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Accueil » Tous les messages (L4keOfFire)

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Re : FETE DES JEUNES 2015 à VICHY
#61
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Si les poules affichées le jeudi sur internet sont celles qu'il y aura samedi matin, ce serait une grande première. Il y a toujours un absent, un décalage oublié, une c***** dans le potage.
un conseil, attendez-vous à une modification, vous ne pourrez être qu'agréablement surpris.

Date de publication : 05/06/2015 11:01
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Re : classement national FHS
#62
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J'ai deux questions:

Es-tu sûr que Victor Sintes tire officiellement pour l'Algérie à présent? Ce qui l'interdirait de tirer les N1

Et est-ce que les 4 médaillés juniors s'ajoutent aux 48 qualifiés ou remplacent-t-ils les 4 derniers qualifiés de ton classement?

Merci en tout cas pour la célérité avec laquelle tu publie tes classements anticipés. Ils devraient t'engager à la FFE!

Date de publication : 09/04/2015 15:53
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Re : CN FDS FHS Bordeaux 28/02 et 01/03
#63
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Même question! même s'il y a maintenant 96 inscrits! Oulalaaaa il va peut être falloir rajouter un 3ème tour samedi!

Date de publication : 24/02/2015 08:34
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Re : Encore du fleuret
#64
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Citation :
Le cas ou A attaque et où B pare, c'est quand même un des cas les plus simples, où l'arbitrage d'ailleurs n'a pas changé.
Du moment que B pare avant d'être touché, il a droit à sa riposte quand bien même A le toucherait avant sa riposte. Evidemment, il ne faut pas qu'il mette trois plombes à faire sa riposte car sinon il perd le temps et le droit à la riposte.


Vous faites une confusion, il peut mettre 3 plombes! il suffit que B débute sa riposte sans perdre de temps d'escrime, la fin de celle-ci (la touche) peut intervenir à n'importe quel moment! ce n'est pas le temps chronométrique qui fait perdre le droit à la riposte mais le temps d'escrime!

Les nouveaux réglages d'appareil ne permettent malheureusement pas d'étirer à loisir le temps d'escrime, ce sur quoi je me suis longtemps battu!

dans l'absolu on pourrait avoir une riposte à temps perdu mais très rapide qui allume, et une riposte à temps non perdu mais qui va lentement et qui n'allumera pas. Tout dépend de la vitesse des actions, et avant que je ne me fasse taper dessus à bras raccourci, cette situation n'est pas commune mais exagérée.

Date de publication : 22/08/2014 09:15
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Re : Encore du fleuret
#65
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Citation :

LExpert a écrit :
Eh bien vous ne comprenez rien. La convention donne à B, pas à la remise d'attaque de A.
Et d'un point de vue historique, A n'existe pas, parce qu'un individu normal ne se risque pas à se jeter sur la pointe nue de l'autre n'importe comment.

Merci de me dire que B à le point, j'avais un doute. Donc vous vous servez du point de vue historique lorsque ça vous arrange. Vous donnez le point à une contre-attaque parce que l'attaque part bras cours mais s'allonge alors que le bras du contre-attaquant est lui bien allongé. L'action que j'ai décrite dans mon post précédent est la même si ce n'est qu'elle est précédée d'une parade. et là vous attribuez le point à la riposte.

Citation :

Je vous souhaite bon courage pour continuer à former les débutants dans le respect de la convention, pour un jour, leur expliquer qu'il ne faut plus la respecter.

Merci à vous

Citation :
je vous souhaite bon courage pour continuer à leur expliquer que le règlement n'est tout simplement pas appliquer, et qu'il va falloir qu'il s'adapte à chaque arbitre, qui fera à sauce, puisque toute discussion devient sans aucun sens.

Re-merci! et bien oui! l'arbitre est un être humain. Il peut se tromper, être incompétent (il y en a), être incohérent, voir les choses d'une manière différente j'ose le re-dire (avec toutes les permissions dues à la rédaction du règlement). Donc oui s'adapter à chaque arbitre et même parfois s'adapter au même arbitre qui change d'un match à l'autre!

Citation :
Je vous souhaite bon courage pour motiver encore des jeunes et des moins jeunes à faire une arme qu'ils ne pourront plus comprendre, et qu'ils finiront par vous avouer que l'épée, au moins, c'est plus simple à comprendre (pas à faire).

Et bien j'essaie de l'expliquer jusqu'à présent ils comprennent plutôt bien, plus ou moins vite. je ne sais pas d'ailleurs pas si ils comprendraient mieux avec vos arguments historiques, ça sera à essayer, je le ferai. Vous me direz à combien s'élèvent les royalties... ceux qui ne comprendraient décidément pas seront accueillis dans les groupes d'épée à bras ouvert et sans jugement.

Citation :
Voilà : vous allez vous retrouvez tout seul dans votre salle (les effectifs de fleurettistes fondent...), mais rassurez-vous, vous pourrez continuer à regarder à la TV ce que certains s'acharneront à appeler le fleuret.

Mouais... là il faut donner des chiffres, c'est pas le ressenti que j'ai sur le terrain. Les participants aux compétitions de cadets à senior hommes et dames ont l'air stables depuis quelques temps.
et dans ma salle je suis loin d'être seul, je vous remercie de vous en inquéter.

Citation :
Moi, je préfère tenir un autre discours : expliquez la logique totale de la Convention, qui a été construite historiquement pour des raisons précises. Ce qu'on fait à un sens ! On peut le défendre ou baisser les bras. On peut le défendre même en n'étant pas conservateur à tout prix.Par exemple, introduire la tête dans la surface valable, ce devrait être fait : c'est une zone vitale, et on ne risque plus de se crever un œil depuis 200 ans. Donc, oui, le fleuret peut évoluer, mais dans le respect de certains fondamentaux.

votre explication historique me reservira. Me battre pour revenir à un arbitrage raisonnable je veux bien, encore que je ne saurai comment. la manière que vous me préconisez j'y renonce. mais me battre pour un fleuret qui ne fait aucune considération de ce qu'il se passe au niveau des déplacements ça je ne suis pas d'accord. Je n'ai pas d’argument à opposer juste un goût personnel!

Date de publication : 22/08/2014 00:17
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Re : Encore du fleuret
#66
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Merci pour toutes ces précisions que peut-être vous aviez déjà apportées. Elles me permettent de mieux comprendre le point de vue que vous défendez.

Cependant je n'ai l'intention de tuer personne. Je fais, j'enseigne le fleuret de maintenant (je veux dire par là contemporain). Je me contenterai de l'attribution des points et, vous avez raison de le signaler, éviter de faire (d'enseigner) n'importe quoi.

je vous demanderai juste ce que vous octroyez si A attaque, B parre et riposte. en demeurant bras allongé (entrainé dans son déséquilibre ou pas d'ailleurs) A touche avant B mais ne prend pas de temps d'escrime. En des temps reculés B serait mort mais de nos jours a qui donner le point? En suivant votre logique je donnerais le point à A... Où alors je ne comprends pas ce que vous voulez.

Bref comme j'ai dit, j'enseigne le fleuret pour des débutants, des loisirs et des compétiteurs de tous les niveaux. je me vois mal enseigner un fleuret pour les compétiteurs qui n'est pas conforme aux critères de performance régies par la tendance d'arbitrage. Je dirai toujours à mon élève de s'adapter au fonctionnement de l'arbitre, et le plus vite possible dans le match sera le mieux. Comment pourrais-je lui dire : "t'as perdu c'est vrai, mais si le règlement avait été scrupuleusement respecté tu aurais gagné". Comment peux t-il avancer?
Je préfèrerai toujours qu'il gagne, qu'il atteigne son objectif, et même s'il ne pratique pas le fleuret de mes aïeux.
lExpert, pouvez-vous comprendre ça au moins?

Date de publication : 21/08/2014 22:22
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Re : Encore du fleuret
#67
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avant toute chose j'aimerais préciser que la dérive du l'arbitrage au fleuret me déplaît autant qu'à vous. Je ne sais plus qui a dit que c'était le fleuret tel qu'il est jugé actuellement? Certes. Mais de ce fait, la pratique (de compétition) s'en retrouve modifiée. Bien souvent ces compétiteurs veulent gagner! ces cons...

Citation :
Je vous renvoie à t56c : « L'attaque par marcher-fente ou marcher-flèche est correctement exécutée quand l'allongement du bras précède la fin de la marche et le déclenchement de la fente ou de la flèche » . Jamais cet article n’a autorisé quiconque à initier une attaque bras court. C’est seulement un article qui a pour objet de rappeler qu’on doit allonger le bras avant la fente, comme pour une attaque quelconque (c’est un article à ce titre inutile pour l’arbitrage).

Comment savez vous que cette article n'est là que pour rappeler quelque chose à quelqu'un? vous interprétez le règlement? non pas vous! Sans plaisenter, je suis d'accord avec vous sur votre démonstration qui suit. Vous définissez simplement ce qu'est (pour moi et d'autres) une attaque sur la préparation de marche. D'accord avec vous également sur l'inutilité de cet article. Le problème c'est qu'il est là! et que les arbitres tireurs s'en servent comme protection.

Tout ce que j'ai décrit c'est bien sûr de l'exagération! mais avouez quand même que certains de vos propos sont contradictoires. vous voulez qu'on se trimbale avec le RI dans la poche, pour pouvoir argumenter auprès de l'arbitre. mais d'un autre côté vous voulez le modifier... Au passage je déconseille à un escrimeur de faire ça en compétition la moquerie risque de prendre le camp opposé...

J'aimerais revenir sur l'argument historique que vous évoquez. je ne suis pas assez spécialistes des temps anciens mais lorsque j'ai appris le fleuret, on m'a toujours dit que le point n'allait pas à celui qui touchait le premier. Si je vous suis, je ne peux débuter ma riposte que si je suis sur de na pas me faire toucher en remise (au risque d'y laisser mon slip) je suis donc un idiot selon vous si je mets ma riposte? au même titre que si j'attaque quelqu'un dont je sais pertinemment que son intention est de faire contre-attaque. (lExpert je viens d'employer intention pour la première fois). Tout ça j'appelle ça de l'épée. Au fleuret j'ai le droit de toucher après mon adversaire , il fait une faute s'il n'accepte pas le dialogue et qu'il coupe la parole.

Enfin, je propose "simplement" de retirer le t56 2c, et de faire appliquer le t56 2b et les plus importants les t59 et t60e:
Citation :
Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit
précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que
l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque.

Le temps d'escrime y'a que ça qui compte! c'est ça qui aurait donné le point à Vezzali cf votre photo!



Date de publication : 21/08/2014 19:43
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Re : Encore du fleuret
#68
Habitué
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j'ai bien compris que beaucoup de personnes qui sont intervenues sur ce forum n'apprécient pas le fleuret tel qu'il se pratique aujourd'hui... Certains évoquent des aspects réglementaires bafoués, d'autres des aspects historiques, d'autres des simples "c'était mieux avant"

J'ai répondu aux premiers en montrant, pas à pas, article après article, que la définition d'une attaque et la précision d'une attaque correcte permettait de donner en quelque sorte "priorité aux jambes bras court". En résumé: l'attaque est l'action initiale (a priorité sur l'action adverse qui n'est pas initiale) etc etc. art T7 + l'attaque par marcher fente est correcte quand bla bla bla donc on peut initier une attaque par une marche. C'est très résumé se rapporter plus haut pour plus de précision.

L'expert vous m'avez mal compris, je ne reproche pas l'imprécision du règlement. Je ne défends pas non plus un fleuret de jambes ayant primeur sur le bras. Je constate simplement cette imprécision et n'ai fait que rappelé que la rédaction actuelle est de fait tolérante aux actions que certains puristes ne considèrent pas comme des attaques. Je serai d'accord comme vous pour simplifier même ce règlement. Pour ma part je rayerais ce T56 2c du marcher fente qui plombe tout. avant de relire récemment ce RI, j'ignorai même son existence. C'est la seule modification que j'apporterai.

Je ne suis pas d'accord pour supprimer la notion de mouvement de jambes de le T7. Votre adage du ne pont recevoir etc... me laisse perplexe pour ce qui est du fleuret. Je suis capable de défendre mon point de vue sans pour autant remonter à Toutankhamon mais je manque de temps... à bientôt

Date de publication : 21/08/2014 09:19
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Re : Encore du fleuret
#69
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Utiliser votre méthode de citation pour une démonstration n'est pas simple. Sur ce terrain je m'avoue vaincu...

Date de publication : 17/08/2014 22:19
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Re : Encore du fleuret
#70
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Citation :

LExpert a écrit :

Citation :

L4keOfFire a écrit :
exécutée en allongeant le bras (ici il n'y a pas écrit le bras allongé en direction de son adversaire, dans l'absolu on peut partir d'un bras très court, orienté comme on le souhaite)

Qu'on puisse partir avec un bras très court qui est en train de s'allonger d'accord.
Par contre, "orienté comme on le souhaite", pas vraiment cf ci-dessous.

Citation :

L4keOfFire a écrit :
la pointe menaçant continuellement la surface valable là il faudrait préciser ce qu'est la menace. lorsqu'on a la pointe "au plafond" comme certains disent, on peut être menaçant au sens ou on a la capacité d'atteindre la cible.

Non, là il ne faut pas se faire contaminer par le sabre. Une arme de pointe est menaçante quand la pointe est dirigée vers l'adversaire (surface valable). Comme une arme à feu est menaçante quand vous la dirigez vers l'adversaire.


Comme vous prenez comme exemple une arme à projectile, je pense que l'exemple n'est pas bien choisi m'enfin, que dire des missiles, qui bien que pointés en direction du ciel, atteignent inexorablement leurs cibles? Mon idée n'était pas de me laisser contaminer par quoi que ce soit, mais bien de vous opposer votre meilleur ami le RI. Il n'y est pas précisé ce qu'est la menace. Faute de cela il faut se référer au Larousse. Menacer: constituer un sujet de crainte, un danger pour quelqu'un... le verbe pointer vous aurait plus plu...

Citation :

J'ai toujours considérer qu'il fallait enlever cette fin de phrase pour redonner à l'extension du bras toute son importance.
Parce que les arbitres ont fini par se focaliser sur le déplacement, beaucoup plus facile à voir. Afin de respecter les limites humaines d'un arbitre, il faut enlever cette exigence du déplacement pour que l'arbitre se focalise sur le bras.


Je serai plutôt d'accord mais on aurait un problème : que donner lorsque simultanément A fait allongement du bras et fente, B fait allongement de bras uniquement. On peut trouver bien d'autres situations telles que celle-là...

Citation :

Citation :
L4keOfFire a écrit :
Bref il n'y a rien de précis la dedans.

Au contraire.

Ben si!

Citation :
Citation :
L4keOfFire a écrit :
beaucoup trop de gens interprètent cette définition et la lisent comme ça:
l'attaque est l'action offensive initiale s' exécutant le bras allongé pointe continuellement en direction de la cible précédant la fente cf photo ci-contre...

Non, vu les problèmes d'arbitrage qu'on a, c'est justement pas comme cela.

Je voulais parler des personnes qui comme vous, interprètent cette définition de cette façon. Les arbitres eux l'interprètent comme ils le veulent. L'imprécision montrée plus haut le leur permet en toute conformité avec la lettre du règlement qui vous est chère.

Citation :
Citation :
L4keOfFire a écrit :
le 2b) celui sur la qualité des feintes L'attaque composée (Cf. t.8.1) est correctement exécutée quand le bras s'allongeant dans la
présentation de la première feinte, la pointe menace la surface valable sans raccourcir le bras
pendant l'exécution des mouvements successifs de l'attaque et le déclenchement de la fente ou
de la flèche
n'est pas appliqué


Ah oui, ce n'est pas la faute de cet article, mais du fait qu'on laisse les arbitres se focaliser sur les déplacements plutôt que le bras.

je suis d'accord avec ça, vous voyez c'est possible!

Citation :

Contresens !!! La définition de l'attaque, ce n'est pas le bras allongé, mais le bras s'allongeant.
Donc oui, on peut commencer une attaque bras court (mais s'allongeant).
Mais entre nous, cet article est inutile.


Il l'est! le contre sens est là! pas dans ce que je dis. Avec cette autorisation de l'attaque par marcher fente, on à le droit d'initier une attaque par une marche bras court. il suffit d’entamer l'allongement du bras avant la fin de cette dernière. Je dis bien ça comme ça car il n'y a pas écrit "immédiatement après le début" ce qui changerait pas mal de choses.

Citation :

Non, les principes sont assez clairs, après, c'est surtout certains qui inventent en se basant sur autre chose que le règlement.
(mais il existe aussi des maladresses de rédaction du fait de rédaction par couche successive - Par exemple, l'ajout récent de l'attaque par battement : de l'allongement du bras, il n'en est point question)


D'accord avec vous pour les couches successives, cela perturbe la compréhension de l'attaque. d'ailleurs pourquoi dire "l'attaque est correcte quand"? si l'attaque n'est pas correcte après tout ce n'en est pas une!
en revanche je ne suis pas d'accord avec vous lorsque vous dites que les principes sont clairs. Avec ma lecture, n'importe quelle action qui commence par une marche et qui finit par un touche est définie comme une attaque à partir du moment où le T56 est respecté.
position pointe en ligne de l'attaqué ...avant le début de la marche forcément...
Temps d'escrime...
Vous remarquerez que je n'ai pas rien inventé de fumeux je n'ai utilisé que des termes du règlement...


Date de publication : 17/08/2014 22:17
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Re : Encore du fleuret
#71
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Il y a plusieurs sujets dans cette discussion.

premièrement la dérive de l'arbitrage au fleuret. Je pense qu'on est tous d'accord que la touche du match Errigo Vezzali est discutable (tant du point de vue des "extremistes" du règlement, pour lesquels la touche est forcément pour vezzali, que de celui des "modérés").
Robert vous avez raison de pointer certaines touches anodines et de demander l'avis de tout le monde. j'ajouterai qu'il se passe des centaines de touches comme celles-ci chaque week-end et partout dans le monde. Des touches où on ne peut pas donner d'attaque sur la préparation même si l'attaque n'est pas correcte du point de vue du t56 car: la contre attaque ne prends pas un temps et/ou l'attaqué fait un geste d'esquive qui marque sa volonté de ne pas se faire toucher combinant ou suivant son action de toucher. Je crois que c'est le cas pour vezzali mais bon elle prends un temps d'escrime. Ce qu'on peut dire c'est que si le règlement était mieux appliqué pour la réalisation des attaques (t56) vezzali n'aurait pas eu besoin d'essayer de soustraire sa cible et aurait fait une vraie attaque franche (comme elle sait le faire). Dans cette action je crois pouvoir dire qu'elle savait que sa seule chance de toucher était d'allumer seule. Elle connait l'arbitrage actuel sur le bout des doigts. Y a-t'il dérive? Cela fait très longtemps que ça a commencé et cela s'empire. Je suis d'accord pour le constater.

deuxième sujet, peut-on (faut-il) appliquer la lettre du règlement? l'expert vous me demandez de montrer l'imprécision du règlement quant à la définition de l'attaque je vais le re-faire.
t7 l'attaque est l'action offensive initiale (une action qui se destine à toucher effectuée avant son adversaire), exécutée en allongeant le bras (ici il n'y a pas écrit le bras allongé en direction de son adversaire, dans l'absolu on peut partir d'un bras très court, orienté comme on le souhaite) la pointe menaçant continuellement la surface valable là il faudrait préciser ce qu'est la menace. lorsqu'on a la pointe "au plafond" comme certains disent, on peut être menaçant au sens ou on a la capacité d'atteindre la cible. précédent le déclenchement de la fente ou de la flèchetout n'y est pas! la fente c'est quoi? y a t'il une position définie? une amplitude minimale? le début d'une marche c'est pas la même chose que le début d'une fente? comme on a besoin que du déclenchement, dans l'absolu on peut se contenter du début d'une marche?
Bref il n'y a rien de précis la dedans. beaucoup trop de gens interprètent cette définition et la lisent comme ça:
l'attaque est l'action offensive initiale s' exécutant le bras allongé pointe continuellement en direction de la cible précédant la fente cf photo ci-contre...

le T56 est plus fourbe! et il y à mon sens quelque chose qui fout encore plus le bazar.
le 2b) celui sur la qualité des feintes L'attaque composée (Cf. t.8.1) est correctement exécutée quand le bras s'allongeant dans la
présentation de la première feinte, la pointe menace la surface valable sans raccourcir le bras
pendant l'exécution des mouvements successifs de l'attaque et le déclenchement de la fente ou
de la flèche
n'est pas appliqué
c'est le t56c) qui fout le bordel avec l'attaque par marcher fente (flèche)
L'attaque par marcher-fente ou marcher-flèche est correctement exécutée quand
l'allongement du bras précède la fin de la marche et le déclenchement de la fente ou de la flèche.

ce paragraphe contre-dit la définition de l'attaque. Une marche est une préparation je pense qu'on peut-être unanimes là dessus. si l'allongement du bras à le droit (t56 c)d'intervenir avant la fin de la marche ça veut dire qu'on peut initier une marche le bras court et l'allonger à la fin. donc on peut initier une attaque en marchant bras court CQFD. et c'est écrit dans le règlement!
c'est tiré par les cheveux mais bon, si vous m'avez bien compris, on peut faire rentrer absolument tout dans une attaque à partir du moment on on fait quelque chose le premier. dure réalité réglementaire.

Tout ça pour dire qu'avant tout tireurs et arbitres font comme ils peuvent pour toucher et juger. il n'y a que du gris dans les phrases d'armes. le tireur n'a d'autre choix que de se dépatouiller avec le jugement de l'arbitre, la tendance actuelle, pour essayer d'être performant. c'est ce que fait vezzali au plus haut niveau depuis 25 ans. à mon avis elle a connu de nombreuses tendances d'arbitrage...

Date de publication : 15/08/2014 11:38
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Re : Encore du fleuret
#72
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j'ai vu cette touche en direct et sur le coup j'ai pensé comme beaucoup de monde qu'il y avait erreur d'arbitrage et que le point devait être accordé à Ota. En regardant plusieurs fois la vidéo et avec le son à fond, je me suis rendu compte qu'on entendait 2 actions de fer très rapprochées.

Il y a trois possibilités d'analyse:
1- qu'importe ce qu'il se passe du point de vue des préparations au fer, l'action d'Ota prends un temps d'escrime sur celle de Lei et selon la règle Ota pourrait toucher de n'importe quelle façon (attaque, arrêt) il aurait le point.
Personnellement je n'opte pas pour cette façon de juger car cela limite les possibilités en riposte (les nouveaux temps d'appareil les ont déjà bien abîmées)

2-Ota fait un battement en dernier. Dans ce cas le point est pour Ota. (en regardant la vidéo il semble que Ota indique à l'arbitre qu'il "a le fer".

3-Lei fait le battement en dernier et dans ces soit on considère que l'action de lei suit immédiatement son béatement et le point est pour Lei, soit il marque un temps avant de porter son attaque dans ce cas la "reprise" de Ota prends un temps, et le point est accordé à Ota

maintenant la gestuelle de Lei n'est pas classique je vous l'accorde et ne plaît pas à tous les "puristes" mais il est contraint par Ota qui lui fonce dessus à raccourcir le bras pour le toucher. On est dans un cas (relativement fréquent) où les 2 tireurs sont persuadés d'avoir raison dans la convention et il doivent se débrouiller pour toucher et ne pas passer. Parfois au fleuret on touche un peu "comme on peut".

Voyez comme les choses ne sont pas forcément simples. et ne peuvent pas forcément être décrites précisément par le règlement. J'ai déjà eu l'occasion ici de montrer l'imprécision de la définition de l'attaque. qui est renforcée par une non moins imprécise "l'attaque est correcte/non correcte quand....

Date de publication : 10/08/2014 12:31
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Re : Encore du fleuret
#73
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Je suis d'accord avec vous. Le fleuret est difficile et peu pédagogique en compétition. Mais c'est à la mesure de la difficulté qu'ont les tireurs à maîtriser complètement la convention (et ce n'est pas évident même au niveau national voire international). A voir le nombre de fois où 2 tireurs pensent avoir raison!! si on ajoute à cela le fait que l'arbitre peut se tromper.

et si les gamins pleurent au fleuret c'est peut-être effectivement qu'il n'ont pas bien compris ce qu'il se passait. Alors on peut leur expliquer mieux/différemment. Et si c'est l'arbitre qui a fait une erreur, lui expliquer que ça arrive, que lui aussi apprend à arbitrer etc..

A vos tireurs qui pleurent en perdant un match à l'épée (il doit y en avoir) ne leur expliquez vous pas les raisons techniques tactiques. Peut-être ont-ils le sentiment de n'avoir rien compris à ce qu'il se passait de ces points de vue. c'est vrai qu'au fleuret on a l'aspect arbitrage à gérer en plus.

pour terminer, est-ce que je peux espérer qu'on passe l'éponge sur ma réaction épidermique que j'ai eue lorsque on a affirmé qu'il faut absolument passer au plus vite les enfants à l'épée

Date de publication : 09/08/2014 11:50
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Re : Encore du fleuret
#74
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je reconnais que j'ai été excessif dans ma réaction la première fois. je vous prie de m'en excuser.

maintenant, et avec peu de tact j'en conviens, je n'ai fait que suivre la logique que vous avez exprimée à savoir, si je ne suis pas d'accord je le dis.

Sur votre réponse pardonnez moi mais je ne comprends pas où vous voulez en venir
Citation :

Essling a écrit :
Ce débat existe depuis 10 ans, comme d'autres.
Si vous voulez que cela change (pas forcément vous), prenez le pouvoir ou boycottez. Quand il n'y aura plus assez de tireur à une arme pour organiser les compets, peut-être que là-haut ils se bougeront un peu plus.

Vous craignez qu'il n'y ait plus assez de fleurettistes pour organiser des compétitions?
de quel débat parlez-vous? l'arbitrage au fleuret? la formation au fleuret?

Date de publication : 09/08/2014 11:07
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Re : Encore du fleuret
#75
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Bon allez je vais essayer de répondre... Et d'abord pardon si vous vous êtes senti offusqué... Mais avouez que vous n'avez rien fait pour m’apaiser... Lorsqu'on balance "IL FAUT vite passer les mômes à l'épée". Je prends ça comme un manque respect pour tous les clubs, éducateurs, fleurettistes et plus généralement ceux qui aiment le fleuret...

Affirmer une chose radicale puis se justifier en prenant l'exemple d'une ligue (je pourrai en donner plusieurs en contre-exemple mais je n'ai pas que ça à faire) et ponctuer par un cinglant "N'en déplaise aux détenteurs de la pensée unique", Il y a mieux pour être pris au sérieux.

En escrime il y a le fleuret l'épée et le sabre. Vous êtes libre de préférer l'un de critiquer l'autre. Moi j'aime les 3. Avec leur défauts, leurs règles pas bien appliquées, leurs règles trop bien appliquées. Je vois pas quelle légitimité avez-vous pour dire qu'il FAUT passer les jeunes à l'épée.
Dites aux jeunes qui sont passionnés de fleuret qu'après avoir vu l'équipe de France remporter de la plus belle des manière un titre de championne du monde qu'ils peuvent aller se rasseoir parce que monsieur pense que...


Date de publication : 09/08/2014 09:44
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Re : Encore du fleuret
#76
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Rien n'oblige une ânerie à être dite 2 fois...

Date de publication : 08/08/2014 19:36
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Re : France Séniors à Muret
#77
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si ils prennent le classement mondial de 1999 vous risquez d'être premier au tableau!

Date de publication : 20/06/2014 08:31
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Re : France Séniors à Muret
#78
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Citation :
Hirad sur 19/06/2014 16:02:53

Ce que propose Vincent est pas mal. Sinon interdiction d'avoir plus d'une licence. Je pense qu'à l'heure actuelle ça doit quand même être facilement vérifiable... Comme ça il y aura un choix à faire: l'amour du maillot ou l'amour du pognon.
Encore une fois ça ne me choque pas qu'on choisisse le pognon!!
Mais qu'on puisse avoir les 2 en même temps c'est pas normale...


D'accord avec ça!
C'était la règle avant...La fédé savait les appliquer. Les tireurs étrangers qui venaient savaient qu'ils devaient sacrifier leur Licence dans leur pays.
exemple lorsque Baldini habitait en France et tirait (et s'entrainait) pour Rueil, il a quitté son club de Livourne.

Vous allez me dire, oui mais en italie il y a les licences militaires... certes! c'est d'ailleur pour ça qu'on lui a refusé le droit de tirer la phase finale des France.

depuis il est reparti et on autorise tout! sans conditions. je trouve ça dommage

Pour moi:
les licences doivent être prises en septembre
le tireur doit tirer plusieurs CN, combien? à déterminer
Il doit certifier ne détenir aucune licence dans un autre pays pendant la saison entière.
Sous peine de sanctions qui peuvent être la relégation par exemple.

Maintenant comme dit hirad, si les clubs veulent SALARIER et subvenir aux besoins d'un étranger au top niveau mondial pendant une saison entière, libre à eux.



Date de publication : 19/06/2014 16:26
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Re : France Séniors à Muret
#79
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Enzo Lefort a participé aux mondiaux par équipes en remplaçant Julien Mertine. A ce titre il peut être classé de 1 à 5.

le règlement sportif ne précise pas ce point...

Date de publication : 28/05/2014 12:14
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Re : Coupe du monde FHJ - Luxembourg
#80
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En effet, mea culpa.

je n'étais pas allé jusqu'à cette partie du règlement qui dit que les tireurs pris en compte pour le coef de force lors des circuits seniors sont les juniors.

il ne suffit pas d'appliquer un coef 1.2 au coef de st denis

Il y a donc de quoi se plaindre pour ce tireur. As-t-il un recours d'ici ce week-end??

Date de publication : 07/11/2013 23:32
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Re : Coupe du monde FHJ - Luxembourg
#81
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vous avez raison pour le coef multiplicateur.

mais le coef de Paris est quasi au max.
132 selon mon calcul, 1 seul absent dans les 16 premiers (Carrugi était présent je crois)
donc les 3ème de Pris marquent 101 et des poussières


Date de publication : 07/11/2013 13:31
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Re : Coupe du monde FHJ - Luxembourg
#82
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Bon après vérif, il n'est pas possible que Carrugi s'intercale dans parmi les 4 premiers du CN car seule une épreuves sur les 2 cités ne compte.

Carrugi 6889,xx pts à st denis
les 3 ex aequo de Paris au mois 100 points

donc les critères sont respectés.

Date de publication : 07/11/2013 12:01
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Re : Coupe du monde FHJ - Luxembourg
#83
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Bizarre ça effectivement. Il est fiable ce Classement national actualisé? faut dire que les classements sont mis à jour tellement vite!

InfoFFE, c'est toi qui les fait?? ;)
magne-toi!

Date de publication : 07/11/2013 11:46
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Re : Stage à l'Insep
#84
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Alors en ce qui concerne le fleuret je pense que l'info n'a pas circulé. Et je pense que si les maitres d'armes de fleuret avaient été au courant, ils auraient répondu présent.

Date de publication : 03/11/2013 20:36
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Re: reglement sportif FFE 2013/14
#85
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on se pose toujours la question des championnats de France par équipes seniors dans les autres armes que l'épée.
ormi le championnat unique et a moins que j'ai loupé la réponse on ne sait ni le nombre de divisions, ni le nombre par division, le nombre d'équipe par club dans chaque division. autant de données qu'on aimerait savoir à l'entame d'une saison.
après il y a peut être une âme bien informée qui sait ce qui sera voté...

Date de publication : 23/08/2013 14:46
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Re: Ch France équipes seniors - AGO FFE 8 juin
#86
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Citation :

vendrings a écrit :
En effet Nidian, cette formule "coupe davis" ne permet pas une maîtrise totale du temps de compétition.

La maîtrise du temps sur les compétitions, par équipe ou individuelles d'ailleurs, et quelque soit la catégorie, est un enjeu majeur. Les formules officielles actuelles ne le permettent pas, et même si la compétition est bien organisé le moindre petit grain de sable peut mettre le bazar.

Peut-être qu'un système de "round" chronométré sans arrêt du temps au "halte" pourrait apporter plus de maîtrise. Malheureusement les problèmes de fiabilité du matériel sont un frein à ce type de système...


très drole!

Date de publication : 12/06/2013 12:56
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Re: Ch France équipes seniors - AGO FFE 8 juin
#87
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Je dis juste que chaque sport est différent. En escrime on fait des compétition par équipe avec des formules de match par équipes. Au tennis, au bad, au ping, je ne crois pas que des sportifs se relaient pour déterminer qui gagne. en oubliant le fait que dans ces sport à haut niveau de compétition, il est difficile de faire plusieurs match dans une journée.

pour parler de ce que je connais le moins mal, le bad, ils font des inter-clubs. avec une rencontre en simple hommes simple dames, double H et D et double mixte. je trouve ça bien personnellement. mais c'est leur sauce à eux. si un jour on leur dit maintenant ont fait tout sur un journée avec des match en 45 en se relayant tous les 5 volants ils vont pas comprendre non plus.

Notre logique à nous c'est des équipes et tableau et que le meilleur gagne. c'est comme ça qu'on arrive avec des matchs de plus en plus disputés, de plus en plus beaux, de plus en plus tendus etc...

après on peut toujours essayer de faire de la cuisine de formule. 3x 5 touches? filles garçons? fleuret épée sabre? minimes cadets juniors seniors? perso je ne vois pas d'interet

Date de publication : 12/06/2013 12:55
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Re: Ch France équipes seniors - AGO FFE 8 juin
#88
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Bonjour à tous,

Je me réjouis que la fédération ait abandonné cette formule de championnat de France par équipes. Je comprends que les clubs qui profitaient de sursaut de visibilité soient déçus, mais c'est à peu près le seul avantage noyé dans tellement d'inconvénients! la logique sportive devraient l'emporter sur le reste. Or on assistait à tellement de dérives! et plus on essayait de réglementer, plus les dérives était conséquentes!

La chose que je trouvait la plus pénible c'était de faire déplacer des équipes pour des match de classement! comme tout compétiteur quand je me lève le matin d'une compet j'ai envie d'aller le plus loin possible, si je sais que ma meilleure place ne peut-être que 5ème, je ne suis pas très motivé. toutes les équipes qui ont vécu cette situation vous le diront!
le pire c'est qu'il fallait essayer de finement se placer pour éviter le gros club qui venait de se former en division inférieure! au fleuret c'est arrivé pas mal de fois!

L'idée de match aller retour ou de match aller seul était une mauvaise idée d'un point de vue sportif. nous faisons un sport de compétitions. j'entend par là tout le monde au départ, un à l'arrivée et sur une journée (ou un week end pourquoi pas). Nous ne faisons pas un sport de "match"!

Après le nombre d'équipes par divisions, le nombre de montée et descentes, il appartiendra à la fédé de décider. Mais je voudrais qu'elle précise un truc important (pour les autres armes que l'épée):
Comment seront faits les classements de départ??

Je crois que nous gagnerons à ce que les classements ne soient plus fait par rapport à l'année précédente car les mutations, les étrangers qui renforcent les équipes, les montées de club qui viennent de se "former" provoquent depuis que l'on opte pour ce mode de tableau, des aberrations ou pire des arrangements! Il faut revenir à un classement établi en fonction des tireurs qui composent chaque équipe. ce n'est que mon avis.

Date de publication : 12/06/2013 12:10
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Re: AGO FFE 8 juin
#89
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16 équipes par division? uniquement pour l'épée ou pour les autres armes également?

Date de publication : 10/06/2013 21:12
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Re: Le déclin de l'escrime Française
#90
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Vous vous donnez bien du mal pour quelqu'un qui n'est pas intéressé par le sujet

Date de publication : 23/04/2013 21:11
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