bon, comme on dit, on n'est jamais mieux servit que par sois même... p'tit coup d'tel, ils en sont au 1er tour de tableau...
pour marseille Tof 22 et Xav en cours de match, pour les Zautres.... bein j'sais pas, apparement le site de Vanne ne fait pas du "on time"... temps pis...

toujours rien pour les résultats des frances junior...idem, j'n'ai pas trouvé de lien sur le site

Citation :
bah voyons.. bannissons le choix et la diversité...la richesse et la différence de chaque arme, bsur!
enfin, c très certainement ce que notre cher président qui aime, adore, défend, protège, aide son sport( et ses 3 enfants) veux faire... bsur bsur...

http://photojeanty.spaces.live.com
j'en mets au fur et à mesure...au k où ce soit ce que tu recherches

quel genre de photo cherches tu exactement?
pcq j'ai pas mal de photo(juste + de 500 lol)faites pendant les 2 dernières editions du challenge jeanty (fleuret dame sénior) avec différentes thématiques...portrait, action, regard, coach...

Citation :

ah ouais?.. genre...?

muais, bref, on n'est pas sortit de l'auberge quoi....purée d'purée d'pois, mais vivement qu'il se barre se MR.......
c'est possible de RE-modifier une règle qui est passé quelques années après...??? lol genre y'a toujours de l'espoir quoi...:-p

Citation :

Lol..
ahaah, c sur, rire fait du bien,

m'enfin, franchement j'appréhende assez mal qu'on puisse me viser à la gorge avec une arme d'estoc... déjà vu les beignes et les bons bleus que j'me prends en tirrant avec des d'jeuns...et les ématums ,qui restent, à la gorge...mmmm...
qu'en pensent les épéistes ? pour vous quand c déjà valable, vous prenez des touches sur la bavette? vu la rapidité de la touche j'ai l'impression que c plus sur les parties éloignées du tronc, mais, j'en c rien du tout en fait...
côté fleuret, en tout k, merci Mr Roch, très fine l'idée.... en fait comme ça il achève tous les fleurétistes, et puis du coup, plus besoin d'autres réformes à la * * * (bip) pour exterminer le fleuret...aiaiai....

Citation :

j'ai déjà vécu ça, on m'en a écrasé un, alors même que j'étais sensée et allait de moi même le mettre au placard...il y a quelque chose de sadique dans cet écrasement du masque de l'autre...............
ont peut tout simplement refuser de tirrer contre lui...pas besoin de faire le barbare à sauter avec un petit sourir en coin en applatissant le masque...
SECURITE OUI 100% y'a aussi une manière de le faire...

Citation :

interessant, mais risqué si les sportifs conditionnent la bonne exécution des gestes due à une stimulation externe et donc non dépendante d'eux même....ils vont faire comment en compet pour intégrer la bonne position? un mp3 dans les oreilles?
lol
j'déconne à peine,mais j'me souviens dans 1 des stages au creps d'aix d'un sacré numéro, bon escrimeur si mes souvenirs sont bons qui avait son walman durant la dernière journée de stage pour "la compet" où on ne se débranchait quasi pas de toute l'aprem...c'est y'a + de 10 ans, y'a prescriptions... ahahaha

bref, favoriser une bonne ambiance et stimuler, c une bonne idée, ensuite faut veiller à ce que les gamins apprènnent aussi la concentration fondamentale dans notre sport, ainsi que la propre gestion de leur mouvements de manière stable, quelque soit les aides ou perturbations ecternes...

Markovich trop bien tes explications!!! j'me suis aussi mise au collage, mais j'ai des soucis à répétitions sur mon fleuret (favorit biensur) et là t'as donné pleins de pistes sympa!
Kmak, oui, comment as-tu bidouillé la tête de pointe????

Markovitch a écrit:
Citation :

le topic glissant c tout l'amour que je porte à Mr Roch biensur.....qu'il vallait mieux réfréner tu comprends bien........

Citation :

baaaaah biensur.... y'en a d'autres qui risquent de ne pas survivre si ça continue comme ça....

voilà c clair??? contente des idées qui tuent le fleuret...allez y..... .........!!!!!!!!

oufff! et bien, j'espère très sincèrement que Mr roch et ses accolites iront dans un long voyage au soleil bien bien loin de nous et de l'escrime!!!!

oh pour de bon la bavette valable? ça y est?
pffff... même en compet nationales....????
grrrr grrr grrr grrr grrr, oui je grogne, ils ont de la chance à la FIE de ne pas avoir à nous donner la parole, sinon j'crois qu'y'aurait des révoltes, voir des révolutions
et, au passage, quand seront les futures éléctions pour le poste de président??? il pense pas un peu à une retraite dans une ile bien bien bien bien lointaine de l'escrime le Mr Roch...??? j'dis ça j'dis rien.... enfin, prèsque....
mais, pas trop mauvaise comme incitation pour lui d'aller siroter un coocktail en laissant la place à ceux qui AIMENT vraiment l'escrime non ?
:-p

Bjour
si tu lis l'italien, sur le site "schermaonline.com" il a y pas mal d'articles consacrés à la prépa physique dans l'escrime dans "articoli" a "preparazione atletica" ou quelque chose dans le genre.... bonnes recherches !

c clair!
qui plus est, si la fédé se met à réfléchir sur le pourquoi des tenues ou matériel de tel ou tel type en compet (au delà d'une question de sécurité)faudrai aussi qu'ils aillent jusqu'au bout de la réflexion du "pourquoi" ce "besoin" de changement...je persiste mais...la tenue n'explique rien au comportement... tétue?? oui...jusqu'à ce qu'il y ait un autre argument pour discuter du contraire... :-p

j'ai constaté aussi la même chose, je pensais que ça venait de ma connexion ou du pc.... booouuhhh... mais j'ai effectivement eut aussi une remise à zéro et déconnection pendant la rédaction de message dans le forum....

Mmm... travailler sur l'image du sport! ENFIN!!!!!! !!!

et....
dans un sport comme le judo et autres arts martiaux, lorsque le sportif manque à la règle, il est indexé et celui qui est responsable et plus gradé (en général l'entraîneur) le fait rentrer dans le rang sans somations... donc le rappel à l'ordre (y comprit moral) est plus rapide que dans notre sport.
peut être que justement la notion de grade et de mérite à obtenir ce grade aide à maintenir ce respect de cette "promotion" sportive et de ceux qui sont au dessus.
après, je me demande si en dehors de la hierarchisation sur le tatamis, si à l'extérieur l'ambiance entre eux n'est pas aussi quelques peu piquante et provocante, ou dédaignante...
là viennent en fait en jeu, très souvent, comment les garants du groupe veillent au respect de chacuns.
tollèrent-ils les méprises et rabaissements ou pas...

salut Markovitch , c'est tout à fair pertinent de chercher à comparer les usages et règles avec d'autres sports proches, ça élargit le champ de vision...et en locurence, le judo est un des sport aussi codifiés dans la relation duelle que le notre donc il y a des points de comparaison. (mais il y a aussi des points qui ne sont pas comparable puisque le sport a aussi ses spécificités et il faut veiller à ne pas tout confondre ou dénaturer.)
néanmoins, effectivement pour eux la notion de grade et de respect des anciens est incontournable.
il y a tout un processus de salut aux plus gradés, de sanctions en cas de manquement aux règles (pompes, abdo, ou interdiction de monter sur le tatami) qui encadrent le sport.

par contre, une des caractéristique de ce sport est aussi la rigidité qui va avec le respect de l'autre, et des "gradés"...
il y a beaucoup moins d'espace à la créativité et rivalité que dans notre sport
le risque est d'arriver dans un hermétisme qui étouffe en fait la spontanéité sous l'égide de l'admiration ou des règles toutes puissante.
donc, y'a du pour et du contre, le juste milieu est, comment souvent, une recherche entre des pôles différents.

mais, que le rapport à la discipline et aux règles ainsi qu'aux "grands" soit quotifié ne doit pas non plus nous éloigner du problème qui était au centre de la soit disant futur nouvelle règle sur les tenues...
car... dans notre sport aussi il y a des règles de respect de l'adversaire...
la question est : qu'est-ce qu'il se passe quand on ne respecte pas les règles.
c'est pareil dans beaucoup de domaines, mais il suffit qu'une loi ne soit pas encadrée par des conséquences pour qu'on la bafoue sans soucis...

alors, si le pb à la base était:
=> se la péter.... avoir le melon, les chevilles qui gonflent, le manque de modestie et tout le tralala...
la tenue n'est pas le stimulateur de celà, ce n'est qu'un bout de tissus ou un peu d'ancre.. je pense (ce n'est que mon avis biensur) que c'est la hierarchisation qui amène à une dévalorisation ou un mépris de l'adversaire qui est problématique.
se prendre pour le roi = assujétir les autres

peut être qu'effectivement les sports plus catégorisés comme le judo permettent de toucher du doigt plus rapidmeent le risque de se mesurer à quelqu'un qui a les crocs en face, même s'il n'a pas la ceinture plus gradée que soit.
si tu leur demande, les judokas en général savent que le combat c dur, c une lutte (ils ont beaucoup plus de coups physiques et de blessures que nous) et j'ai pour ma part plutôt entendu du respect de l'adversaire dans le discours des judokas.
en même temps... faut se demande d'où viennent les racines de leur sport... qu'elle est la tête du Monsieur encadrée et affichée dans les dojos...
qu'elle culture les inspire... (jap, asiat'...) et dans ces conception, le respect de tout vivant est la base...

un peu de dissert' ce soir... désolée si j'suis partie dans d'autres sphères, mais j'pense que culture et comportement sont liés, qu'il y a là dedans des interactions fortes.

bah vouiiiss... c sur... j'sais pas si la là discussion consistait à atteindre un idéal absolut et unanime...mais de repérer quelque chose qui irrite certains, et de réfléchir si la tenue était ce qui expliquait ou solutionnait tout...

mais bon, la quesiton est aussi qu'au niveau des titteurs BBR, ou "fra" se monter le bourrichon n'est pas très appréciable et apprécié...donc, pourquoi pas dire les choses tel qu'elles sont... j'pense pas qu'on puisse être fier quand l'élite du résultat se fait une élite méprisante.
enfin, encore une fois, on le constate ça et là, tous les "fra" et tous les "BBR" ne sont pas imbuvables non plus, bien heureusement...mais si une nnnnnième réforme vient pointer un problème...

Citation :

ah bon... faut ouvrir les lorgnettes et les frontières...
au FF, Julie Huin pour ne pas la citer, raidie de sourire et d'humilité, ce qui ne l'empêche pas de s'imposer sue la piste, et d'avoir fait de beaux résultats avec les couleurs BBR
Giovanna Trilini... ça vous va la comme palmares la dame? national, CM, champ du mde, JO...plusieurs fois... bref.... pour l'avoir cotoyée au Jeanty, plus accessible, humble et souriante qu'elle....
ce qui n'est certes pas le cas de tout le monde.

celà dit, biensur que la modestie, le fair play, l'humilité quelques fois sont écornés car on est dans :
de la compétition
un sport individuel et de combat
qui plus est duel....
alors c sur que le mélange entre la victoire et la domination peut vite être fait

m'enfin, c'est pas de la théorie que de recadre un jeune qui commence à mépriser les autres
c aussi du bon sens... vous accepteriez vous en tant que parents que votre enfant se fasse insulter, mépriser, traiter de nul?
bein, quand l'un se pose comme "hautaint" c forcément par rapport à quelqu'un en face de lui...

c'est fou comme en france y'a un soucis avec la victoire qui cré de l'envie et du déséquilibre.
c'est super de gagner, et de partir avec les couleurs de la france, c'est super de pouvoir progresser et que ça se voit sur la piste...
par contre, tomber dans le nombrilisme, l'égo-centrisme et le mépris des autres, ça, ça se repère.... ça se cadre
dire à un môme... car ce ne sont que des mômes au final... "eh...attention là tu deviens hautaint" ou je c pas, ce qui vient avec ses mots (y'en a qui donnait des claques à l'époque...) lol....(je ne suis pas pour biensur!) bref chacun à son niveau a un jour où l'autre vu un jeune commencer à déraper...(et pas que les jeunes d'ailleurs! )

c'est de la responsabilité de l'éduc, du maitre d'arme, des différents cadres, au niveau individuel et au niveau familial aussi de permettre d'inclure ces valeures... ou limites...
d'ailleurs, côté parents, quand on entend l'un deux hurler, limite bave aux lèvres "tue le"...on peut se demander si ce dernier à bien présent en tête la notion de respect de l'adversaire...

donc, voilà, ce n'est que de la vigilance et de la responsabilisation, qui passe par des mots et des actes sur le terrain comme prendre la personne entre 2 yeux et lui dire ce qu'on en pense.
c'est quoi être sportif et c'est quoi l'esprit sportif...? tout simplement...

Citation :

tout à fait d'accord avec toi ! apprendre à être avec les autres malgrés quelque chose de différent, tout en permettant à l'un et à l'autre de combattre sur la piste pour gagner... toute la problématique réactivée par le sport duel.
qui dit duel dit confontation, mais qui dit confrontation ne dit pas exclusion...exclusion mentale d'un autre forcément jugé moins fort si sois même on se juge comme plus fort...

avec ces "signes distinctifs" on est bcp dans une problématique du "voir" et "montrer" alors que le problème n'est pas celui là...nous vivons déjà tous dans un monde de com, d'intox, de sur-valorisation...mais quand il s'agit de rapports entre être humains, on passe du côté de l'être..

et c'est comment être un champion? c'est juste avoir une médaille ou c"est aussi faire preuves d'autres qualités? (autres que sportives/techniques/physiques)...???

Citation :

et bien voilà, on y vient, là tu parles deCOMPORTEMENT, alors ne nous trompons pas de combat une fois de plus..
oui, certains sont arrogant, méprisant, hautains, comme ont dit "imbuvables", ils ne savent pas ce que "humibilité" et "accéssibilité" veulent dire.

donc... peut être que, puisqu'on mets le doigt dessus, ces attitudes relationnelles, autant travailler à ce niveau au lieu de déplacer le problème sur des fringues...
si CERTAINS (car il serait abusif aussi de mettre tout le monde dans le même panier) ne savent pas où sont leur propres repères, et se cherchent dans cette quête identitaire d'un égo surgonflé qu'ils MONTRENT à VOIR aux autres....qui rentrent dans leur jeux.. OU PAS !!!
et bien il s'agit là d'un recadrage comportemental.

peut être aussi qu'il y a une notion d'exemple (oui, je vais dire des choses qui peuvent fâcher) mais dans la fédé qui ne sont pas eux même humbles et accéssibles, mais pédants et "fier" comme des coqs justement de ce qui (pour eux) est symbole de réussite et (toujours pour eux) de supériorité....
par exemple, (un tout petit ex)la dénomination "la chèvre" attribué à celui/celle qui ne porte pas les couleurs BleuBlancRouge en est peut être un des reflets.et ça perdure en sénior...sauf qu'en sénior en face les réactions ne sont pas les mêmes...

parce que c bien là le problème : si avoir "Fra" a un effet pour certains, pour ceux qui le portent et pour ceux qui le voient, c'est bien que chacun à ses propres représentations (et valeurs) et codes....

je pense qu'il ne faut pas oublier que, quelques soient les apparences ou le réel (ils sont en CM, ils ont la tenu et les marques d'un tel passage, c qu'ils l'ont gagné...) le crédit qu'on leur donne derrière, ou pas, dépend encore une fois de la libertée de chacun. (liberté de critique, de pensée individuelle)
chacun est libre de penser (un peu) et de relativiser ces "signes" extérieurs pour se concentrer et se centrer sur son sport et sa pratique.
et à celui qui a prit de l'assurance en allant en CM, c'est très bien, il faut juste qu'il ne tompe pas après dans le pot commun de cet "élistisme /excluant" qui mélange "réussite" et "domination"... et par ce fait, par son comportement induit pas SES REPRESENTATIONS MENTALES, il va ensuite adopter un comportement hautaint et méprisant....
et quelques fois même c'est une carapace car en fait ils n"ont pas encore intégré ce passage à de la nouveauté et le "symbolique" est un peu trop fort pour eux.... donc ils roulent des mécaniques car en fait ce nouveau niveau n'est pas "acquis" pour eux.... ouais, ils sont passés du CM2 en 6eme.. c cool...et après? lol

alors, aux acteurs "puants" et aux victimes "crédules", c'est bien sur les représentations et sur les comportments qu'ils s'agit d'activer les neurones, et PARLER, EXPLIQUER, CADRER (avec l'application d'une forme de discipline règlementaire aussi dans le respect de l'autre peut être, cas.... se montrer hautaint dérange surtout quand ça vise à écraser comportamentalement les autres..)

les signes ne font pas le comportement... ne nous trompons pas...

Citation :

bein, non, le pied d'égalité est dans le respect de l'autre et pas dans la tenue
la compétition même implque que chacun accepte de se mesurer à plus fort et plus faible que soit et que rien ne soit joué pour autant d'avance... il faut le faire et le gagner l'assault.
la compétition, c'est l'inverse de l'égalité en à priori, par contre, cette confrontation ouverte et donc équitable , elle, permet l'égalité d'autre chose : ses chance, d'investissement, de volonté...

ce n'est pas la tenue qui va rendre plus modeste ceux qui ne le sont pas ...mais une évolutions perso qui passera peut être pas un recadrage de leur propres modèles et personnes qu'ils respectent (encore): maîtres d'armes, aînés internationaux dans des caté suppérieurs etc...

enfin, impliquer un surcout alors que le matériel lui même est fonctionnel est donc innutile, supperflue, et, à la limite du stupide...
ça ne fait JUSTEMENT qu'appuyer cet élitisme.... en avoir 2... on en a plus... y'a ceux qui l'ont ou pas... avoir avoir avoir...pffff...
quand même....?!!!

alors va falloir aussi changer les masques, bein oui, y'a plus ou moins de tampons dessus.. c pas un signe ça? bah... tu vois une 50aine de tampons qui noircissent le masque de l'adversaire, attention, danger... c'est un signe, on va être déstabilisés..!!! ahahahah
lol
et les armes qu'on laisse en bout de pistes qui ont étés marqués par la validation du contrôle matos avant les CM, idem, faudra cacher?
lol

non mais c marrant comme on peut s'éloigner des problèmes quand on ne veux pas se responsabiliser....

et, les mômes qui sont leur tenue en 2 exemplaires, alors le melon va leur gonfler QUE quand ils vont aller en CM, et alors ce seront leur adversaires, certes pas français... mais le pb est le même... quoi, que, les co-partenaires sont aussi quelques fois ciblés et méprisés aussi... donc, tout celà serait réactivé parce qu'ils remettent la tenue aux "super couleurs et supers pouvoirs"??

non mais je rigole, ça n'a rien contre toi Frankito, on ne fait que parler et réfléchir en partant d'un constat qui est qu'en compet, certains sont hautains et d'autres influençables se ferais déséquilibrer de prime à bord...MENTALEMENT....
mais... je pense qu'on s'est trompé de moyen, et trompé de problème en allant du côté du matériel...

un peu comme ce cher Roch adoré qui confond la médiatisation et les règles... mais c un autre débat...

il appartient aux M.A, dès tout petits, des les écoles et club, d'apprendre aux petiots à gagner sans prendre le melon, et, idem de structure en structure nationale etc....

j'ai vu pas mal de fois des athlètes de hauts niveaux (et qui durent) dans plusieurs sports, et, l'élite du résultat n'empêche en rien l'humilité, les sourirs et la convivialité !!!
le masque il est mit sur la piste, et le couteau entre les dents c là... dans son investissement.... tout le reste n'est que parrade, et, ceux qui la font sont risibles, quand à ceux qui y croient... ils sont bien crédules justement...

peut être que des repérages des comportements "justes", respecteux, fair-play pourraient être récompensés, ou, vice versa, ceux qui ne le sont pas indexés.... en veillant à ce qu'être indexé ne soit pas non plus une quête de "limite" valorisante...
enfin, il y a des pistes de réflexions à ouvrir, surtout pour ceux qui ont en charge l'éducations sportives des jeunes...et... relationelle... les parents y sont inclus..

l'humilité, qd elle n'est pas spontanée, comme le reste, ça peut s'apprendre, et pas forcément par une "tenue" vestimentaire....

olalal, mais c à se demander à koi servent ces réformes ou....hypothétiques...
se demander à koi sert le nom + pays pour une compet internationale, on comprend vite
du coup quand on en a fait, forcément c sur la cuirasse, alors après ce serait quoi le problème de le garder en national...? ça gêne pour tirer? ça impressione? pfff, on voit bien comment tire la persone, avec ou sans "fra"....
si le but c de jeter aux oubliettes (oui, ma cuirasse de séléction en junior avec le 'fra" j'aurai surement plus à l'utiliser en sénior... alors) alors pour 4 compet à l'année (oui, en circuit selon les caté c ça) on rachète une nouvelle ???
fric fric fric, et... innutile!!

aiaiai, italia italia.... à ceux du M.E.C...FOOOOOOORZa!!!
lol
et pour ceux qui ne sont pas contents... ça se règle sur la piste (humour :-p )

bravo donc, sincèrement, aux escrimeur ita qui comme leur aînés brillent, mais, courage franco aux français(es) qui sont dans les mondes juniors pour briller également!!!

Citation :

tu nous fais de l'ironie ou tu le penses ?
lol
allez, gagne gagne gagne, rentre dans l'équipe de france sur des grosses compets, et tu sera tout fiert de porter les couleurs de ton pays, mais gagne ton survet et ta tenue en gagnant ta place! tient ton cap et bon courage!

concernants les usages en clubs,y'a quelques années encore j'avais mon surnom, ça donnait un côté convivial :-p là
j'me suis amusée en mettant dessous mon nom sur une veille cuirasse un p'tit msg "ita"....au couleurs vert blanc roucge avec un p'tit fleuret...enfin, l'italie est dans mon coeur depuis des lustres,et, ça a fait sourir et réagir certains !
par contre je ne m'y risquerai pas en compet, juste pour ne pas titiler ni les adversaires ni les arbitres.

quand aux couleurs de l'équipe de france, il me semble aussi qu'elles sont allouées aux membres de l'équipe de france, obviously...mais bon, p'être que les choses ont changé....m'enfin vous savez quand même que la valeur de l'escrimeur ne se fait ni avec son nom, ni avec des couleurs mais au score....

tu peux aussi demander au marseille escrime club qui pratique aussi bcp l'initiation scolaire, coordonnées sur http://www.marseille-escrime.fr/