VinzDL a écrit :
difficile de tirer des conclusions , les conditions sont si particulieres.

on notera l innovation de gares et lemaux qui ont envoyé le nouveau nelson monfort de la ffe au Caire :

https://www.facebook.com/sebastien.rob ... pro/posts/454515659103923

"le français la langue de l escrime"

Petit-Breton a écrit :
Bravo à eux, on a là une belle génération.

vTROTTA a écrit :
La FIE a diffusé les quarts de finale SDJ puis le streaming s’est arrêté pour ne reprendre qu’à 16h00. Incompréhensible.

Fred a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :

Ça n’en reste pas moins un échec de la FFE qui n’est pas capable de défendre l’intérêt de ses jeunes escrimeurs et des entraîneurs qui les accompagnent et qui ont fait tous les sacrifices possibles pour en arriver là.

C'est quand même assez magique d'être obtus à ce point là. Le ministère est le premier financeur de la Fédération, le ministère dit, la fédé s'exécute (je parle même pas du fait qu'il y a une certaine hiérarchie des pouvoirs en France). C'est vraiment si compliqué que ça à comprendre ?

maeva68 a écrit :
Juste une précision, ce n'est pas la fédération qui a décidé mais bien le ministère chargé des sports.
Je crois que les commissions ont fait des sélections M17.

sned57 a écrit :
Et alors ?
On n'y changera rien.

Fred a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :

On a des règles, on s’y tient ou on les fait évoluer si elles ne sont pas adaptées.

Ah ok. Et donc ça c'est pas arbitraire.

Mais faire évoluer des règles parce que le contexte général évolue ça, ça l'est.


Vous êtes un collectionneur de paradoxes ? ce n'est pas le premier qu'on trouve en essayant de suivre le fil de votre pensée


Je comprends que les débats philosophiques ne soient pas votre fort, vous tournez assez vite en rond...

Fred a écrit :
Compter sur la compétence ou le bon sens (ou appelez ça comme vous voulez) des gens pour que les choses se passent bien (et non pas sur des règles imposées de l'extérieur), c'est le principe de l'auto-régulation.

Pour que ça fonctionne il faudrait que tout un chacun soit parfaitement informé, conscient et dénué d'intérêts personnels qui pourraient contrevenir à l'intérêt du groupe. Ce qui est évidemment pure utopie

Fred a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
[quote]

L’institution est là pour aider, pas pour entraver .... question de point de vue.
Je préfère travailler avec des gens qui mobilisent leur énergie pour m’expliquer comment ils vont rendre les choses possibles, ...plutôt qu’avec des gens qui mobilisent leur énergie pour m’expliquer pourquoi c’est impossible... question d’état d’esprit.

C'est ce qu'on appelle le libéralisme oui. Au sens politique et philosophique du terme. Le genre d'orientations qui ont conduit les Pays Bas à ne rien fermer en 2020 pour finalement imposer confinements et couvre feux bien plus sévères qu'en France en 2021. L'auto-régulation n'existe pas, c'est un leurre.

Fred a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
[quote]

Le débat des mineurs est un problème administratif qui a été créé de toute pièce ... ce n’est ni un débat sportif, ni un débat sanitaire. A mon avis il ne devrait pas avoir place, car c’est purement technocratique et injuste.
Si il y a un problème sanitaire, il faut bien sûr tout stopper, c’est une évidence. Et sans distinction de catégorie.
Je m’insurge juste contre la technocratie qui est en train de gangrener le sport d’une manière générale et le nôtre en particulier.

Hé, n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir hein !

Un problème technocratique ? c'est vous qui allez gérer si un ou plusieurs mineurs se retrouve coincé dix jours en Egypte en quarantaine ? c'est vous qui allez bloquer un cadre pour rester avec eux en ayant bien pris soin que ceux qui n'ont pas été contaminés peuvent rentrer en étant accompagnés ? C'est vous qui répondrez aux parents et aux clubs qui crieront à l'irresponsabilité ?

A un moment, il faut ouvrir les yeux. Oui c'est sportivement injuste. Mais actuellement, il y a d'autres priorités


Mais vous êtes certainement partisan d'un libéralisme poussé à l'extrême où chacun devient le seul et unique responsable de ses actes et de ses choix. Sauf que ça, c'est le début de la fin du vivre ensemble, et c'est précisément une des mission de l'Etat (l'administration...) que de réguler ça

Fred a écrit :
Juste pour alimenter un peu la réflexion sur la pertinence d'aller au Caire, notamment avec des mineurs

jseni a écrit :
l'Italie... une petite nation ? comme dirait Placebo ??


https://www.federscherma.it/homepage/m ... lla-kermesse-iridata.html

sned57 a écrit :
Bonjour.Dans la sélection M 20 épée pour le Caire il n'y a q'une seule fille mineure.

jseni a écrit :
Forfait de la Norvège, Angleterre et Nouvelle Zélande...

Nebe a écrit :
Citation :

prime a écrit :

Le maître mot des médias : trouver un coupable. Celui de nos gouvernants : surtout ne prendre aucun risque.

Jean Jaurès avait fait cette déclaration en 1890 (eh oui) :

Il n'y a de classe dirigeante que courageuse.
A toute époque, les classes dirigeantes se sont constituées par le courage, par l'acceptation consciente du risque.
Dirige celui qui risque ce que les dirigés ne veulent pas risquer.
Est respecté celui qui, volontairement, accomplit pour les autres les actes difficiles ou dangereux.
Est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant pour soi les dangers.

Les mentalités ont bien changé...

Nous ne vivons pas la même époque que Jean Jaurès, ça fait plus d'un siècle. Et depuis un siècle que de bouleversement!
Nous n'avons plus la même acceptation du risque (nous n'avons pas les mêmes risques non plus)...
Voici un lien vers la Ministère des Affaires Etrangères: ICI

Je ne dis pas que tout va mal se passer, mais je dis simplement que quand nous avons des mineurs sur lesquels nous sommes civilement et pénalement responsable personne ne sera prêt à assumer un quelconque risque. Quant aux majeurs, ils assument leur responsabilité.
Même si je suis d'accord avec le fait que nous avons plus de risque de mourir du cancer que du terrorisme....

nico160177 a écrit :
Citation :

ronchon a écrit :
Bonjour à tous !
Bon alors on fait quoi ? les compétitions étaient annulées jusqu'au 5 mars. Et maintenant ?

Il y a encore des personnes qui croient aux annonces de ce gouvernement???

Même la ministre des sports qui nous faisait croire que la reprise des sports sera facilitée grâce aux masques de Decathlon et Salomon a changé d'avis (a plutôt changé de discours).
Parles en aux restaurateurs, ils devaient rouvrir en janvier, parles en aux stations de ski, elles devaient ouvrir fin décembre (qui a vu des centaines de morts suite à l'ouverture en Suisse?), parles en aux gérants de boites de nuit (ah non ils n'existent plus), et n'oublies pas que cela fait presque 3 mois qu'on est en couvre-feu juste pour 15 jours...

La vie d'avant c'est fini tant que personne prendra des initiatives.

Et tant que la pratique du sport à l'école sera interdite pour les enfants (un scandale pour moi mais la population l'accepte aussi), je pense qu'il ne faut même pas se projeter sur celle des adultes en salles.

jseni a écrit :
Citation :

timaviseb a écrit :
Oui,
il y a bien une sélection M17 mais le ministère a mis son veto à l'envoi de mineurs à l'étranger.
A priori les M20 seront du voyage.

Ouf, enfin !!! Une décision sensée !

sabre45 a écrit :
Les mesures sanitaires en vigueur interdisent l’organisation de compétitions. On peut faire des rassemblements, des entraînements.... mais pas de compétitions. Donc il n’y a pas de résultats à publier...sauf à risquer les foudres administratives

Fleuret75 a écrit :
S’il y a plusieurs DTN envisagés, il faudra créer un poste au-dessus pour assurer la coordination, la gestion, l’arbitrage et le pilotage des 3 autres …
En tous cas, la nomination de ces gens-là va au moins faire croitre le nombre de licenciés.

Si on continue, il va bientôt y avoir plus de monde en responsabilité à la FFE qu'autour des tireurs de l'équipe de France ! Alors que c'est là que tout se passe !

Les conséquences probables de cette politique :
. Dilution et déresponsabilisation des acteurs
. Alourdissements des charges financières (incidence sur le tarif des licences...)
. Complexification des relations et des processus
. Et surtout, alignement de l’organisation d’un sport théoriquement d’amateurs, sur une logique d’entreprise, ce professionnalisme étant éminemment tourné vers le profit financier, dont c’est l’objectif absolument déclaré !

Croit-on qu’avec ça « ça va payer » ?

score a écrit :
Citation :

Foudescrime a écrit :
Tout a fait d'accord avec vous Placebo, toutefois j'ai un gros doute sur la prise d'informations et du suivi des athlètes auprès des Maîtres d'armes des différentes structures (type crefed) qui s'entrainent toujours bien entendu. J'ai bien peur que les décisions soient prises sur papier en retenant que ceux des pôles et/ou sur liste espoir (qui est caduque à mes yeux depuis 1an sans compétition). Mais j'espère me tromper. A suivre on devrait finir par le savoir rapidement....

Il n'y a pas de prises d'informations auprès des maitres et encore moins de suivi pour les jeunes sur liste qui s'entrainent encore hors structures (Pole, Crefed). Certains ne s'entrainent d'ailleurs plus dans leur club respectif mais dans les rares qui restent ouverts

Foudescrime a écrit :
Tout a fait d'accord avec vous Placebo, toutefois j'ai un gros doute sur la prise d'informations et du suivi des athlètes auprès des Maîtres d'armes des différentes structures (type crefed) qui s'entrainent toujours bien entendu. J'ai bien peur que les décisions soient prises sur papier en retenant que ceux des pôles et/ou sur liste espoir (qui est caduque à mes yeux depuis 1an sans compétition). Mais j'espère me tromper. A suivre on devrait finir par le savoir rapidement....

Pointeseche a écrit :
M20
Thepaut Venissia
Lezinska Lisa
Fourniture Joséphine
Dijoux Mathilde

Foudescrime a écrit :
On peut envoyer 3 tireurs par armes et catégories, autant le faire, et franchement après 1an sans compétition et quasi aucun stage, c'est sans intérêt de faire une sélection sur papier, même ssi TORI est championne d'europe, elle en est où actuellement? et les Autres qui ne sont pas à l'insep? Et en M20 Lola Tranquille qui était au dessus de toute en 2018/2019 elle est où maintenant disparue? pourtant à l'insep aussi. Bref le sport à besoin de terrain et donc la compétition sélective me semble l'idée à retenir au cas présent...

koudroua a écrit :
Sauf que le ministère refuse que les M17 sélectionnés se rendent aux Championnats du monde

Foudescrime a écrit :
Forcement c'est juste les filles qui ont été conviées à cette compétition à l'Insep et les autres vous en faites quoi? Aucune chance de se qualifier es ce juste? Surtout en Sabre M17 1an sans compétition et surtout bon nombre du TOP 20 n'est pas en structure. Donc totalement injuste même su TORI a sa place largement mais c'est la seule...

score a écrit :
Dans l'attente des selections, je propose déjà de nommer les selections pour les Cadets et les juniors et ensuite de pronostiquer les places qu'ils prendront à l'issu de ce championnat du monde.
Bons pronos à tous

Juniors /M20

Armand Spichiger (1)
Constant Roger. (16)
Aymeric Eich Gozi (20)
Jean Baptiste De Belval (8)

Cadets / M17

Eliot Chagnon (8)
Anas Anane. (12)
Jean-Charles Besnault (30)
Antoine Spichiger (32)