alors, cessons de nous lamenter, d'accuser les notables ou de mettre en cause des règles étatiques (qui n'ont jamais conduit à ça et laisse parfaitement libre la voie à autre chose).
Ce système est inepte, il est intolérable qu'il perdure.
Donc, il n'y a qu'une solution.
D'abord, discuter d'un contre-système : proposer autre chose qui soit mieux. Cela ne devrait pas être fondamentalement compliqué, tant le présent système est inepte.
Ensuite, après le temps des propositions, le temps de la lutte. Que le perdant de cette élection dise qu'il respectera le choix démocratique, c'est son affaire. Le seul problème, c'est que ce choix n'est justement pas démocratique mais résulte d'un système magouilleux à souhait. Donc, il faut en tirer les conséquences naturelles : les équipes mises en place ne sont pas légitimes.
Si le système n'est pas vite réformé pour la prochaine élection (avec ultimatum), il faut traiter l'équipe en place pour ce qu'elle est : illégitime. Donc, refusez de lui obéir. Il faut mettre en place une désobéissance colective et bloquer le fonctionnement de la FFE à partir de la base.
Aurons-nous le courage de faire cesser notre servitude volontaire ?

Date de publication : 16/11/2008 21:18
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#67
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Je vais faire preuve d'un optimisme dont beaucoup ne sont pas capables en ce moment.
Pietruszka n'a AUCUNE mais vraiment aucune légitimité. Tout d'abord, son bilan est mauvais : donc, la base ne soutiendra pas un type qui va faire de toute manière aussi mal dans les quatre prochaines années que ce qu'il a déjà fait (on va bien rire de ce que va devenir le résultat des 100000 licenciés). De plus, il a été très mal élu, selon des règles ineptes par des gens qui font ce qu'ils veulent de leurs votes sans en rendre compte (ils vont avoir du mal à nous exliquer qu'ils n'ont pas voté pour P., vu les résultats) : en conséquence de quoi, Pietruszka ne nous représente en aucun cas, nous licenciés : il représente une ploutocratie qui ne représente qu'elle-même.
Donc réjouissons nous, dans quatre ans, en 2012, nous virerons Pietruszka et Sarko.

Date de publication : 15/11/2008 17:41
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#68
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Pour Pietruszka, ce n'est pas de campagne calamiteuse dont il faut parler mais de bilan calamiteux : Escrime magasine (un gouffre financier alors qu'on envoie plus certaine catégorie en compétition faute de sous), la carte à puce, bientôt la ludoescrime (présenté, je le rappelle, comme un "révolution"), sa prétendue communication (parfaitement catastrophique).
Toute sa pensée est orientée par le marketing et le conduit à l'échec.
Si les superdélégués bidons, puisque ils ne rendent de compte à personnes, ont choisi Pietruszka, c'est par frilosité, étant incapable de dresser le vrai bilan à charge.
Les américains ont revoté Bush en 2004, Les superdélégués ont revoté Pietruszka en 2008. Deux erreurs historiques et deux magouilles (vu le mode d'élection)

Date de publication : 15/11/2008 16:06
A ceux qui s'inquiètent de mon absence, sachez que je suis censuré et ne peux plus poster.
Vous connaissez mon châtiment, jugez donc de mon crime : https://www.escrime-info.com/modules/n ... p?topic_id=10154&forum=16
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#69
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Citation :

Tactico a écrit:
Intéressant tout de même de savoir que la revue fédérale coûte 250 000 € par an soit 1 600 000 frs quand même, alors que le contenu des articles est moins pertinent qu'autrefois et je dirai même qu'ils prennent parti des grands clubs (histoire personnelle...).


Ce n'est pas ce que disent les documents comptables de la FFE.

Si on prend les comptes de 2006, Pietruszka avait prévu (budget) : 96k€ de recettes pour la revue (multiplication par 2 par rappport à avant) pour 152k€ de dépenses pour la revue (multiplication par 5). Soit un déficit de : 56k€.
Dans les faits, ces prévisions n'étaient pas réalisées puisque les recettes se limitaient à 45k€ (donc deux fois moins qu'espéré) et les dépenses étaient celles prévues à peu près 146k€. Le déficit devenait donc dans la réalité : 101k€.
(voir http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... 0AG%202%20juin%202007.pdf --- page 25)

Evidemment, ce qui sautait aux yeux, c'était l'échec commercial de la nouvelles revues : les recettes d'abonnement passait pour l'ancienne formule de 41k€ à seulement 45k€. Alors que dans le même temps, les dépenses avaient doublées.
Cela porte un nom : un clair et cuisant échec.

Mais mais mais... Pietruszka comptait rebondir. Donc, il prévoyait au titre du budget 2007 : 60k€ de recettes et toujours 152k€ de dépenses. Soit un déficit de 92k€.
Remarquez donc que Pietruszka espérait passer de 45k€ en 2006 à 60k€ en 2007 soit 33,33% d'augmentation des abonnements.

Résultats : Recettes 43k€ et dépense 151k€
(voir http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... ires/PV%20AG%20240508.pdf --- page 45).

Remarquez le résultat brillant. On avait dans l'ancienne formule une revue coûtant 32k€ et rapportant 41k€ soit un bénéfice de 9k€. Maintenant, on a une revue coûtant 151k€ et rapportant 43k€, soit un déficit de 108k€.
Bilan : pas d'augmentation des ventes et apparition du gros déficit de 100k€

Bien sûr, l'inénarrable Lardinoit, chef du marketing, nous explique que Pietruszka est très très bon là dedans.
Sauf qu'on ne le voit pas dans la réalité ; tout le monde a bien vu que cette revue était médiocre et qu'elle n'a RIEN apporté si ce n'est un gros déficit.
Donc a-t-on tirer le bilan de l'action Pietruszka chez les électeurs ?

Date de publication : 15/11/2008 14:42
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#70
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Il serait normal qu'on ait les noms de ceux qui ont voté pour lui : ils ne peuvent pas voter quand même sans qu'on sache leur vote, les cocos ?

Date de publication : 15/11/2008 14:41
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#71
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Bon, vu qu'on est tellement peu concerné par cette élection, on sera probablement informé du résultat d'ici au moins la prochaine, dans quatre ans.
En attendant, un peu de lecture :
Boisse affûte ses armes
Frédéric Pietruszka est inquiet pour son fauteuil

Date de publication : 15/11/2008 13:33
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#72
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Ah oui, au temps pour moi.
Ce qui veut dire un truc guère mieux : les tireurs élisent un président de club, qui à la ligue élit des super-délégués, qui élisent un comité directeur, qui élit un président de fédération et modifie les statuts à l'occasion.
Dans ce système d'élection très indirecte, ces super-délégués ont le pouvoir de modifier les statuts de la FFE... et on se demande comment ils en rendent compte aux président de club et les présidents au tireurs...
Citation :
On se croirait à Reims! Laquelle des deux motions aura le plus de suffrages?

Les militants ont eu, eux, au moins l'occasion de s'exprimer par un vote sur les motions. Autant dire que pour les licenciés, cette élection ne les concerne pas tellement elle leur est lointaine.
Et donc, il ne faut pas se plaindre que la FFE soit souvent considéré comme peu légitime dans ses réformes, par la base.

Date de publication : 15/11/2008 12:16
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#73
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Je regarde avec grande fascination le déroulement de la matinée : http://www.escrime-ffe.fr/SITE_FFE/temporaire/AG_ELECTIVE_2009.pdf

Citation :

* Assemblée générale élective
- Point n°1 : Emargement et distribution des bulletins de vote (entre 8h00 et 9h00)
- Point n°2 : Ouverture de la séance par Monsieur Frédéric PIETRUSZKA qui paisse la présidence au doyen de l'assemblée
- Point n°3 : Présentation de la commission de contrôle des opérations de vote / Rapport sur la validité des candidatures
- Point n°4 : Constitution des bureaux de vote
- Point n°5 : Election du Comité Directeur

* Assemblée générale extraordinaire
- Point n°1 : Réforme des commissions
- Point n°2 : Approbation du texte rendant statutaires les comités consultatifs des clubs et des comités départementaux

* Retour à l'assemblée générale élective
- Point n°6 : Résultat de l'élection
- Point n°7 : Election du Président de la Fédération Française d'Escrime


Vous constaterez ce point précis avec moi : Il y a un vote sans résultat suivi d'une assemblée générale extraordinaire pour modifier les statuts.
En clair, cela signifie qu'une assemblée qui n'est virtuellement plus en place, puisque le vote est fait (sans résultat), et ne le sera plus dans l'heure qui suit, juridiquement parlant, va voter une modification de statut !!!
Je ne sais pas quel est l'esprit malade qui a inventé cela mais encore une fois, cela démontre bien le niveau très très bas des procédures démocratiques dans les fédérations.

Date de publication : 15/11/2008 11:55
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Re: Salaire d'un maître d'armes
#74
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Le syndicalisme jaune, c'est en bref les syndicats collabos, ceux qui prennent le parti du patronat. Cela peut paraître étonnant, mais cela existe, notamment dans des entreprises très paternalistes. Mais aussi sur un plan national. Rappelle-toi du scandale de l'UIMM avec Gautier-Sauvagnac (et demande-toi ce qu'il devient le bon monsieur...)
Le patronat agit par corruption et certains syndicats sont à l'aise par rapport à ça et d'autres moins... Divisez pour régner. N'oublie que le capitalisme, c'est un bain de pyranhas : l'indivudualisme poussé à l'extrême. Le plus étonnant, c'est qu'une grande partie du prolétariat va contre ses propres intérêts. Regarde par exemple l'élection de Bush en 2004 : ce type avait menti pour faire la guerre, fait voter des lois scélérates eut une politique catastrophique pour son pays (on en prend la mesure encore plus maintenant mais c'était pas brillant en 2004...) et pourtant il a été réélu ! Les améreloques croient vraiment qu'ils vont effacé cette bourde historique en élisant Obama (d'ailleurs mal : seulement 53% des votes : ils sont indécrottables ces améreloques)
Les gens ont peur, on les tient par les couilles avec ça et il vote conservateur. T'as qu'à voir : les français ont élu le ministre de l'intérieur à la présidence, et celui-ci a couru le soir même de son élection dans un resto de luxe et à continuer en utilisant les moyens de transport de ses copains milliardaires, dont il sert les intérêts. Et on voudrait nous faire croire que ça, cela va nous sauver du capitalisme hautement financiarisé !

Date de publication : 15/11/2008 10:23
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Re: Salaire d'un maître d'armes
#75
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Exactement, cher camarade,
il existe une conventions collective étendue (donc applicable à TOUS) pour lutter contre l'explotation résultant du système capitaliste hautement financiarisé à basse pression salariale, système d'ailleurs tellement cancerisé par la finance qu'on envisage une intervention chirugicale pour ablation (mais c'est peut-être déjà trop tard tant la finance a métastasée : va peut-être falloir aller encore plus loin...).
Donc, voici la convention collective : Convention collective nationale du sport.
Pour la classification et pour les salaires minimaux conventionnnels.
Voilà camarade : et n'hésite pas à te syndiquer que ce soit à la FNMA qui pourrait te renseigner plus précisément ou dans tout autre syndicat qui prend à coeur la défense du prolétatriat salarié (et vote aux élections prud'homales du 3 décembre, pour qui tu veux mais pas pour un syndicat jaune).

Date de publication : 15/11/2008 09:54
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Re: Activité Escrime pour Initiateur
#76
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Je vais faire une réponse large aux questions avant que de formuler un vrai conseil.
Citation :
sworder01 a écrit:
- Est il possible de mettre une activité escrime (1 voire 2 séance par semaine) en place pour la saison prochaine au niveau de la lois et de la fédération ?

L'enseignement de l'escrime est libre. Tu fais ce que tu veux.
Sauf que, si tu veux être payé, il te faut avoir un brevet d'état : donc tu ne peux être rémunéré (voir code du sport).
Tu n'es en aucun cas obligé d'être rattaché à la FFE, ce n'est en aucun cas obligatoire, et ce serait même carrément inconstitutionnelle de t'y obliger : cela se nomme en terme de libertés publiques, la liberté d'association.
Par contre, la difficulté vient des questions de moyens et de responsabilité. Et là, tu es mineur, donc cela complique plutôt les choses.
Citation :
sworder01 a écrit:
- Faut il faire une affiliation avec mon club de formation ?

Alors une affiliation, cela se fait avec la fédération, et on affilie une association pas une personne. Donc, il faudrait créer une association, ou en utiliser une déjà existante.
Comme je l'ai dit, tu n'es pas obligé d'affilier ton association à la FFE. Tu peux pratiquer dans le cadre d'une amicale laïque, d'une MJC, par exemple. La question, c'est d'avoir une assurance qui couvre correctement l'activité.
Après, il y a la possibilité d'ouvrir une section dépendant de ton club d'origine.
Citation :
sworder01 a écrit:
- Quels sont les modalités pour un accord Moniteur/Mairie ?

Ben, comment dire : la mairie va commencer par voir que tu es mineur et cela risque de lui poser problème. Donc, il n'y a rien à faire, il te faut un majeur dans l'histoire.
En plus la mairie voudra prêter une salle à une assoc. Donc il faut une assoc.
Citation :
sworder01 a écrit:
- Est ce que je pourrais animer les cours seul ?

16 ans, cela me semble un peu problèmatique sur un plan de responsabilité. Encore plus si tu voulais enseigner à des mineurs.
Si tu es dans une assoc affilier à la FFE, la FFE impose aux initiateurs d'être "couvert" par un maître d'armes (BE). Donc, il faut "l'autorisatin d'un BE" ; c'est lui qui te dira.

Maintenant le conseil. Parles-en à ton maître d'armes (lui te couvre pédagogiquement) et aux dirigeants de ton club (eux, c'est leur responsabilité qui est engagée pour les activité de leur assoc). Explique leur ce que tu souhaiterais faire. Je pense que le plus simple, c'est de crééer une section dans ta ville qui dépende de ton club d'origine. Celui-ci pourra fournir quelques moyens humains et matériels. Après, la mairie de ta ville pourra fournir l'installation et quelques moyens. Mais il te faut l'accord du MA puisque c'est lui qui te couvrira et qui doit être sûr que tu fais les choses sérieusement.
Donc, en bref, ne crois pas que tu feras tout, tout seul. Va voir 1. le MA 2. Les dirigeants 3. La mairies.
Et si tu combines bien tout cela en les prenant un peu en main, tu arriveras peut-être à un résultat.


Citation :
sworder01 a écrit:
mon CV de futur BE !

Tu n'auras jamais le BE... puisque il disparaît en 2010.

Date de publication : 12/11/2008 22:13
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Re: professionalisation des dirigeants?
#77
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Mauvaises nouvelles beraldie, Markovitch, Manissa, Laruelle22, Agecanonix, Odel.
Votre mauvais esprit vous a fait sûrement repéré par le ministère de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative comme étant des individus potentiellement contaminant d'un point de vue de l'esprit critique.
Eh oui, vous ne le saviez pas mais "dans tous les grands ministères", il existe une veille de l'opinion ciblant les médias, les sites internet politiques et syndicaux, les blogs et forums afin de "repérer les leaders d'opinion" pour "anticiper et évaluer les risques de contagion et de crise".
Or, votre début de contestation pourrait être contaminant (heureusement qu'il y a certains moutons qui viennent bêler à la masse du forum qu'il ne faut pas s'inquiéter que tout va bien, de suivre sans se poser de questions qu'on s'occupe d'eux à leur place)
Voir

Enfin, rien de neuf : ce n'est ni plus ni moins qu'un mode de contrôle indirect. On avait déjà la labellisation, on a le marketing maintenant on va vous former la gueule à faire comme on vous dit de faire.
Ce n'est aussi qu'une illustration supplémentaire de l'extension infini du capitalisme qui marchandise le plus de domaine possible pour survivre (l'eau, les autoroutes...).
Les espaces de liberté se réduisent et il faudra lutter pour que pseudo-formations ne prennent jamais un caractère obligatoire.

Date de publication : 11/11/2008 13:10
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Re: Philippe BOISSE candidat à la FFE
#78
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Citation :
Avanti a écrit :
Bon Soupporteur, tu viens de nous rappeler puissamment que les vendeurs essaient de manipuler, c'est à dire pousser les gens à acheter leur camelote, mais aussi que notre société de consommation est basée sur... la consommation. Bien. Ces portes ouvertes ayant été bruyamment enfoncées, pouvons-nous revenir à la discussion ?

La société de consommation ne fait qu’utiliser la consommation pour un objectif : le contrôle des masses. Elle créé de perpétuelles besoins artificiels, elle excite l’instinct de possession pour la possession (à ce titre, c’est une forme d’envoutement, autrement dit d’aliénation). L’individu devient insatiable en sempiternelle recherche du plus, vit une forme d’addiction, dont les pendants pathologiques sont par exemple la boulimie, les drogues... Ainsi, son comportement devient prévisible : or, la base du pouvoir, c’est de pouvoir prévoir un comportement. Après, il suffit de fournir la pente naturelle pour que l’individu prenne la direction qu’on veut lui faire prendre, tout restant persuadé qu’il agit librement.

Mon petit avanti, tu me fais penser à l’autre agité du bocal qui hurle depuis un mois que, lui, il te va le moraliser le système financier international. Le même type qui un an avant allait faire une bouffe le soir de son élection dans un restaurant de luxe avec des copains milliardaires, qui utilise les bateaux et les avions de ses copains milliardaires, qui interdit la publicité sur les chaînes publiques (paradoxe) pour favoriser les chaînes de ses copains milliardaires, qui invente le boulier fiscal pour protéger ses copains milliardaires, etc, etc.
Toi, t’es un peu du pareil au même, un peu le même style de cohérence. Réaction et dénonciation molle. Tu nous dis que le marketing te fait bien cocu. Et puis voilà. Tu n’en tires aucune conséquence, passez votre chemin. Et bien sûr, le jour où ces conneries péteront, l’avanti se mettra à hurler avec les loups et à nous expliquer qu’il l’avait dit le premier.
Moi, je vous le dit : il faut rentrer dans le lard de tous les mecs qui commencent à vous dire que le marketing doit vous tenir de système de pensée, que c’est un horizon indépassable. Il faut cracher sur la pub, il faut militer avec les brigades anti-pub, il faut soutenir ceux qui font de la désobéissance civile en dégradant les affiches publicitaires qui polluent notre environnement et nos cerveaux, il faut écouter des radios et des télés sans pub (alors au moins, la mesure de l’autre soit contreproductive pour ses copains)...
En bref, il faut terroriser les terroristes, ceux qui sont en costume cravate ou en basket, et qui d’un air sérieux vous explique que tout cela c’est pour votre bien et qu’on ne peut faire autrement.

Citation :
Avanti a écrit :
demander aux non-pratiquants ce qu'ils veulent et créer de nouvelles pratiques qui leur correspondent, dans l'espoir d'en faire de nouveaux pratiquants

Si les gens veulent du fitness qu’il aille à la fédération de fitness, et pas nous faire chier. Nous, on fait de l’escrime, point. On peut proposer des escrimes différentes, mais on ne propose pas autre chose que de l’escrime.

Citation :
capitan a écrit :
Le BUT est de faire "vivre" nos maître d'arme, developper les types d'activités, un MOYEN !

Je suis désolé mais personne ne fait de l’escrime dans le but de faire vivre un maître d’armes : il peut y avoir beaucoup de motivation possible, mais pas celle là. C’est donc grave de proposer un objectif aussi limité et de prétendre représenter les tireurs avec une telle politique.

Date de publication : 10/11/2008 19:55
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Re: Philippe BOISSE candidat à la FFE
#79
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Citation :
Avanti a écrit :
ton amalgame marketing/propagande ne tient pas la route.

La propagande n’est qu’un élément du marketing, plus exactement ce qu’on appelle le marketing-mix, composé des politiques de produit, de distribution, de prix, et de propagande (que le marketing a renommé communication).
La propagande n’est que de la manipulation des consciences : faire faire au gens ce qu’on veut qu’il fasse. Dans nos sociétés, la propagande est utilisée de manière massive. Le marketing, c’est à la base exactement ça : faire acheter aux gens des choses dont ils n’ont pas besoins. C’est une modalité de la manipulation. D’ailleurs, les méthodes utilisées par le marketing s’en cachent à peine : on apprend par exemple au bon vendeur la programmation neuro-linguistique, simple méthode de manipulation.
Le marketing, c’est un rouage essentiel du capitalisme. C’est la pompe qui permet de faire circuler les produits et le flouze. Si on ne fait pas de marketing, les gens ne se sentent plus obliger de consommer inutilement et pour cela de devoir travailler plus pour gagner plus, le travail consistant en du temps de cerveau indisponible, pour éviter que les gens risquent un jour d’être libre.

Citation :
Avanti a écrit :
le marketing c'est Goebbels".

Ah non ! J’ai dit l’exact contraire, concernant la propagande, précisément. Généralement, on associe propagande et régime autoritaire. Or j’ai rappelé que les principes de la propagande ont été posés avant la seconde guerre mondiale par Edward Bernays aux Etats-Unis. La propagande, c’est d’abord et avant tout utiliser dans des régimes libéraux pour contrôler les masses, parce qu'on ne peut pas leur taper dessus pour les forcer.
Sur un plan plus marketing, John Galbraith l’a tout à fait illustré avec sa théorie des filières inversées : Ce n’est pas vous qui choisissez les produits, mais ce sont les entreprises qui vous les imposent. Cinquante ans après la présentation de cette théorie, les choses ont un peu changé : maintenant, le consommateur est persuadé d’être roi ! Alors que simplement on adapte légèrement les produits pour lui fourguer un peu plus de ce dont il n’a pas besoin. On fait croire que les entreprises s’adaptent mais l’objectif final est toujours atteint : faire consommer.

Citation :
Avanti a écrit :
En revanche, adopter pour cela une méthode marketing est tout à fait discutable…. dans le cadre de simples campagnes de promotion (ou propagande, ou publicité, ou communication, ou réclame),

Comme quoi, on est d’accord.

Citation :
Markovitch a écrit :
Le contenu de cette intervention est au final tout à fait conforme aux idées et aux thèmes de recherche qui semblent être ceux de son auteur (par ailleurs déjà invité par F. Pietruszka lors d'un CD de la FFE, en juin 2005, à intervenir sur les questions "d'image de l'escrime").

On avait bien compris que cet individu qui en déjà était à invoquer "L’avenir de nos enfants" (!!!) avait bien quelques arrières pensées. En effet, l’intérêt général qu’il met en avant correspond comme, par hasard, à ses petits intérêts personnels de marketeur professionnel qui a sûrement déjà dû vendre quelque chose à la FFE ou à Adidas, et qui espère bien continuer.
Citation :
Markovitch a écrit :
faudrait demander au vrai "Lardinoit" (et pas à son pseudo !) si ce message est réellement de lui...

Vu que son intervention était vraiment pathétique et qu'il s'en est pris plein la gueule, il vaudrait mieux pour lui qu'il nie.

Date de publication : 10/11/2008 12:06
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Re: Election
#80
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Citation :
Lardinoit a écrit :
Le marketing est bien plus que le B52 du capitalisme.

Ce qui est positif, c’est au moins que vous ne niez pas que le marketing est bien le B52 du capitalisme ; j’y verrais presque une ruse marketing.
Effectivement, comment le nier ?
Le B52, c’est un sympathique avion qui peut vous balancer sur la gueule au choix de l’aide humanitaire ou un tapis de bombes. Et comme tous ceux qui défendent les armes, tel la National Rifle Association, votre argument type est : ce n’est pas l’outil qui est dangereux, c’est l’utilisateur et l’utilisation.
Alors oui, effectivement, le marketing, ce n’est pas que le B52 du capitalisme, on peut en faire autre chose. Le problème, c’est que le B52, cela n’a pas été conçu pour balancer de l’aide humanitaire mais des bombes. C’est inscrit dans sa symbolique profonde et même dans sa carlingue.
Pour le marketing, il y a un petit problème du même genre. C’est une démarche qui consiste à créer des besoins, à exciter les appétits, à créer de petits individus en état de manque qui doivent se shooter en permanence à coup de produits.
Pour arriver à ses fins, le marketing utilise tous les outils de manipulation de masse. La propagande a été utilisée avec brio par Goebbels. Mais rassurez-vous : loin de moi l’idée d’atteindre un point godwin facile. Ce ne sont pas les régimes autoritaires qui ont inventé la propagande mais le régime capitaliste : la propagande a été théorisée aux Etats-Unis par Edward Bernays, neveu de Freud, et a d’abord été un outil du marketing, pour les capitalistes.
Au nom du marketing comportemental, on vous flique sur internet et bientôt dans la rue grâce au puce RFID. Avec le prix psychologique, on invente le prix à la tête du client. Avec un produit modulaire, on vous créé dix produits différents tous semblables mais qui vous fait perdre tout repère.

MAIS, mais, mais : rassurez-vous. Tout cela c’est pour votre BIEN !
Mais oui ! Pour votre bien (le monsieur l’a écrit : « la satisfaction des utilisateurs finaux », « le plus grand bien du collectif »)
Voyez, c’est comme les marchés financiers : eux aussi, c’est pour votre bien. C’est pour que l’économie fonctionne mieux. Connaissez-vous la théorie des marchés efficients ? Je m’en urine dessus quand j’y pense tellement que cela me fait rire.
Je vais me sécher et je reviens.



Alors le marketing, c’est quoi au fait ?
Un truc qui, comme les marchés financiers, a pour objectif, dans un environnement capitaliste, de maximiser la valeur (c’est-à-dire faire acheter aux autres à prix d’or la daube dont ils n’ont pas besoin).
Oui ! Valeur ! Le mot clef du capitalisme des années 2000. Ne cherchez pas où sont les centaines et centaines de milliards qui viennent de s’évanouir. Il était justement dans la VALEUR, celle du capitalisme dont le marketing est l’outil.
Au moins, maintenant, on sait : on mesure bien la valeur de cette valeur.

Citation :
Lardinoit a écrit :
En France, les savoir-faire marketing se sont développés en entreprise et se trouvent rarement en dehors. Dès lors, il est essentiel que le monde fédéral s’appuie sur des dirigeants qui ont développé pendant de longues années de vrais expériences et compétences en entreprise.

Je n’ai jamais vu de plus beau plaidoyé pour l’ex-directeur marketing d’Adidas. Dites-moi : il vous a proposé un futur contrat ?

Citation :
Lardinoit a écrit :
l’évolution de l’environnement externe … évoluent constamment … il en va de sa survie.

Tiens, il n’y a pas le mot « adaptation » : généralement, c’est dans le vocabulaire libéral. Par contre, un petit concept néo-Darwinien, et de la menace : la stratégie du choc comme dirait Naomi Klein.

Citation :
Lardinoit a écrit :
Le résultat de l’élection dans votre fédération va constituer un signal fort pour le reste du monde fédéral français par rapport à sa capacité à continuer à s’ouvrir aux compétences susceptibles de faire face aux turbulences de l’environnement.

Rarement lu des foutaises pareilles. Imaginez ! Le monde fédéral français en son entier suspendu au sort de celui auquel le monsieur pense mais qu’il ne veut pas nommer.
On voit ce que cela a donné en quatre ans, je m’inquiète franchement pour la suite si on garde le même gugusse qui semble soutenu par le milieu marketing.

Citation :
Lardinoit a écrit :
le sport est bien trop précieux pour l'avenir de nos enfants pour que l'on hésite à exprimer ses points de vue.

Il est certain que finir « sur l’avenir de nos enfants », c’est tellement inintelligent que c’est de l’exécrable marketing : vous avez raison, laissez ça aux professionnels.

Formule de politesse pour finir la communication : Vous me pardonnerez de vomir le reste de vos propos.

Date de publication : 09/11/2008 23:19
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Re: Vos questions aux candidats officiels pour l'élection 2008 à la présidence de la FFE
#81
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Question 2008-006: que pensez-vous du mode d'élection du président de la FFE ?

Date de publication : 06/11/2008 22:03
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Re: Heidenhein EDC
#82
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Citation :

bobosse a écrit:
Quelqu'un a t'il prêvenu le Maitre Parizel que c'était de sa responsabilité de laisser ces demoiselles dans le bois à 5 h 30

Des petites minettes de 16 ans perdues, seules, dans les bois la nuit ?
Ousqu'il est ce bois ?
signé le grand méchant loup

(au fait : les fautes ! prévenu et non prêvenu !)

Date de publication : 05/11/2008 11:46
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Re: Frédéric PIETRUSZKA candidat pour un 2nd mandat
#83
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Citation :

genepi a écrit:
ça fait tâche !!!

Faire tache : Chose ou personne qui contraste d’une manière défavorable ou déshonorante avec ce qui l’entoure.
Dictionnaire de l’Académie française (8e édition, 1932-1935)

Je suppose que confondre tache et tâche, c'est une faute d'orthographe.

Date de publication : 04/11/2008 19:05
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Re: protection de la lame
#84
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Lame durable = démarche durable
Pour notre part, nous sommes un club d'escrime ayant pour objectif le développement durable. C'est pour cela que nous évitons de casser les lames. Imaginez : pour forger une lame, il faut monter le métal à des milliers de degrés : quelle perte d'énergie et surtout que d'émission de CO2. Donc, on a trouver le truc : on ne porte plus les coups, on se contente défleurer de la pointe : les lames durent ainsi depuis des années.
D'ailleurs, de plus en plus, on n'utilise même plus les armes : on se contente d'annoncer les coups qu'on fait et celui d'en face répond. Ainsi, on peut se permettre de tirer dans le noir ce qui limite la consommation d'électricité à base de nucléaire. Comme nous ne transpirons plus, nous n'avons plus à laver nos tenues, ce qui économise grandement l'eau. En plus, vu qu'on ne fait plus d'efforts, on n'en boit moins de l'eau. Et aussi, on ne se goinfre plus de sucres rapides qui sinon avec l'effort seraient brûlé par notre organisme et se retrouveraient sous forme de CO2 dans l'atmosphère.
Voilà : on va proposer à la FFE de nous labelliser club développement durable et proposer au futur ex-président de la FFE que cela devienne un label officiel.

Date de publication : 04/11/2008 17:55
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Re: protection de la lame
#85
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Attention ! Le fabricant aurait dû te prévenir : pour améliorer la durabilité de la lame, il est préférable de ne pas l'utiliser en assaut. En effet, lorsqu'on fait un assaut, on touche de la pointe l'adversaire et la lame alors se plie . Cette opération réalisée à répétition provoque à terme une fatigue du métal, une déformation de la forme qui a été donnée à la lame, des micro-fissures et au final, conduit ni plus ni mois qu'à la casse. Oui, à la casse !
Donc, surtout, surtout, ne jamais utiliser une lame en assaut.

Date de publication : 04/11/2008 13:59
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Re: protection de la lame
#86
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Pour atteindre une durabilité de plus de 50 ans, tu mets la lame dans un sac plastique et tu balances le tout dans une dalle qu'on est en train de couler.

Date de publication : 04/11/2008 12:32
A ceux qui s'inquiètent de mon absence, sachez que je suis censuré et ne peux plus poster.
Vous connaissez mon châtiment, jugez donc de mon crime : https://www.escrime-info.com/modules/n ... p?topic_id=10154&forum=16
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Re: Livres d'escrime pour débuter
#87
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Bonjour Zelga,
Les traités modernes, du point de vue technique, ce sont :
- L'Escrime aux trois armes : Fleuret, épée, sabre ; de Raoul Cléry éditions Amphora, 1965
- Escrime moderne, de Pierre Thirioux ; éditions Amphora, 1970

Les deux éditions sont épuisées. Cependant,le Cléry a été réédité par la FFE et on le trouve pour 23 euros, là :
http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/boutique/formation.htm

Rien de plus récent, à se demander s'il n'y a plus rien à écrire...
(les autres ouvrages existants, même s'ils sont intéressants, ne sont pas techniques ou qu'assez partiellement : On peut quand même regarder : escrime de Parade et Gérard chez Milan (initiation), ou Escrime de Six chez EPA (approche assez large)).

Date de publication : 26/10/2008 18:39
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Re: Masque
#88
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Citation :

Markovitch a écrit:
Citation :
laruelle22 a écrit:
FAITES DE L' EPEE CAMARADES....
Le fleuret devient de plus en plus une arme a la c...

Tout à fait. C'est d'ailleurs ce qui la différencie de l'épée qui, elle, l'a toujours été...

Ceux qui ne sont pas fichus de faire des trois armes sont vraiment des escrimeurs bancales, incomplets.

Date de publication : 24/10/2008 12:21
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Re: Masque
#89
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Citation :

flo- a écrit:
Actuellement, le masque au fleuret n'est pas du tout "électrifié".
Mais la fédération internationale d'escrime vient de décider que la bavette (la partie basse du masque, qui protège le cou) serait en partie surface valable au fleuret. Du coup, il devient nécessaire de revêtir cette zone valable de toile métallique, conductrice de l'électricité.
Les changements décidés par la FIE sont souvent appliqués rapidement en France. Disons, au bout d'un an, le temps que les gens s'équipent. Il est donc probable que le masque de fleuret électrifié sera obligatoire dès septembre prochain pour les compétitions officielles en France.
Si la décision ne fait guère de doute, reste à savoir à partir de quand ce sera applicable, et pour quelles catégories. Tant que la décision n'est pas publiée, on reste dans l'attente.
D'où la recommandation de soupporteur de temporiser...

La modératrice (qu'un bouquet de rayons du soleil caresse son doux front) a saisi la substantifique moëlle de ma pensée. Pour cela, que les anges du ciel la bénissent et que, sainte, elle soit reconnue.

Date de publication : 24/10/2008 11:43
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Re: Masque
#90
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Surtout n'achetez pas car il y a des changements en cours. Attendez quelques temps (il y aurait la bavette valable, ce qui peut changer le masque au fleuret).

Date de publication : 23/10/2008 13:08
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