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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
 
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Citation :
Amis de la poésie, bonsoir ... le niveau baisse ... Citation :
C'est très curieux cette façon d'inverser les choses. Et le chocolat, il met la marmotte dans l'aluminium.
Date de publication : 29/12/2017 02:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Doit-on comprendre que vous vous insurgez contre la décision de la FIE de faire installer des écrans répétiteurs pour que le Public voit la phrase d'arme litigieuse et son ralenti ? Il faut rendre hommage à votre créativité concernant l'idée d'un tract à distribuer. Vous commencez quand ?
Date de publication : 28/12/2017 12:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Et puis une petite décharge électrique pendant qu'on y est ? Bien sûr, Troll-Hirad fait celui qui n'a pas compris. Geste ou pas du Public ... ce dernier pourra constater le VIOL du règlement grâce à un écran répétiteur.
Date de publication : 28/12/2017 12:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Je comprends le rapprochement à cette image (un cirque qui en vaut bien un autre). Cette comparaison est trompeuse : IL NE S'AGIT PAS QUE LE PUBLIC DECIDE c'est l'Arbitre (après consultation éventuelle d'une instance à déterminer) qui a "le dernier mot". IL S'AGIT DE SIGNALER UN VIOL DU REGLEMENT par un geste ou un autre ! C'est probablement mieux que des cris ou des sifflets ... Je prends cette remarque avec humour, mais il fallait bien préciser les choses.
Date de publication : 28/12/2017 11:04
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Je fonde également un grand espoir sur cette décision ! Il faudra, à terme, que toutes les grandes compétitions internationales (CIP ...) soit également équipées d'écrans répétiteurs (moyens ou grands) des images de phrases d'armes passées sur le poste de l'assistant de l'Arbitre (à vitesse réelle et ralentie). Cela ne devrait pas être très difficile électroniquement ( = ajout d'un écran externe auto-alimenté). Le public, néophytes, pratiquants, professionnels pourront constater tout éventuel VIOL du règlement, et se manifester en direct par un geste respectueux à déterminer ! (élévation d'un bras par exemple ...) Afin de rendre parfaite justice au règlement et de calmer les éventuelles "débordements climatiques", ne serait-il pas judicieux de prévoir une ultime instance (Directoire Technique ?) pour arbitrer/départager EN DIRECT les éventuels cas litigieux ? Messieurs les Arbitres, ce dispositif n'est pas dirigé contre vous, mais destiné à protéger la pratique du fleuret sur laquelle vous fondez votre expertise, contre les défaillants ... On respecte la règle ... ou, on la supprime ... et le fleuret avec qui sera suivi par son corps arbitral !
Date de publication : 28/12/2017 10:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Appelons cela le cas n°88 ... Je souscris presque complètement à l'analyse de cette phrase d'armes par Malicia : actions finales (allongement du bras) des deux tireurs, quasi simultanées... Cependant ... le tireur de droite le fait en réalisant une sorte de fente, suite à une marche un peu bondissante. Dans ce cas l'un attaque (droite) l'autre fait un arrêt (gauche) sur attaque simple. ... Point à droite !
Date de publication : 22/12/2017 23:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Et il insiste ... On ne parle pas de théorie, mais de règlement ! La théorie ce sont les principes d'exécution que l'on trouve dans les traités d'escrime. Le règlement c'est ce qui est autorisé ou défendu et, les règles pour départager si nécessaire. Raisonnements et vocabulaire à revoir ...
Date de publication : 16/12/2017 02:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Désolé Hirad, sophisme à plusieurs titres : - il n'y a pas de règle théorique et la pratique sur le terrain : l'escrime dont nous parlons est un sport, un jeu. Et comme tout jeu il y a un règlement qui doit être respecté. Envisage-t-on de changer les règles du bridge, des échecs, de la belote, de la pétanque parce que cela rangerait certains ? - mauvais exemple que votre histoire de stop : Vous faites une ligne (bras tendu menaçant l'adversaire), l'adversaire commet la faute de vous foncer dessus sans écarter votre pointe, donc vous, vous n'insistez pas, vous rompez, vous fléchissez le bras ? Votre exemple va à l'encontre de ce que vous voulez prouver. Intéressant, non !
Date de publication : 16/12/2017 02:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Et la-dessus Citation :
On peut se demander où est la malhonnêteté intellectuelle car la tireuse de droite part en flèche, et ne fait pas une fente arrière. Hirad vous faites l’effet d’un troll d’escrimeur ! Par ailleurs : Citation :
Excluons cette histoire d’intention (pas réglementaire!) … Oublions que droite pivote légèrement APRES la touche, ce qui ne peut lui être reproché ! Et demandons à Lestat comment il enseigne ou pratique lui-même la flèche sans bouger le buste ! Citation :
On peut toujours dire que la solution c’est de parer … ou de reculer … sauf si on est déjà en bout de piste Il n’y a donc que l’adversaire qui a le droit d’attaquer ? Vous avez oublié qu’il suffit de faire comme l’adversaire, pointe au plafond Que faites-vous de la primauté de l’offensive ? Brillante leçon tactique ! Citation :
Pour vous, j’espère que c’est plus clair maintenant, la flèche, l’offensive sur faute adverse ...
Date de publication : 14/12/2017 16:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Oui, il y a VIOL du règlement par certains arbitres !
Et ici, il arrive que l’on parle de terrain, de martialité, d’effectifs, de compréhension, de spectaculaire, d’évolution, de changer le règlement etc ... Mais, la question fondamentale est … pourquoi n’y-a-t-il pas respect du règlement ? Parce qu’il y a des phrases d’armes où C’EST PLUS DUR à voir, à discerner, à juger ! A l’origine, le règlement était respecté par tous ! On pouvait même garder le bras tendu en fin d’attaque sur un adversaire qui parait et ripostait par une-deux. On donnait raison à ce bras resté tendu, puisqu’on prenait un temps d’escrime à l’adversaire ! (arrêt sur le premier temps du une-deux = l’adversaire se suicide). Essayez pour voir aujourd’hui ! (merci de faire l’économie d’une ironie sur une prétendue nostalgie … svp) Il s’agit de comprendre POURQUOI et COMMENT on en est arrivé aux aberrations de la bande des petits bras courts, au non respect de la priorité d’une ligne, d’une attaque sur préparation etc... Le problème, évidemment, il est CHEZ CERTAINS arbitres. Ceci, est A L’ORIGINE dû au manque de bons arbitres, tant en France qu’à l’International. Les instances en France ont dû imposer aux clubs, la présence d’arbitres lorsque ces clubs présentaient un certains nombres de tireurs aux compétitions. Faute de présenter un arbitre, les inscriptions n’étaient pas possibles. L’heureuse croissance du nombre de nations à la pratique de l’escrime, a également contribué à la participation de leurs nouveaux arbitres, non encore finement expérimentés. (merci de faire l’économie d’une critique sur un prétendu ostracisme … svp) On peut comprendre que c’est toujours un peu dur pour les nouveaux arrivants. Il est plus dur de voir le combat selon la grille de lecture du règlement (notamment lorsqu’il s’agit de la ligne, du temps d’escrime, de l’extension du bras, de l’attaque au fer …) que d’apprécier alors la situation à partir d’une perception globale du déplacement d’une silhouette, d’une dynamique générale, d’une lampe qui s’allume etc ... Certains même, tellement imbibés par ce mode de perception, justifient et inventent … l’initiative etc … Le problème est que cette conception et cette pratique d’arbitrage a tendance à se propager, parce que facile ! Au point certains tireurs vont jusqu’à modifier leur pratique pour s’assurer l’avantage de ces arbitres violant le règlement Un autre point est à l’origine de ces déviances : une certaine primauté du physique. Sous l’influence des Pays de l’Est, la pratique de l’escrime est devenue plus athlétique. Importance accrue des membres inférieurs, permettant de rapides déplacements et offensives. (il est également plus facile de lancer une séance de musculation ou de cardio-training que de donner de pertinentes leçons d’escrime de main et de coordination …) Plus athlétique, cette pratique de l’escrime a donné plus d’importance au rôle des jambes, aux détriments de celui de la main ! Ceci est très probablement un des facteurs à l’origine de l’importance du rôle déterminant des jambes dans la vision, et l’interprétation de certains arbitres. Ce qui reste une absurdité martiale ! Pour CONCLURE, il est déterminant de résoudre cette vision déviante de la phrase d’armes chez certains arbitres. - expliquer l’esprit et l’origine de certains articles du Règlement International. Peut-être y mettre une annexe qui aurait cet objectif. - introduire les origines de certains articles du RI dans les séances de formation, dans les clubs, dans les Ligues - tenir compte de la juste analyse des phrases d’armes dans les QCM, dans les examens - en début de compétition, rappeler ces règles aux arbitres - la Commission d’Arbitrage de la FFE doit se saisir du problème, agir en communiquant (lettre de rappel aux clubs par exemple), séminaires de perfectionnement, création d’un concours annuel national d’arbitrage, etc … - la Commission d’Arbitrage de la FFE doit saisir la Commission d’Arbitrage de la FIE - etc … Sur la route, la ligne jaune ne doit pas être franchie. Même si certains ont envie et qu’ils peuvent le faire … on ne modifiera pas le Code de la route pour autant.
Date de publication : 13/12/2017 13:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Cf post 149 : Deux principes structurent la convention au fleuret : 1 - L'attaque a toujours raison 2 - MAIS le suicide est interdit
Date de publication : 12/12/2017 01:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Cher Conseilleur, seriez vous d'accord avec le principe de vous mouiller activement dans cette histoire, dans une initiative ? Et quelles garanties de contributions apporteriez-vous ? ... je dis cela, c'est pas pour vous secouer ... C'est bienveillant et constructif.
Date de publication : 10/12/2017 23:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Petite parenthèse sur le coupé (et dans l'ordre des citations): Je ne suis pas du tout favorable aux coups lancés. Lamentables ! Et si ce fut la mode un temps (on en voit encore actuellement) c'est dû à la flexibilité de la lame qui a beaucoup ''progressé'', et non à l'existence du coupé. Imaginez-donc le point de vue de d'Oriola, Magnan, Revenu, Noel, Talvard, Omnès ... sur ce sujet ! Qu'attend-on pour resserrer les tests de flexibilité ? Le poignet ne suffit pas tout à fait pour bien exécuter un coupé. Le mouvement du poignet est accompagné d'une légère flexion de l'AVANT-bras, et non d'un retrait du bras. (Se référer aux différents traités d'escrime...). De mon point de vue, le tireur de droite de la vidéo concernée fait un coupé avec une flexion de l'AVANT-bras et non un retrait du bras. Il se trouve, comme dans la plupart des cas d'attaques de vitesse, que la fente qu'il exécute est démarrée avant l'extension complète de son bras. C'est un point qu'on peut techniquement lui reprocher, mais ceci ne lui ôte pas pour autant la priorité pour la donner au tireur de droite qui fait un arrêt en marchant, à partir d'une position complètement ''bras court''.
Date de publication : 10/12/2017 23:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Tout à fait d'accord sur le comportement incompréhensible de l'arbitre qui donne le point à droite, puis se ravise et donne le point à gauche... D'autant que pour ma part, avant toute considération sur l'ordre d'allumage des lampes, sur le temps d'escrime (hors propos me semble-t-il)... l'attaque part de DROITE. Cette attaque de droite est un coupé, et l'adversaire de gauche fait un arrêt en marchant au même moment. La contre-attaque sur une attaque simple a toujours tort...
Date de publication : 08/12/2017 22:02
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Re : Esquives
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Accro
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Vous avez très vite tout trouvé. Ce n’est plus de l’expertise, c’est de la virtuosité ! Quant au cas ‘’e’’ il apparaît chez Danet (1788 - L'art des armes – tome 2) page 91 avec la légende ‘’Volte entière, ou pirouette des anciens). Ce qui correspond à votre appréciation relative à Besnard Pour finir, mais vraiment pour vous faire plaisir … je me permets de vous proposer encore quelques cas : g)  h)  i)  j)  k)  l) 
Date de publication : 24/10/2017 16:17
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
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Accro
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Je n'ai pas utilisé ce procédé, mais merci de me l'avoir appris. Citation :
J'ai pris du retard dans mes recherches , mais peux déjà vous dire que votre cas n°2 ci-dessus est dû à : - Perche du Coudray - Je vous soumets à mon tour quelques passata très faciles : a)  b)  c)  d)  e)  f)  Compte tenu de votre expertise, j'imagine que vous serez plus rapide que moi ... Cordialement
Date de publication : 24/10/2017 12:18
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
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Accro
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Voilà ce que je peux vous dire : n°1 Alfieri in ''L'arte di ben maneggiare la spada'' p. 117 n°2 inconnu n°3 Philibert de La Touche in ''Les vrays principes de l’espée seule'' p. 64
Date de publication : 23/10/2017 01:34
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
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Accro
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Citation :
Facile ... n°1 Bondi di Mazo in ‘’La spada maestra’’ page 69 n°2 Capoferro in ‘’Gran simulacro dell’arte e dell uso della scherma’’ page 71
Date de publication : 22/10/2017 16:22
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
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Accro
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On fait avec ce que l'on sait, et avec ce que l'on a ! Vos excellents compléments auraient pu figurer dans votre message d'origine. Que nous vaut cette reprise d'attaque, digne d'un Duelliste ? Merci, Monsieur, pour vos interventions.
Date de publication : 22/10/2017 11:08
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Re : Esquives (+ une petite question sur les compètes)
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Accro
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Des références pour compléter certains brillants exposés et commentaires sur l'inquartata, la passato di soto, les voltes ... JJ. Renaud in "Traité de l'escrime moderne" page 188 A. Grisier in "Les armes et le duel" pages 410 & 489 D. Angelo in "The school of fencing" page 73 Gomard in "La théorie de l'escrime" page 293 P. Thirioux in "Escrime moderne" page 120 P. Thirioux in "Escrime au fleuret" page 193 & 194 et ... nulle trace du petit bonhomme !
Date de publication : 19/10/2017 11:32
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Re : [fleuret] petit bonhomme
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Accro
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Oui bien sûr, et si on saute pour être au-dessus de la pointe adverse, on pourra dire ''grand monsieur''.  Il reste étonnant que la flexion en ''petit bonhomme'' tend à devenir une expression consacrée, que l'on entend dans les salles d'armes, sur les pistes et lors d'arbitrages de compétitions...
Date de publication : 14/10/2017 20:47
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Re : [fleuret] petit bonhomme
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Accro
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La question reste posée, car cette expression "petit bonhomme", bien que sympathique, ne figure dans aucun traité d'escrime (C.Prévost, JJ.Renaud, Battesti-Prost, R.Clery, P.Thirioux ...), à la différence des voltes, in quartata, passata di soto.
Date de publication : 14/10/2017 10:50
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Re : [fleuret] petit bonhomme
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Accro
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Remarque pertinente qui, de mon point de vue, met en évidence que ce n'est pas d'avoir enlevé/substitué la surface valable à l'attaquant ... qui peut être pénalisé. Le fleuret est une arme conventionnelle, et c'est la manoeuvre, frauduleuse, malhonnête, qui doit être sanctionnée. Les esquives classiques, elles, sont répertoriées. Du reste, qui est à l'origine de l'appellation "petit bonhomme" ?
Date de publication : 13/10/2017 22:40
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Pourtant on ne peut pas savoir si l'adversaire aurait touché ou non... ça aurait très bien pu toucher le bras.|
Re: Ou trouver les videos des assauts des JO de Londres 2012 ?
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Accro
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Bonjour,
Tout vient à point à qui sait attendre ... ( 5 ans quand même ! !  )Ci après le lien de la rencontre équipe USA-France des JO de Londres 2012 ... On peut enfin voir ce qui s'est passé ! https://www.youtube.com/watch?v=oa3YyGZRO5o Tout des JO de Londres sur le site Fencing Vision : https://www.youtube.com/channel/UCA40s4GODjkaJ9JeM0fBcdg
Date de publication : 16/05/2017 00:37
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Re : FFE - Pertinence de la communication
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Accro
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Citation :
Le dernier assaut de cette finale à http://www.dailymotion.com/video/x4sx ... -hommes-par-equipes_sport mais, rien vu d'autre ...
Date de publication : 16/03/2017 00:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Et nous qui pensions avoir affaire à un escrimeur, qui plus est paraît-il, à un Prévost d'armes ! Volta doit en faire une belle dans sa tombe ! Citation :
Ce que vous évoquez c'est la perception des actions du combat. Ca c'est présentable. Encore que ... sur les grandes compétitions où il y a la vidéo cela doit permettre à l'arbitre d'affûter sa perception. En revanche, ce qu'on ne peut admettre c'est : - de ne pas respecter la définition du RI pour qualifier ou décrire les actions (ce qui amène à des viols du règlement) - de prendre des libertés personnelles dans l'arbitrage, contrevenant délibérément aux règles du RI - de soutenir cette attitude, et de sembler en être fier Citation :
La démonstration est très juste, le constat également ... mais ... Je poserais volontiers le même type de question de refonte du code de la route pour le franchissement de la ligne jaune... Citation :
Ce qui est excessif est insignifiant ... Décidément tous les posts n'ont pas la même tenue !
Date de publication : 13/03/2017 23:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
L'escrime artistique a l'idéal d'une pratique à l'ancienne, ayant notamment pour finalité le spectacle ... L'escrime dont nous parlons actuellement est un sport, qui a ses règles conceptuellement issues du duel... Ne vous a-t-on jamais conseillé le pancrace ?.
Date de publication : 12/03/2017 23:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Cher Hirad, 3 choses : - Vous semblez faire partie de cette Bande des Petits Bras Courts ... Pensez-vous que les convictions et analyses des opposants à cette approche soient également un scandale ? - Nous sommes toujours en attente du texte de votre projet de modification du RI (t56 à t60) - Voyant l'orthographe de son nom, le sieur Charles de Batz de Castelmore vous aurait passé au fil de son épée ...
Date de publication : 12/03/2017 22:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
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L'attaque du tireur de droite est faite en flèche ! Cette façon d'exécuter la flèche respecte la règle du RI (t75.5), imposée pour le sabre … Il est vrai qu'ici, au fleuret, rien n'interdit cette manière de faire.
Date de publication : 11/03/2017 08:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Comment est-il possible de nier la réalité de la phrase d'armes, à ce point ! Attaque simple en flèche du titreur de droite … Arrêt du tireur de gauche. Point à droite ! Citation :
On ne trouve pas trace dans le RI de la mention de mouvement d'effacement du buste qui invalide l'attaque. Ne pas oublier que la plupart des flèches d'un droitier sur un gaucher nécessite de passer sur le côté et de rester sur la piste. (et réciproquement) Il faut également rappeler que l'arbitrage et l'analyse de la phrase d'armes s'appuie sur des faits (mouvements, actions …) et non sur des intentions...
Date de publication : 10/03/2017 21:23
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