CSM a répondu avant que je poste.... Trop rapide... merci

...Je croyais que c'était (Créteil-épée) le classement combiné de :
...- 1ere épreuve H2008 (ligue) (coef 0.5)
.....plus
...- chpt ligue (coef 1.5)
...........ça a changé ?

C'est vrai qu'il y a pas mal de panique pour ...pas grand chose(???). L'influenza des années 15/20 n'avait-elle pas fait plusieurs millions de morts ? On n'en est pas encore là (alors qu'il y a 20 fois plus d'échages intercontinentaux...)

D'un autre côté, quand on voit les mesures sanitaires prises ici et là, on comprend bien qu'il n'est peut être pas utile d'aller s'exposer inutilement

De toutes façons, les personnes qui portent masque, gant et "combinaison blanche" sont théoriquement à l'abri de la contamination

(oui, je sais, elle était facile celle-là)

Tout ce remue-méninges .... pour trois picaillons...

Peut-etre que c'est votre système de sélection par la Ligue qu'il faut revoir...

Aux réactions suscitées par ces évènements, je comprends que :
1) la décision de la commission n'était pas facile
2) de toute façon, elle se serait fait taper sur les doigts

et j'observe aussi que finalement, le plus mal loti dans l'histoire, c'est un gosse de 14/15 ans qui se retrouve victime à plusieurs titres
- victime de la situation
- victime des parents (?!?) qui peut-être "poussent " au lieu de prendre de la distance par rapport à la chose
- victime de sa Ligue, qui compte tenu de ses résultats à ce môme, privilégie une stratégie de classement à la FdJ en vue de remonter son quota pour l'année suivante

MAIS DANS TOUT CA QUI VA PAYER LES POTS CASSES ??? Parce que si c'est le gosse qui doit en subir les conséquences, ben, il faut se dire que c'était pas la bonne décision

Parce que ce gamin, il sera amené dans la vie à faire des choix autrement plus cruciaux, et c'est pas en allant faire râler papamamanpaskejesuipakalifié qu'il va apprendre à se comporter en être humain à temps complet...

Justement, c'est bien, si les gamins sont impressionnés, cela permettra peut-être à certains de se contenir un peu plus en grandissant ....

D'un autre côté, un "uniforme" pour définir une fonction, n'avez-vous pas déjà vu cela qqpart ?

Et les jeunes arbitres, vous les relookez comment (interdiction de ceci, obligation de cela ?) Déjà qu'il n'y en a pas beaucoup, ça ne risque pas de faire des émules, non

Semble-t-il...

Quelle maestria dans la démonstration !!!

Donc, vous seriez une aberration de l'évolution animale ? Une de ces formes de vies mutantes dont Darwin prétend qu'elles n'ont d'autre choix que de s'adapter ou disparaître ?

Ouarffff !!! J'adore cette théorie !

Mon fistounet gaucher m'a dit qu'en plus, vous auriez une espérance de vie diminuée par rapport à nous, rustiques droitiers, corrollaire (parait-il) de la surutilisation de l'hémisphère gauche (ou qqchose comme ça) ?

En avez-vous entendu parler ?

Je pense qu'il doit aussi y avoir des escrimeurs qui pourraient utiliser indifféremment l'une ou l'autre main armée (si... la plus grosse partie du matériel et des tenues n'était pas latéralisé ...)

Y en a-t-il parmi vous ??? ???

D'AILLEURS QQUN PEUT IL ME DIRE EGALEMENT POURQUOI LES ARMES ET LES TENUES NE SONT PAS AMBIDEXTRES ?

Parce que pour nous, mère d'escrimeurs(euses) qui pourvoyont au matériel, quand on en a un de chaque sorte, C UN CALVAIRE... (pour le plus grand profit des fabricants de matériels n'est-il pas )

Ca m'intéresserait de savoir si l'enseignement par un MA gaucher diffère de celui d'un MA doitier.

Il y a aussi un autre facteur qui joue en faveur des gauchers concernant la rapidité, et que l'étude n'a pas démontré, c'est l'habitude de décomposer mentalement les gestes des droitiers pour les recomposer à gauche (les gauchers inversent tout en général : je le sais, j'ai un vivarium de gaucher chez moi !!!).

Mais il existe aussi des gauchers lents...

Pour ceux qui n'y vont pas, les résultats devraient être affichés rapidement je pense sur
CEPAM

Effectivement, NEBE, c'est beaucoup plus intelligent de procéder ainsi. Il n'en reste pas moins que certains ont une fâcheuse tendance à réitérer. Et parfois meme au grand dam de leurs parents.

Tout à fait d'accord avec NOBODY !!!

Et la faute contre l'esprit sportif, ce n'est pas seulement vis à vis de l'adversaire, mais vis à vis d'une éthique.

Je dérive un peu du sujet, mais, je commence à me demander si les athlètes de haut niveau ne sont pas trop coupé de la masse , justement .

Pour preuve, le lien indiqué sur le site de SEBV, concernant l'assoc.
Assault libre

ou l'on peut lire :
Citation :

et ou un peu plus loin on découvre que cette association est RESERVEE aux athlètes de haut niveau !!!

Parce que les JO, c'est que pour eux, sans doute, le vulgum pecus, il n'a le droit que de regarder et de se la fermer....

Soit j'interprête mal leur but, soit y sont vraiment nuls en communication (remarquez en ce moment, ça fait école)

Bref, tout ça pour dire que je suis extrêmement déçue de ce genre de positionnement, et qu'effectivement, ils ne sont peut-être pas légion à être intéressés par le professorat, et peut-être encore que ce n'est un mal ni pour eux, ni pour leurs élèves putatifs

Parce que le lien entre la compétence et la pédagogie n'a rien d'automatique.

Donc, (j'y arrive, ouf !!)que le recrutement du staff soit fait hors du panier, ce n'est peut-être pas plus mal non plus.

c'est au pied du mur qu'on voit le maçon

Est-ce que ça veut dire qu'on peut avoir les chaussures en blanc ou noir ou bien s'agit-il d'une nouvelle paire asymétrique (b/n) ?

Pour la photo, je regrette un peu qu'il n'y ait pas de fondu de la partie visage sur la partie grillage du masque... mais peut-être est-ce un choix délibéré du DA ?

Hamster, stp ne prends pas l'azeri, tu vas fâcher toute la communauté arménienne....

Quant à la métaphore d'Avanti, elle est très jolie, si l'on s'en tient à la seule image qu'il décrit... parce qu'en creusant un peu, ça ressemble fort à une femme-objet.... mais bon, on a toutes un petit peu l'habitude....

Pstttttt, autre info, le 6ème aussi est encore minime ...

Ceci dit bravo à tous, parce qu'il fallait déjà se qualifier ....

Bravo, Schneid, pour votre résumé de ce qui se passe sur ce fil.....
J'avais été assez étonnée de voir quelques arbitres minimes, cadets, juniors, déjà dépravés, voire fin blets.... mais puisque c'est normal...
La question qui se pose sérieusement est de savoir si le pourcentage d'arbitres avinés est plus important que dans le reste de la population française
Parce qu'alors, il faudrait prendre des mesures (j'entends mesurer les pistes, les armes, les distances, ....)
Tiens, moi aussi, j'vais


PS : bon courage pour supporter les boeufs

Est-ce que tu fais une différence entre l'entraînement et la compétition ou pas du tout ?

OUAIS, c'sst assez sympa, le pidgin, .... L'ennui, c'est que chaque région à tendance à développer ses propres néologismes : ex en sud-af "where are the wees" ? Tu comprends toi ?

En fait, même, c'est assez symp de parler anglais avec des tas de gens qui viennent pas d'Angleterre (les accents sont plus "compréhensibles")

Si le "coquillage" (cité plus haut) fait son apparition dans le langage de l'escrime, c'est ptet'ben que ça devient un pidgin franophone

Ben tu vois Erol, on n'est pas toujours en train de te taper dessus

LE LANGAGE FORGE LA PENSEE

Il y aurait donc un déterminisme du langage par rapport à une population donnée ?

A mon avis, c'est plutôt l'héritage culturel qui encadre la pensée, mais le fait que les deux soient liés peut prêter à confusion.

En fait, aucun de vous n'a répondu à mes propositions, savoir :
- pour la gestuelle, le langage des sourds et malentendants
- pour le vocal : une langue internationale.

J'en entends déjà qui râlent parce qu'ils vont être obligés de se remettre à apprendre ......

(scusez d'en remettre une couche)...

Ma pourquoi tou t'appelle AVANTI, alora, si tou penses que le franchese ça sert si bien a exprimer le cose que l'on pou pa dire dans l'autre langue

Ia daljna ponimatje !!!!!

C'est rigolo... les épéistes disent que les sabreurs sont plus bourrins, etc.. et-c... En fait, c'est toujours l'autre qui fonde dans le lard, jamais soi-même....:)))

Ceci dit, avant de dire qu'à l'épée c'est plus dangereux, avons nous quelques informations de Gras Savoye sur le pourcentage d'accident survenus dans telle ou telle arme ?

9a pourrait être un indice...

Je crois qu'en fait le probleme est ailleurs: la langue est un héritage, et de ce fait, il est très difficile de demander à quiconque d'y renoncer (ce ne sont pas les basques, les corses, les bretons et autres savoyards, alsaciens, etc... qui me contrediront je pense).

Perdre cet acquis, c'est perdre une partie de son identité culturelle, donc il est logique de toujours y revenir et de le défendre. Mais de là à l'imposer aux autres, c'est une démarche hégémonique (à l'heure actuelle, d'ailleurs...il n'y a pas que celle-là).

C'est pourquoi je pense très sincèrement qu'il serait moins idiot de recourir à une langue totalement étrangère à chacun, une langue internationale, pour que tout le monde se comprenne. C'est une manière pour chacun de faire un effort vers l'autre, sans renoncer à sa propre culture, ni l'imposer à autrui.

Pourquoi est-ce que les anglophones devraient impérativement apprendre le français (hormis s'ils en ont le désir) et pourquoi devrions-nous apprendre à nous exprimer en anglais, alors que nous ne le jugeons pas utile ?

Imposer, c'est contraindre, et ce n'est certainement pas la meilleure manière de parvenir à l'unanimit.

Puis d'ailleurs, excusez-moi, mais je n'ai pas vu quelles subtilités de la phrase d'arme étaient mieux rendues en français qu'en anglais (si ce n'est que je comprends mieux le champ lexical et les connotations du français que ceux de l'anglais).

Et le français viendrait d'oû alors ?

Prenez un ln léger substrat de gauloi, Farinez, tartinez le de latin jusqu'à ce qu'il devienne un patois, ajoutez-y uen bonne couche de franc et suapoudrez de quelques emprunts saxons.

Servez au 15eme siècle et faites évoluer en ajoutant du vocabulaire phisolophiuque allemand, etc..

Ha bon, l'Anglais n'est pas une langue de la vieille Europe ?

Je ne comprends pas l'expression : la plus riche.

Désolée de jouer à la c.. tout le temps, mais dans mes études linguistiques, on (=un distingué titulaire d'une chaire de linguistique dans une "antique" université parisienne) m'a toujours appris que ce qui faisait la richesse d'une langue, c'était sa capacité à créer des néologismes (mots nouveaux). Or, à mon avis le français n'est pas bien outillé pour ça... l'anglais, mais surtout l'allemand, sont bien plus en mesure d'exprimer des concepts en créant des mots à partir de leur base linguistique (mots accolés, préfixe et suffixes...)

Par ailleurs, puisque vous "glougloutez" que le français est l'une des deux plus riches langues du monde (par le volume de vocabulaire existant), posez vous la question de savoir combien de mots de ce vocabulaire vous utilisez couramment (et a fortiori en escrime) !

Une langue n'est riche que si elle est utilisée. Souvenez-vous que M. Giscard d'Estaing, qui a été reconnu pour la richesse exceptionnelle de son vocabulaire, n'utilisait que 3000 mots (soit à peu près 10 prcent du vocabulaire global) et que le français moyen n'en utilise même pas la moitié.

Tiens, les ex-crimeurs ! Savez-vous ce qu'est une flanconnade ? (sans vous ruer sur le dico SVP)

En ce qui me concerne, je n'ai pas d'a priori sur le fait d'utiliser telle ou telle autre langue. Certains l'ont souligné : le principal étant que tout le monde se comprenne.

J'observe toutefois qu'il serait idiot de remplacer une langue déjà utilisée par une autre, ce qui supposerait la mise à niveau de tas de gens dont la langue maternelle est encore différente et qui ont déjà ingurgité un vocabulaire étranger.

S'il fallait absolument changer, pourquoi ne pas proposer l'une des deux langues universelles ? Peut-être que ça mettrait tout le monde d'accord.

Je propose le volapück (quelle tâche, je ne sais même pas comment ça s'écrit !)

A propos, je vous recommande, si vous ne le connaissez pas déjà, "Le français dans tous les sens", ouvrage édifiant sur la construction du français moderne, ce qui vous permettra peut-être de relativiser un peu votre position.

Bref, dire que la langue est riche, n'est pas un argument pertinent pour la conservation du français comme langue véhiculaire de l'escrime. Dire que vous voulez la conserver parce qu'il s'agit de ne pas se faire bouffer par les anglophones n'est pas mieux, mais c'est plus honnête

Et sur tout ceci, qu'en pensent nos amis canadiens ?

Je ne voudrais pas polémiquer, je reconnais que c'est un GRAND CLUB, mais c'est surtout un GROS club? parce que quand tu peux présenter 18 à 20 juniors sur une épreuve de zone, c'est peut-être un peu normal que t'arrives à en placer 2 dans le tableau de 8 du circuit, non ?

Citation :

Pas horrible du tout, au contraire, c'est intéressant de voir comment se véhicule une meme pensée dans des langues différentes (surtout qu'entre français et italien, grâce à Jules C., on a quelques bases communes...!

L'escrime n'est pas la seule discipline qui recourt au français.... la danse classique aussi, en dépit même du fait qu'il y ait une grosse tradition en russie.

Les danseurs seraient-ils plus conciliants que les escrimeurs ?

(en fait, il faut que je vous dise qu'en matière de danse classique, le français est incontournable, parce que le nom meme des pas et des figures n'a jamais été traduit)

Donc les danseurs(euses) sont simplement plus pavloviens

En escrime, il n'y a pas que du français, il y a aussi l'influence de l'école italienne dans le vocabulaire.

Savoir si l'on va pratiquert un sport en fonction de sa langue véhiculaire me semble un faux problème, parce que :

- quand on commence jeune, on n'appréhende pas cela comme un probleme,
- quand on aime bien quelque chose, on s'adapte

judo : mate - ippon
boxe : KO au 3eme round - uppercut

tout le monde comprend

Et c'est un bien je crois pour l'intellect de faire quelques efforts de temps en temps

Après, savoir si on veut changer pour une autre langue, ou garder les racines historiques, c'est une question de feeling de chacun, et c'est la majorité (ou le lobbying) qui l'emportera.

Ce n'est pas vraiment une grande avancée. Il me semblerait plus judicieux, par contre, de tirer la gestuelle du langage des sourds-et malentendants (mais là encore, il n'y a pas d'universalité) au moins, ça profiterait à ceux qu'on oublie tout le temps...

Je trouve également votre approche des sports de combat très "honorable" (ne voyez dans ce mot aucune marque péjorative, bien au contraire).

Toutefois votre vision s'apparente plus à la manière extrême orientale qu'à la manière occidentale de considérer les choses et je pense qu'elle ne doit pas être partagée par beaucoup ici en europe, on l'on nous gave plus de la nécessité d'être performant (sur les autres) que de la pensée même de se vaincre soi-même.

Quant à votre dernier paragraphe .... ces "petits dérèglements", ne sont-ils pas tout bonnement humains ?

Merci en tout cas de la limpidité de votre exposé.

Je n'ai pas dit que j'étais d'accord, c'est seulement ce que j'ai observé.

N'ayant pas un fiston très combatif (c'est plutôt le genre "je t'attends au coin du bois") je suis quand meme assez admirative pour cette capacité qu'ont certains à parvenir à s'imposer en dépit d'un handicap technique, par la force de leur volonté.

Ceci dit, ce n'est pas à mon avis pas suffisant pour devenir un bon escrimeur (j'entends par là un sportif accompli ).

La tactique de la "sagesse", c'est bien sûr très recommandable, mais tous les jeunots n'ont pas votre expérience, et par conséquent, ils ont peut-être plus besoin de "rage de vaincre" (détermination) pour s'imposer psychologiquement sur leur adversaire. J'en vois quelques uns en junior, qui en dépit d'une technique assez rudimentaire, s'imposent "avec les tripes". Ce n'est pas évident bien sûr que cela marche en sénior, mais quelqu'un qui n'a pas le fond combatif ne peut pas espérer grand chose d'une compétition en sport de combat, si ce n'est bien sûr comme vous le dites, se faire plaisir (ce qui n'est déjà pas si mal !)