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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#61
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Oui, il y a VIOL du règlement par certains arbitres !

Et ici, il arrive que l’on parle de terrain, de martialité, d’effectifs, de compréhension, de spectaculaire, d’évolution, de changer le règlement etc ...

Mais, la question fondamentale est … pourquoi n’y-a-t-il pas respect du règlement ?

Parce qu’il y a des phrases d’armes où C’EST PLUS DUR à voir, à discerner, à juger !

A l’origine, le règlement était respecté par tous !
On pouvait même garder le bras tendu en fin d’attaque sur un adversaire qui parait et ripostait par une-deux. On donnait raison à ce bras resté tendu, puisqu’on prenait un temps d’escrime à l’adversaire ! (arrêt sur le premier temps du une-deux = l’adversaire se suicide). Essayez pour voir aujourd’hui !
(merci de faire l’économie d’une ironie sur une prétendue nostalgie … svp)

Il s’agit de comprendre POURQUOI et COMMENT on en est arrivé aux aberrations de la bande des petits bras courts, au non respect de la priorité d’une ligne, d’une attaque sur préparation etc...

Le problème, évidemment, il est CHEZ CERTAINS arbitres.

Ceci, est A L’ORIGINE dû au manque de bons arbitres, tant en France qu’à l’International.
Les instances en France ont dû imposer aux clubs, la présence d’arbitres lorsque ces clubs présentaient un certains nombres de tireurs aux compétitions. Faute de présenter un arbitre, les inscriptions n’étaient pas possibles.
L’heureuse croissance du nombre de nations à la pratique de l’escrime, a également contribué à la participation de leurs nouveaux arbitres, non encore finement expérimentés.
(merci de faire l’économie d’une critique sur un prétendu ostracisme … svp)

On peut comprendre que c’est toujours un peu dur pour les nouveaux arrivants.
Il est plus dur de voir le combat selon la grille de lecture du règlement (notamment lorsqu’il s’agit de la ligne, du temps d’escrime, de l’extension du bras, de l’attaque au fer …) que d’apprécier alors la situation à partir d’une perception globale du déplacement d’une silhouette, d’une dynamique générale, d’une lampe qui s’allume etc ...
Certains même, tellement imbibés par ce mode de perception, justifient et inventent … l’initiative etc …

Le problème est que cette conception et cette pratique d’arbitrage a tendance à se propager, parce que facile !
Au point certains tireurs vont jusqu’à modifier leur pratique pour s’assurer l’avantage de ces arbitres violant le règlement

Un autre point est à l’origine de ces déviances : une certaine primauté du physique.
Sous l’influence des Pays de l’Est, la pratique de l’escrime est devenue plus athlétique. Importance accrue des membres inférieurs, permettant de rapides déplacements et offensives.
(il est également plus facile de lancer une séance de musculation ou de cardio-training que de donner de pertinentes leçons d’escrime de main et de coordination …)

Plus athlétique, cette pratique de l’escrime a donné plus d’importance au rôle des jambes, aux détriments de celui de la main !
Ceci est très probablement un des facteurs à l’origine de l’importance du rôle déterminant des jambes dans la vision, et l’interprétation de certains arbitres.
Ce qui reste une absurdité martiale !


Pour CONCLURE, il est déterminant de résoudre cette vision déviante de la phrase d’armes chez certains arbitres.
- expliquer l’esprit et l’origine de certains articles du Règlement International. Peut-être y mettre une annexe qui aurait cet objectif.
- introduire les origines de certains articles du RI dans les séances de formation, dans les clubs, dans les Ligues
- tenir compte de la juste analyse des phrases d’armes dans les QCM, dans les examens
- en début de compétition, rappeler ces règles aux arbitres
- la Commission d’Arbitrage de la FFE doit se saisir du problème, agir en communiquant (lettre de rappel aux clubs par exemple), séminaires de perfectionnement, création d’un concours annuel national d’arbitrage, etc …
- la Commission d’Arbitrage de la FFE doit saisir la Commission d’Arbitrage de la FIE
- etc …


Sur la route, la ligne jaune ne doit pas être franchie.
Même si certains ont envie et qu’ils peuvent le faire … on ne modifiera pas le Code de la route pour autant.


Date de publication : 13/12/2017 13:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#62
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Citation :

Marsah a écrit :
...la convention c’est 2 principes :
1 -l’attaque a raison
2-le suicide est interdit


Cf post 149 :

Deux principes structurent la convention au fleuret :

1 - L'attaque a toujours raison
2 - MAIS le suicide est interdit

Date de publication : 12/12/2017 01:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#63
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Citation :

Valiullin a écrit :
Prenez mon conseil comme il est : agissez! Vous perdez votre temps à remuer la question dans tous les sens entre vous. ... Rassurez-vous, c'est très bienveillant de ma part, mais vous avez quand même sacrément besoin d'être secoués.


Cher Conseilleur, seriez vous d'accord avec le principe de vous mouiller activement dans cette histoire, dans une initiative ?
Et quelles garanties de contributions apporteriez-vous ?
... je dis cela, c'est pas pour vous secouer ...
C'est bienveillant et constructif.

Date de publication : 10/12/2017 23:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#64
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :
pseudo a écrit :
Cette attaque de droite est un coupé, et l'adversaire de gauche fait un arrêt en marchant au même moment.


...mauvais souvenir le coupé ...
...on l'ait utilisé pour justifier le grand n'importe quoi qui a débuté avec la mode des coups lancés...
...j'ai retiré le bras parce que je voulais couper...
...je suis désolée, mais un coupé, il n'y a pas de retrait du bras...
...On bouge au niveau du poignet...
hors de question de l'obtenir au niveau du coude...
...L'attaque, elle débute quand le bras s'allonge...


Petite parenthèse sur le coupé (et dans l'ordre des citations):

Je ne suis pas du tout favorable aux coups lancés. Lamentables !
Et si ce fut la mode un temps (on en voit encore actuellement) c'est dû à la flexibilité de la lame qui a beaucoup ''progressé'', et non à l'existence du coupé.
Imaginez-donc le point de vue de d'Oriola, Magnan, Revenu, Noel, Talvard, Omnès ... sur ce sujet !
Qu'attend-on pour resserrer les tests de flexibilité ?

Le poignet ne suffit pas tout à fait pour bien exécuter un coupé.
Le mouvement du poignet est accompagné d'une légère flexion de l'AVANT-bras, et non d'un retrait du bras. (Se référer aux différents traités d'escrime...).

De mon point de vue, le tireur de droite de la vidéo concernée fait un coupé avec une flexion de l'AVANT-bras et non un retrait du bras.
Il se trouve, comme dans la plupart des cas d'attaques de vitesse, que la fente qu'il exécute est démarrée avant l'extension complète de son bras.
C'est un point qu'on peut techniquement lui reprocher, mais ceci ne lui ôte pas pour autant la priorité pour la donner au tireur de droite qui fait un arrêt en marchant, à partir d'une position complètement ''bras court''.

Date de publication : 10/12/2017 23:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#65
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Citation :


Image redimensionnée





Tout à fait d'accord sur le comportement incompréhensible de l'arbitre qui donne le point à droite, puis se ravise et donne le point à gauche...

D'autant que pour ma part, avant toute considération sur l'ordre d'allumage des lampes, sur le temps d'escrime (hors propos me semble-t-il)... l'attaque part de DROITE.
Cette attaque de droite est un coupé, et l'adversaire de gauche fait un arrêt en marchant au même moment.
La contre-attaque sur une attaque simple a toujours tort...

Date de publication : 08/12/2017 22:02
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Re : Esquives
#66
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Citation :

Feraud a écrit :
Citation :

Feraud a écrit :
b) Sûrement un traité anglais du 18e siècle : je cherche et je vous réponds vite.

Perdu, c'est russe : L’art de l’escrime dans toute son étendue, Baltazar Ficher, 1796.

Par contre, la copie de Besnard (ou si c'est Besnard qui...) en f), je ne trouve pas.


Vous avez très vite tout trouvé.
Ce n’est plus de l’expertise, c’est de la virtuosité !

Quant au cas ‘’e’’ il apparaît chez Danet (1788 - L'art des armes – tome 2) page 91 avec la légende ‘’Volte entière, ou pirouette des anciens).
Ce qui correspond à votre appréciation relative à Besnard

Pour finir, mais vraiment pour vous faire plaisir … je me permets de vous proposer encore quelques cas :

g)
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h)
Image redimensionnée


i)
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j)
Image redimensionnée


k)
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l)
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Date de publication : 24/10/2017 16:17
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
#67
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Citation :

Feraud a écrit :
... on pouvait injecter l'image dans google image pour retrouver l'origine.
Ainsi, en n°2, vous auriez pu trouver : Ein new Kůnstliches Fechtbuch im Rappier de Michael Hundt en 1611 ...


Je n'ai pas utilisé ce procédé, mais merci de me l'avoir appris.

Citation :

n°2
Image redimensionnée



J'ai pris du retard dans mes recherches , mais peux déjà vous dire que votre cas n°2 ci-dessus est dû à :
- Perche du Coudray -



Je vous soumets à mon tour quelques passata très faciles :

a)
Image redimensionnée


b)
Image redimensionnée


c)
Image redimensionnée


d)
Image redimensionnée


e)
Image redimensionnée


f)
Image redimensionnée



Compte tenu de votre expertise, j'imagine que vous serez plus rapide que moi ...

Cordialement



Date de publication : 24/10/2017 12:18
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
#68
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Citation :

Feraud a écrit :
Alors, on en fait 3 de plus, mais sans les liens pour aider, cette fois-ci.

n°1
Image redimensionnée


n°2
Image redimensionnée


n°3
Image redimensionnée



Voilà ce que je peux vous dire :

n°1 Alfieri in ''L'arte di ben maneggiare la spada'' p. 117

n°2 inconnu

n°3 Philibert de La Touche in ''Les vrays principes de l’espée seule'' p. 64


Date de publication : 23/10/2017 01:34
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
#69
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Citation :

Feraud a écrit :
[quote]
Tiens, trouvez l'origine des deux autres :
n°1
n°2
Image redimensionnée


Facile ...

n°1 Bondi di Mazo in ‘’La spada maestra’’ page 69

n°2 Capoferro in ‘’Gran simulacro dell’arte e dell uso della scherma’’ page 71



Date de publication : 22/10/2017 16:22
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
#70
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Citation :

Feraud a écrit :
Citation :
pseudo a écrit :
D. Angelo in "The school of fencing" page 73

Pourquoi citer "The school of fencing" édition 1787.
La première édition, monsieur, elle est en 1763, et en français, s'il vous plaît.


On fait avec ce que l'on sait, et avec ce que l'on a !

Vos excellents compléments auraient pu figurer dans votre message d'origine.
Que nous vaut cette reprise d'attaque, digne d'un Duelliste ?

Merci, Monsieur, pour vos interventions.

Date de publication : 22/10/2017 11:08
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
#71
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Citation :

FineLame49 a écrit :
Bonjour !
Suite à un sujet que j'ai récemment suivi, parlant du "petit bonhomme", je me demandais s'il y avait d'autres esquives (autorisées) , particulièrement au fleuret. J'ai entendu "passatta di sotto", "in quarttata" et quelque chose d'autre, mais je ne vois pas a quoi ça correspond.


Des références pour compléter certains brillants exposés et commentaires sur l'inquartata, la passato di soto, les voltes ...

JJ. Renaud in "Traité de l'escrime moderne" page 188
A. Grisier in "Les armes et le duel" pages 410 & 489
D. Angelo in "The school of fencing" page 73
Gomard in "La théorie de l'escrime" page 293
P. Thirioux in "Escrime moderne" page 120
P. Thirioux in "Escrime au fleuret" page 193 & 194

et ... nulle trace du petit bonhomme !

Date de publication : 19/10/2017 11:32
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Re : [fleuret] petit bonhomme
#72
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Citation :

amanrich a écrit :
Je pense que cela vient de la position. En pliant les genoux on change de taille, de grand on devient petit. On se transforme en un "petit bonhomme".


Oui bien sûr, et si on saute pour être au-dessus de la pointe adverse, on pourra dire ''grand monsieur''.

Il reste étonnant que la flexion en ''petit bonhomme'' tend à devenir une expression consacrée, que l'on entend dans les salles d'armes, sur les pistes et lors d'arbitrages de compétitions...

Date de publication : 14/10/2017 20:47
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Re : [fleuret] petit bonhomme
#73
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La question reste posée, car cette expression "petit bonhomme", bien que sympathique, ne figure dans aucun traité d'escrime (C.Prévost, JJ.Renaud, Battesti-Prost, R.Clery, P.Thirioux ...), à la différence des voltes, in quartata, passata di soto.

Date de publication : 14/10/2017 10:50
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Re : [fleuret] petit bonhomme
#74
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Citation :

FineLame49 a écrit :
Citation :

amanrich a écrit :
Si tu réussis ton esquive, c'est à dire si tu n'est pas touché, c'est bon. Mais si tu es touché, même sur une surface non valable en faisant (ratant) ton esquive, tu es valablement touché.


LE point est accordé quand même ? Pourtant on ne peut pas savoir si l'adversaire aurait touché ou non... ça aurait très bien pu toucher le bras.



Remarque pertinente qui, de mon point de vue, met en évidence que ce n'est pas d'avoir enlevé/substitué la surface valable à l'attaquant ... qui peut être pénalisé.
Le fleuret est une arme conventionnelle, et c'est la manoeuvre, frauduleuse, malhonnête, qui doit être sanctionnée.
Les esquives classiques, elles, sont répertoriées.

Du reste, qui est à l'origine de l'appellation "petit bonhomme" ?



Date de publication : 13/10/2017 22:40
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Re: Ou trouver les videos des assauts des JO de Londres 2012 ?
#75
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Bonjour,

Tout vient à point à qui sait attendre ...
( 5 ans quand même ! ! )
Ci après le lien de la rencontre équipe USA-France des JO de Londres 2012 ...
On peut enfin voir ce qui s'est passé !

https://www.youtube.com/watch?v=oa3YyGZRO5o

Tout des JO de Londres sur le site Fencing Vision :
https://www.youtube.com/channel/UCA40s4GODjkaJ9JeM0fBcdg

Date de publication : 16/05/2017 00:37
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Re : FFE - Pertinence de la communication
#76
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :

Et accessoirement, est-ce que quelqu'un aurait trouvé un lien vers une video montrant l'assaut de la finale FH à Rio contre la Russie svp ?


Le dernier assaut de cette finale à

http://www.dailymotion.com/video/x4sx ... -hommes-par-equipes_sport

mais, rien vu d'autre ...

Date de publication : 16/03/2017 00:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#77
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Citation :

Benyto a écrit :
.. en plus sur l'action le tireur de droite allonge son bras mais ne fait ni fente ni flèche mais une volt sur lui même...

… oui c'est un mouvement de Volt (ou de demi-volt) …



Et nous qui pensions avoir affaire à un escrimeur, qui plus est paraît-il, à un Prévost d'armes !
Volta doit en faire une belle dans sa tombe !

Citation :

tomatomou a écrit :
...Ceux qui râlent , c'est ceux qui ne comprennent pas qu'on peu voir une touche de plusieurs façons ...


Ce que vous évoquez c'est la perception des actions du combat. Ca c'est présentable. Encore que ... sur les grandes compétitions où il y a la vidéo cela doit permettre à l'arbitre d'affûter sa perception.

En revanche, ce qu'on ne peut admettre c'est :
- de ne pas respecter la définition du RI pour qualifier ou décrire les actions (ce qui amène à des viols du règlement)
- de prendre des libertés personnelles dans l'arbitrage, contrevenant délibérément aux règles du RI
- de soutenir cette attitude, et de sembler en être fier


Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Cette opposition entre théorie et pratique est tentante. ...
... On fait une mise à jour du règlement, ou on le laisse tel quel ...


La démonstration est très juste, le constat également ...
mais ...
Je poserais volontiers le même type de question de refonte du code de la route pour le franchissement de la ligne jaune...


Citation :

tomatomou a écrit :
On est dans le brin ; tous les formateurs départementaux , régionaux , nationaux et inter-nationaux de tous les pays ne connaissent pas bien le règlement du fleuret ... On compte sur vous et sur escrime info pour que cela change !^^


Ce qui est excessif est insignifiant ...

Décidément tous les posts n'ont pas la même tenue !



Date de publication : 13/03/2017 23:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#78
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Citation :

Hirad a écrit :
... je dis juste que vous seriez mieux à faire de l escrime artistique.


L'escrime artistique a l'idéal d'une pratique à l'ancienne, ayant notamment pour finalité le spectacle ...

L'escrime dont nous parlons actuellement est un sport, qui a ses règles conceptuellement issues du duel...

Ne vous a-t-on jamais conseillé le pancrace ?.


Date de publication : 12/03/2017 23:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#79
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Citation :

Hirad a écrit :
Pour avoir discuté avec Achille, le roi Arthur et Dartagnan, eux aussi trouvent que l arbitrage actuel est un scandale...


Cher Hirad, 3 choses :

- Vous semblez faire partie de cette Bande des Petits Bras Courts ... Pensez-vous que les convictions et analyses des opposants à cette approche soient également un scandale ?

- Nous sommes toujours en attente du texte de votre projet de modification du RI (t56 à t60)

- Voyant l'orthographe de son nom, le sieur Charles de Batz de Castelmore vous aurait passé au fil de son épée ...


Date de publication : 12/03/2017 22:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#80
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Citation :

pseudo a écrit :
Citation :

Malicia a écrit : Cas n°27

Image redimensionnée





Attaque simple en flèche du tireur de droite …
Arrêt du tireur de gauche.
Point à droite !





Citation :

tomatomou a écrit :
Fleche de droite ... mdr



L'attaque du tireur de droite est faite en flèche !

Cette façon d'exécuter la flèche respecte la règle du RI (t75.5), imposée pour le sabre …

Il est vrai qu'ici, au fleuret, rien n'interdit cette manière de faire.


Date de publication : 11/03/2017 08:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#81
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Citation :

Malicia a écrit : Cas n°27

Image redimensionnée




Comment est-il possible de nier la réalité de la phrase d'armes, à ce point !

Attaque simple en flèche du titreur de droite …
Arrêt du tireur de gauche.
Point à droite !


Citation :

Velkoz a écrit :
cas n°27, on sent une volonté du tireur de droite de se protéger à l'aide de son bras armé. De plus il efface son buste en pivotant légèrement sur lui même, ce qui témoigne du fait qu'il ait conscience de ne pas être prioritaire: pourquoi se protéger sinon ?


On ne trouve pas trace dans le RI de la mention de mouvement d'effacement du buste qui invalide l'attaque.
Ne pas oublier que la plupart des flèches d'un droitier sur un gaucher nécessite de passer sur le côté et de rester sur la piste. (et réciproquement)

Il faut également rappeler que l'arbitrage et l'analyse de la phrase d'armes s'appuie sur des faits (mouvements, actions …) et non sur des intentions...


Date de publication : 10/03/2017 21:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#82
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Oui, LeBouseux, j'ai fait erreur !

Il n'y a donc pas de nouveau cas n°27 pour l'instant.
Désolé.

Date de publication : 09/03/2017 09:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#83
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Et voilà encore un exploit de la bande des petits bras raccourcis !

En finale du championnat d'Europe Juniors à Plovdiv récemment :

Cas n° 27 : https://www.youtube.com/watch?v=fWNWEuDwfjI en 5' 55'' :

Image redimensionnée

A qui croyez-vous que fut donné le point ?
Au tireur de droite ! Bien sûr !

Ca n'arrête pas ! ! !






Date de publication : 09/03/2017 00:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#84
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Citation :

brascourt a écrit :

...Le tireur de gauche effectue une demi fente...



Le tireur de gauche avance en une série de sursauts (=bonds) avec un espace de garde (écart entre les deux pieds) quasi constant ! Et ceci jusqu'au dernier ...

1 - On ne détecte aucune fente. (exigence nécessaire pour qualifier d'attaque)

2 - Et si, à la rigueur, on admettrait qu'il fait une demi-fente ...
Celle-ci ne fait pas partie des exigences de la définition de l'attaque ! Seule la fente ou la flèche permettent de qualifier d'attaque une action.

3 - Quand bien même on réussissait ... on ne sait par quel détour ... à prouver qu'il y a fente ...
... ceci ne permettrait pas de qualifier "attaque" l'action du tireur de gauche, puisque son bras n'est pas allongé avant la fente. (il est même complètement replié ...)
En effet RI t56.2 a/c/d :
"L'attaque est l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras et menaçant continuellement la surface valable de l'adversaire, précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche"

Il y a là 3 arguments différents qui permettent de qualifier de préparation, l'action du tireur de gauche.

Dura lex sed lex

Date de publication : 06/03/2017 18:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#85
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Citation :

Video du cas n°24 de Malicia :

Image redimensionnée



Autre élément d'analyse :

- Des 2 tireurs il n'y en a qu'un dont on peut dire qu'il se fende (un des critères de définition de l'attaque)
- le tireur de gauche continue ses bons avant et termine le dernier un peu plus fléchi, bras arrière toujours inopérant (mais ça on ne peut peut-être pas lui reprocher ...)
- le tireur de droite, après une retraite se fend de façon évidente !

Conclusion :
- le tireur de gauche fait une préparation et met ensuite sa pointe pour toucher
- le tireur de droite fait une attaque sur préparation, et touche

Normalement, point à droite !

Date de publication : 06/03/2017 17:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#86
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Correction d'une erreur de frappe sur le lien :

http://static.fie.org/uploads/5/27603 ... ET%20MOTS%20ARBITRAGE.pdf


Désolé

Date de publication : 04/03/2017 17:20
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#87
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Pourquoi ce viol du RI du fait de ce refus patent, et revendiqué par certains, d'appliquer les articles du RI ?

Quelle peut en être l'origine : une piste probable …
Alors que les articles (t56 à t60) sont très clairs, il faut regarder la nomenclature des "Gestes de l'Arbitre" – page 17 du RI de la FIE , ce qui est un référentiel et qui structure le jugement et le rôle de l'Arbitre …

http://static.fie.org/uploads/5/27603 ... 0ET%20MOTS%20ARBITRAGE.pdf

On y observe qu'il y a actuellement "18 gestes de l'Arbitre" qui sont :
En garde, Prêt, Allez, halte, Pointe en ligne, Attaque / arrêt / contre attaque / remise, Touché, Point, Non valable, Parade / contretemps, Touchés (épée), Points (épée), Simultanées, Rien, Non, Non correct, Carton jaune / rouge / noir, Vainqueur.

Force est de constater que sur ces 18 gestes, il n'y a que 3 gestes pour symboliser/évoquer les actions d'escrime du combat (pointe en ligne, attaque / arrêt / contre attaque-remise, parade / contretemps) !
Alors que les actions du combat sont au centre de l'analyse et du jugement de la phrase d'armes !

Les 15 autres gestes concernent le résultat d'actions (touché, non valable, etc…) et le décisionnel (allez, halte, etc…), mais pas le cœur du combat ...

Or au fleuret, arme conventionnelle, la priorité et le point sont accordés à partir du respect de certains critères dans la phrase d'armes (RI t56 à t60).
Il semble évident que si dans la gestuelle de l'Arbitre un de ces critères réglementaires est absent, il aura tôt fait de disparaître également de l'esprit et du jugement de certains Arbitres (consciemment ou pas, débutants ou pas) …

Et c'est bien ce qui préoccupe ici !

Il s'agirait donc de pouvoir symboliser/gestualiser ce qui est préparation d'attaque ou ce qui est finale d'attaque tardive, de telle sorte qu'une action adverse pertinente (attaque sur préparation, arrêt, temps) puisse clairement être mise en évidence, afin de structurer justement et de clarifier la décision de l'Arbitre.

En effet actuellement avec quel geste représenter :
- une préparation bras court du tireur A qui se fait attaquer et toucher par le tireur B, mais qui se fend ensuite et touche B ?
- une préparation en marchant du tireur A qui se fait planter par un arrêt du tireur B, mais qui se fend ensuite et touche B ?
- une attaque composée (une-deux-trois) du tireur A qui se fait planter dès le début de son action par le tireur B, mais qui se fend ensuite et touche B ?
- etc…

Dans ces trois exemples, l'Arbitre n'a sa disposition que le geste de l'attaque pour représenter l'action du tireur A … il est donc tenté de l'utiliser (influence subliminale ?) … et c'est ainsi que la priorité est donnée au tireur A !
Il faut pouvoir mettre en évidence la faute du tireur A, ce qui permet d'étayer une décision qui respecte la phrase d'armes et le RI.

A défaut, l'Arbitre est contraint de tenter de mimer la phrase d'armes, à rentrer dans des discussions sans fin.
Malgré l'éventuel appui de la vidéo, il semble nécessaire combler cette lacune.

Doit-on dès lors introduire un geste nouveau (= la perte d'un temps d'escrime), ou deux (= action bras court, = finale trop tardive) ?

Un seul geste pour représenter la perte d'un temps d'escrime serait plus simple puisque c'est bien ce qui se passe lors d'une attaque sur préparation alors que l'adversaire n'a pas encore déployé son attaque, ou qu'il est planté sur la marche sans s'être fendu, ou qu'il est encore dans ses feintes …
Mais cela est assez conceptuel et moins facile à comprendre pour les non-initiés ...

Deux gestes, l'un pour représenter le tireur pris bras court et l'autre pour représenter la finale de l'attaque qui part trop tard. Ces deux gestes dans cette hypothèse seraient probablement plus explicites.

Autant de points à examiner …



PS : Benyto, pourrait-on connaître votre analyse détaillée de la phrase d'armes de l'exemple n°24 de Malicia, svp ?

Date de publication : 04/03/2017 17:13
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Re : comités départementaux
#88
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Citation :

lemuhotd a écrit :
Chers collègues Membres des CDE...

Il est important de lire le projet des statuts FFE, en particulier l'article 11 et suivants...



Serait-il possible d'avoir un scan de ce document svp ?
D'avance merci

Date de publication : 03/03/2017 01:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#89
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Citation :

Benyto a écrit :
Du coup vous mettez le débat du point de vue du spectacle maintenant ?


Le Grand Public a été évoqué comme un des acteurs de la "problématique de la règle", à sensibiliser/éduquer … Il n'a pas été évoqué comme la justification que le combat soit d'abord spectaculaire de façon primaire (c'est à dire selon les perceptions immédiates de nos sens … et non de notre conscience)

Et quand bien même ! Un percutant arrêt sur la marche (de la part d'un attaqué) ou un brillant contre-temps (de la part d'un attaquant) sont bien plus spectaculaires et jouissifs à voir qu'une cavalcade sans fin dont de nombreux spectateurs disent ne rien comprendre parce qu'ils ne perçoivent que deux adversaires qui foncent l'un sur l'autre !
Tout s'éduque !

Citation :

Benyto a écrit :
… si personnellement je devais faire du développement au niveau de la com pour l'escrime, forcément je prendrais l'épée …


Tout dépendrait de la séquence utilisée, car on entend souvent dire par les spectateurs que l'épée n'est pas très attrayante à voir, malgré tout son rapport de vérité vis à vis du duel.

Il ne faut pas oublier qu'une série de contre-ripostes au fleuret est en général très spectaculaire et bien appréciée du Grand Public.


Dans tous les cas, les remarques ci-dessus ne concernent qu'un des acteurs évoqués au motif de l'impact de la règle : le Grand Public.
Et si l'on poussait jusqu'à considérer cet acteur comme prioritaire, cela ne saurait justifier de légitimer de violer le règlement. Alors qu'il suffirait d'entreprendre les actions de sensibilisation/information à cet aspect de la règle.


Date de publication : 02/03/2017 13:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#90
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Citation :

Eusebio a écrit :

...ouais alors là j'ai une vraie question candide pour le coup, et je prends toute réponse argumentée …

défendre l'idée de la simulation d'un combat à l'arme blanche, ok, mais est-ce que par définition ce n'est pas complètement incompatible avec l'idée de convention?


Si l'on entend ici "combat à l'arme blanche" comme COMBAT REEL à issue létale …

… il est vrai que dans un premier regard on peut trouver incohérent/incompatible qu'il y ait convention dans un combat réel !
Quoique, suivant les contextes (chevalerie, duels …) il peut y avoir des règles conventionnelles comme : "on ne frappe pas un homme à terre" etc …

Mais … quand on parle de simuler un combat réel, il s'agit de mimer, de faire comme si c'était un combat réel …

... ce qui par construction est déjà une CONVENTION ! On est déjà dans une situation conventionnelle !

C'est pourquoi dans le cadre de la convention, un arrêt sur un bras raccourci est considéré avoir pris la priorité, car dans la réalité il serait létal. (on peut bien sûr ergoter sur la dangerosité de la chose …)


L'apparente contradiction soulevée par Eusebio réside dans le fait de mettre côte à côte les termes "combat réel" et "convention" …
… et non "simulation" et "convention"


(J'espère ne pas avoir été trop abstrait …)


Date de publication : 02/03/2017 11:46
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