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Accueil » Tous les messages (lestat)

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Re : Question sur les classements nationaux M15
#61
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En fait les ultramarins ont deux choix possibles (à choisir avant le début de saison)

Soit faire le CN à 1515 soit refaire une zone à 1515.

Cela n'a pas d'impact sur la sélection car ils ne sont pas comptabilisés dans les 40 pris au titre du classement national.

Par contre cela a impact sur la finale au niveau des poules et des équipes.

Date de publication : 22/04/2018 10:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#62
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Truffe, justement une petite question :pourquoi après avoir eu de tels résultats au fleuret, avez vous arrêté d'enseigner cette arme à ce niveau ?

Date de publication : 20/04/2018 17:50
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Re : Qualification Championnats de France
#63
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mortderire, moi je l'avais compris comme étant la dernière épreuve élite de la catégorie.

l'absence de précision et le fait que cela concerne les M17 (où il ne peut pas y avoir de problème puisque seuls les circuits de la catégorie comptent) et le M20 m'ont toujours fait penser cela.

Date de publication : 20/04/2018 12:42
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#64
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Citation :

Malicia a écrit :
Mettez Mangiarotti avec 30 ans d’âge face à n’importe quel champion actuel de 30 ans d’âge : il est pour moi une absolue évidence que je mise tout sur Mangiarotti.
Mangiarotti tire le fleuret comme un épéiste ! Et surtout, regardez Mangiarotti, c’est la prudence même : ne pas être touché, et ensuite, éventuellement toucher.



Oui c'est bien là tout le problème de cette discussion Alicia, vous voulez faire du fleuret comme on fait de l'épée...

60 ans de retard...

Date de publication : 15/04/2018 11:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#65
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Citation :

Marsah a écrit :
Pour ce qui est de toucher sans être touché cela arrive plus que souvent actuellement...peut-être bien les trois quart des touches !


Oui car les stratégies et techniques mises en oeuvre cible de toucher seul, c'est ce qui est recherché

Date de publication : 15/04/2018 00:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#66
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Citation :

Marsah a écrit :
Alcedo_Atthis la convention ancienne vise à améliorer les automatismes techniques utile au duel, la version actuelle améliore les aptitudes physiques et mentales (vitesse de réaction) utile également lors d’un duel ...
N’oubliez pas que les attaques sur préparation n’ont peut-être jamais été aussi nombreuses, mais elles doivent toucher seul ...
Êtes vous si sûr que le fleuretiste actuel est moins aptes au duel que le fleuretiste des années 50 ?


Merci Marsah pour cette analyse très pertinente (je le dis en toute sincérité sans cynisme)
Comme quoi on peut avoir des points de vues très opposés et pour autant se comprendre parfaitement (sans tomber d'accord)

Vous mettez l'accent sur deux points importants : un fleuret beaucoup plus physique et de nombreuses attaques sur prep dues au fait d'avancer sans fer.

Date de publication : 14/04/2018 23:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#67
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Alicia vous radotez la !
Le cas que vous présentez nous l'avons déjà eu post 2386
Vous ne savez plus quoi dire ?

Pour ce qui est du RO j'ai réfléchi et change d'avis (il n'y a que les imbriquiez ne changent pas d'avis et vous voyez contrairement à vous je peux changer...) Je pense qu'on peut tout traduire comme je l'ai dit plus haut

Date de publication : 14/04/2018 19:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#68
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Citation :

Marsah a écrit :
Alors pour faire simple la pratique officieuse ,c’est :
-substituer la priorité donner normalement à l’attaque réglementaire ,par la priorité donner à l’attaquant (celui qui avance , celui qui occupe le terrain adverse ...)
-laisser la priorité après parade ou recherche infructueuse de fer bien au delà du temps d’escrime classique
-la riposte indirecte peut progresser bras court
-l’attaque par marcher fente ne constitue qu’un seul temps d’escrime
-l’attaque sur préparation par coup droit , les actions contre offensive direct ne sont valides que si elle allume seul , sauf exception à l’appréciation de l’arbitre
-heureusement qu’il y a une majorité de touche qui allume seul sinon ce serait incompréhensible !!
Fleurettistes n’y voyait aucune attaque personnelle, j’attend vos éclairages sur les points litigieux...



Sur le dernier point, qui était celui que jugeait difficile à transcrire en mot et après réflexion, il suffirait de préciser que l'attaque sur prep est donnée si le tireur ne cherche pas à esquiver ou contre attaquer. Avec un minimum de réflexion et de recherche on pourrait arriver à quelque chose...

Pour le reste cela me parait clair

Date de publication : 14/04/2018 16:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#69
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Donc Alcedo_Atthis vous demandez à des personnes qui disent ne plus tenir compte de l'aspect martial du fleuret de donner une définition de ce dernier en se basant sur l'aspect martial parce que celui-ci est selon vous indiscutable... Vous ne sentez pas comme une légère contradiction dasn vos propos ???

Quand à ce que les enfants viennent chercher, je vous invite à venir à des cours d'initiation. Ils viennent soit pour des référentiels ciné, soit pour ce qu'ils ont vu à la télé comme compétition d'escrime...

Date de publication : 14/04/2018 16:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#70
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Bon, si ça vous choque moins comme ça, va pour "pratiques arbitrales officieuses". Celà ne change rien au fond de mes propos.


Tout a fait, les pratiques étant basées sur des règles officieuses CQFD...

Date de publication : 14/04/2018 16:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#71
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Alicia, Alicia, mon très cher...Ne tombez pas dans le pathétique...



Tout le monde est je pense d'accord avec la vision et les solutions de Stf-Fencer....

Date de publication : 14/04/2018 14:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#72
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Stf-Fencer : juste un mot bravo !

Tout est parfaitement dit et résumé avec une totale honnêteté et sincérité.

Rien de plus à dire

Date de publication : 14/04/2018 14:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#73
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Marsah je ne suis pas toujours ironique, là c'était sincère...

Passatadissoto dit : Attaque de droite, parade de gauche qui repart en marchant.
Quand il parle de contre-riposte infructueuse c'est qu'il y a eu une riposte avant

Je dis juste que Passadatadissoto, Hirad et moi avons la même vision de la touche. C'était juste pour répondre à la vision bordelique que vous avez de l'arbitrage, avec tout le respect que je vous dois...

De l'autre côté il y a une vision old school. Qui n'en est pas moins respectable ou audible

Date de publication : 14/04/2018 13:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#74
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Alcedo_Atthis, soit vous n'avez pas lu soit vous ne voulez pas comprendre.

De toutes manières à partir du moment où l'on accepte de supprimer le côté martial de la chose, le reste ne pose aucun problème à expliquer...

Vous pensez vraiment qu'un enfant vient chercher la logique du duel ? Ces références sont tout autre. Il reste l'adulte qui; comme le dit Cheben sera mis à l'épée...

Date de publication : 14/04/2018 12:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#75
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Alcedo_Atthis moi cela me paraissait clair... Sinon précisez votre question.

Citation :

cheben a écrit :

A un parent ou un adulte, on va surement commencer par lui expliquer les règles de l'escrime, puis surement la convention (sabre/fleuret) c'est quasiment la même.

On va peut être alors expliquer la situation actuelle, pour les fleurettistes compétiteur, où l'arbitrage n'est plus respecté.
Le fleuret s'est transformé en un jeu où les prioritées sont données avec des rôles simples.
l'attaquant qui avance comme un footballeur sur un terrain de foot ou qui vient de prendre le fer, le défenseur qui recule, est immobile ou qui n'a pas pris le fer).

Le but n'est plus d'être touché sans être touché.
C'est
1: Toucher en ayant la priorité
2: Toucher 210 Millisecondes (corrigez moi) avant l'autre.

Ca c'est si on veut parler de ce qui se passe à la télé.
Peut être qu'il y a à l'origine de cette pratique l'intention de rendre l'escrime plus lisible (en simplifiant les règles comme celles des sports d'équipe avance=attaque/ recule=défend).
C'est encore moins lisible comme ça en réalité, effectivement.

Heureusement, lorsqu'il s'agit de découvrir l'escrime, on apprend à faire un développement avant de marcher la main derrière le dos heureusement.

Si on veut faire découvrir rapidement l'escrime à un non connaisseur on va plutôt lui faire essayer l'épée.

De toute manière quelle que soit la manière d'arbitrer, il sera toujours très difficile pour un non initié d'appréhender la convention sans prendre le temps de découvrir la discipline arme en main.

Maintenant effectivement, ce qui est perdu c'est la clarté des règles et l'esprit martial, l'engagement physique a évolué, Le sport n'est pas plus télégénique.



Date de publication : 14/04/2018 12:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#76
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Citation :

Jeanfer a écrit :
Je suis sur le c..
Sérieusement, là vous voyez une parade riposte de gauche ?? Alors soit c'est de la mauvaise foi et vous ne cherchez qu'à défendre la "déviance" soit vous y croyez vraiment mais là c'est plus grave. On peut plus rien faire :/


Bah on est quand même au moins trois où quatre à la voir.... La parade n'est pas discutable (enfin si vous la voyez pas non plus cela va être plus compliqué) Ensuite sur la riposte vous pouvez considéré qu'elle n'est pas immédiate, c'est là la dérive.

Date de publication : 14/04/2018 11:45
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#77
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Alicia que vous parliez de malhonnêteté est risible...

Vous avez mis 175 qui s'expliquent tous soit par des règles officieuses soit par des erreurs d'arbitrage et vous venez encore nier un règlement officieux.... Vous êtes juste pathétique

Après vous avez parfaitement le droit de critiquer mais il faut aussi respecter l'ensemble des contradicteurs et en premier lieu les pratiquants et arbitres...

Date de publication : 14/04/2018 11:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#78
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Citation :

Marsah a écrit :
Alors lestat , vous avez dit sur le cas 174 , il y a deux visions et tout le monde est d’accord sur l’une de ces deux visions ...
Permettez moi d’en douter : d’abord malicia dit reprise d’attaque de droite -point ; hirad dit parade riposte de gauche point ; vous dites la même chose ; passatadissoto dit contre riposte ne trouve pas le fer -riposte composé -point gauche ; puis vous dites recherche de fer qui échoue de droite - priorité gauche -point ; puis stf fencer juge de 2 manière old school - New school ; passatadissoto pas d’accord- encore une autre analyse ....
sans vouloir paraître agressif pour le fleuret , c’est un vrai bordel !!!!
Il faudra bien un jour mettre de l’ordre dans tous ça , même les fleurettistes entre eux ont du mal à se comprendre...


Marsah, revenez au post initial de passatadissoto, il parle d'une riposte composée : pour lui c'est parade, riposte composée point. Moi j'ai dit en premier lieu parade/riposte, mais si on le retire pour la perte de temps on a encore, recherche de fer infructueuse.
En fait nous somme tous d'accord, par rapport, à l'arbitrage actuel, à dire parade/riposte.

Date de publication : 14/04/2018 11:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#79
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Citation :

Jeanfer a écrit :
Lesta j ai comprit une chose pour vous ce qui ne sont pas de votre avis ne comprennent rien, ça fait beaucoup d'abrutis... heureusement vous êtes la pour relever le niveau, et qui vous dit que truffe n est pas fleuretiste ou que moi même je ne le pratique pas ? Je reste sur l'explication de truffe: attaque de droite par batté septime dessus.


Jeanfer comprenez une chose,la dérive du fleuret est indéniable. On est pour ou contre, il n'y a pas de soucis si l'on respecte le point de vue adverse.
Ce qui est pénible c'est de recevoir des leçons de personnes qui ne pratiquent pas.

Ceux qui suivent, enseignent, pratiquent de la sorte ont un plaisir de le faire. Et vous vous êtes légitime à regrettez ces changements.

Au delà de l'arbitrage, s'est effectivement un changement radical de philosophie et d'esprit.

Après la forme du débat elle n'est que le reflet de son initiateur...

Date de publication : 14/04/2018 11:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#80
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Je vous reproche a l'un et a l'autre de ne pas respecter les points de vue differents des votres.

Pour vous, c'est vous qui avez raison et les autres visions sont debiles

Truffe oui je parlais de fdj
Vous avez fait un podium aux France en junior et senior ?

Date de publication : 14/04/2018 00:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#81
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Citation :

truffe a écrit :
Et pour le fleuret j'ai' déjà un titre en juniors en seniors non j’arrête là.faut être humble.

Un titre de quoi et en quelle annee ?
Pour l'humilite laissez tomber ce n'est pas votre premiere qualite..

Date de publication : 14/04/2018 00:38
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#82
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Marsah de 6 a 11 ans ! Ah oui la franchement je n'ai plus rien a dire

Truffe mais c'est bien ca, un vrai sens de la repartie ! Et bien vous viendrez voir du fleuret un peu a la fdj. Ou alors vous reterez voir l'epee sur d'etre superieur a tout ca...

Date de publication : 14/04/2018 00:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#83
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Citation :

truffe a écrit :
Citation :

truffe a écrit :
En fait beaucoup de paroles , sans contenu que du bla bla ,sur une phrase d'armes très simple.


C'est pour le grand Lestat


Au fait vous allez a Henin ? Ca vous donnerai l'occasion de voir du fleuret...

Date de publication : 14/04/2018 00:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#84
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Bah ecoutez les gars vous etes trop forts je m'incline !

Et puis deux epeistes comme vous sont parfaitement legitime a donner toutes les lecons

Relisez mon poste sur ma lassitude de ces monologues si vous ne vous sentez pas concerner je vous indiquerai ce qu'il en est...

Truffe ne parlez pas trop de ridicule vous avez deja atteint un certain stade dans ce domaine

Date de publication : 14/04/2018 00:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#85
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Jeanfer soit vous n'avez rien lu soit vous n'avez pas compris. Tous nous admettons que la pratique actuel du fleuret s'éloigne de l'esprit martial.

Si le fleuret perd son intérêt ce n'est qu'à vos yeux, les tireurs, suiveurs MA du fleuret y trouvent eux un intérêt...

Vous voyez là l'exemple type de la personne persuadé d'avoir raison

Quand au cas 174, si vous y voyez une feinte, je commence à émettre des doutes sur vos attaques...
Donc c'est soit parade riposte soit sur la recherche de fer infructueuse la priorité passe à gauche. Pour ce qui de l'allongement du bras, gauche touche sans allonger le bras donc cela me parait difficile de lui demander de l'allonger.

Marsah, vous vous trompez il y a deux visions, et tout le monde est d'accord sur l'une de ces vision.

Enfin quand au fait de toucher le premier, là on tombe dans le délire d'Alicia... le pauvre...

Date de publication : 14/04/2018 00:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#86
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Pour moi il n'y a pas de fer de droite (sinon il n'y aurait pas de discussion d'ailleurs)
Donc si on fait abstraction de la parade riposte, ce que je n'aurai pas fait) il y a recherche de fer de droite sans le trouver, perte de la prioirite, et point à gauche

Date de publication : 13/04/2018 18:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#87
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Ah bah si vous appelez cela une feinte ce que fait droite, je comprends que vous perdiez...

La seule chose légitime c'est la perte d'un temps d'escrime entre la parade et la riposte.

Il n'empêche parade/riposte, point à gauche.

Un nouvelle fois vous n'êtes que dans la théorie...

Date de publication : 13/04/2018 17:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#88
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Tiens Truffe pas une petite réflexion du type c'est petit ?

Alicia (sans M vous ne le méritez pas...) :


Toujours aussi pitoyable....

Date de publication : 13/04/2018 14:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#89
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

Hirad a écrit :
Toucher sans être touché ça s appelle de l épée...


Citation :

Alcedo_Atthis a écrit :
je n'ai vu personne, malgré plusieurs demandes, proposer une définition de ce que serait désormais "l'esprit" du fleuret "non martial".
Moi je ne demande qu'à comprendre quelle est la "logique" ou "l'esprit" d'une arme où l'arbitrage encourage à avancer bras court pour toucher après s'être fait toucher.



C'est dommage que cette phrase laconique élude la question très censée de Alcedo Atthis qui à ce jour reste sans réponse.


Plusieurs réponses ont été données, notamment par Cheben, maintenant vous raisonner tous en fonction de l'épée, et de vos critères martiaux donc la discussion est impossible.

Prenez n'importe quel sport, les participants ne se posent pas la question du pourquoi et du comment des règles, ils les appliquent, les vôtres doivent être discutables et explicables...

Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Parce que l'on est au 174ème cas de l'autre qui est franchement complétement à la masse. J'espère pour lui que ce n'est qu'un jeu de provocation car sinon c'est franchement pathologique, et je me demande combien de comptes parallèles il a, tellement il mentalement dérangé...

On a quoi d'autre ? des épéistes comme vous, tellement persuadé que l'épée est la seule vraie arme, et qui de toutes façons ne comprennent rien au fleuret (c'est vous qui l'avez dit, et quand de je dis cela je parle de l'esprit de l'arme...)

En tous cas personne qui veuille discuter calmement



Apparemment on est jamais mieux servi que par soi même...

Sinon, quand on est épéiste et qu'on a fait dix ans de compétitions au fleuret on y comprend rien non plus?


Voilà l'exemple typique de ce qu'il ne faut pas faire, et qui supprime toute discussion.
J'ai dit que vous n'étiez pas capable de comprendre l'esprit actuel du fleuret, vous le prouvez tous les jours en critiquant ce qui se passe sur les pistes.
Vous vous lisez que vous ne comprenez rien à rien... Si je veux vous dire cela je vous le dis directement...

Date de publication : 13/04/2018 13:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#90
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Citation :

truffe a écrit :
On a perdu lestat


Mon cher Truffe, non juste lassé, et pourquoi ?

Parce que l'on est au 174ème cas de l'autre qui est franchement complétement à la masse. J'espère pour lui que ce n'est qu'un jeu de provocation car sinon c'est franchement pathologique, et je me demande combien de comptes parallèles il a, tellement il mentalement dérangé...

On a quoi d'autre ? des épéistes comme vous, tellement persuadé que l'épée est la seule vraie arme, et qui de toutes façons ne comprennent rien au fleuret (c'est vous qui l'avez dit, et quand de je dis cela je parle de l'esprit de l'arme...)

En tous cas personne qui veuille discuter calmement

Il reste quoi, juste Stf-Fencer qui apporte un discours intéressant mettant simplement en avant un arbitrage old-school permettant d'évaluer la variation.

En fait celui qui résume tout dans son poste c'est Hirad :

Citation :

Hirad a écrit :
Attaque de droite.
Parade riposte de gauche.
C est vrai quel violation du règlement! Malicia on se voit à Bourg la Reine ce weekend? Ah ben non comme d habitude...

Date de publication : 13/04/2018 09:50
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