Moi, je regrette de ne plus voir apparaitre ce post comparant notre société au monde des shaddocks : c'est une comparaison de plus en plus vraie quand on regarde objectivement le monde du travail actuel.

Merci LExpert... Même si je suis déçu de ne pas y avoir pensé moi-même !!!

Deux interzones qui deviennent un circuit Open avec larges quota ne me choque pas. Je pense que c'est plutôt une bonne expérience pour nos minimes d'une grande compétition open avec du nombre et cette nécessité de tenir une journée un peu longue, avant cette fête des jeunes très impressionnante avec encore plus d'enjeux.
Cela ne résout pas les problèmes des trajets, mais ne les aggrave pas véritablement.

Je ne vois pas ce qui dans mon discours pronait le paternalisme, le laxisme et le permissisme ???!!!
Le discours sur la petite boîte qui coule... etc... est typique ... d'un employeur qui ferait bien de faire autre chose !!! Cela dit, je vais m’empêcher à partir de maintenant de répondre à Hubo46, tout a déjà été dit et tout le reste ne serait finalement très ...improductif.

Merci LExpert pour le lien. Il était très décevant, par contre, de voir que les seuls sujets traités concernaient des histoires de sous et non des sanctions éventuelles de tireurs compétiteurs (ou accompagnateur).
Une nouvelle transparence pour la nouvelle commission ?

Beaucoup de posts pour peu d'avancées...

Hubo46 reste sur des positions que je qualifierais de "patronales" : l'obligation à tous d'être arbitre (sans indemnité) est une vision productiviste à court terme. L'escrime est un sport se faisant dans le cadre d'une association. Si je suis le premier à prôner l'implication de tous dans cette association, il reste une part, de non négligeable à majoritaire, de personnes (tireurs, parents de tireurs, ...) qui sont des consommateurs d'activité. Une quelconque obligation (t'arbitres pas, tu tires pas... tes parents t'emmènent jamais en compétition, tu pars plus... etc...) amènera à court terme à une certaine prise de conscience et qq changements. Et pourquoi s'arrêter en si beau chemin : Obligeons nos tireurs compétiteurs à être arbitres, monteurs et démonteurs de pistes, teneurs de buvettes, Animateurs ou Educateurs. Obligeons tous les parents à être installateur, barman, chauffeur, coach sportif, tiens arbitres aussi... etc...
Ce n'est pas 100 000 licenciés que nous aurons, mais - 20 000. Obliger des salariés de magasin à être tous cariste : pratique pour l'employeur, pas à se prendre la tête pour les arrivées de camions et les horaires des salariés au stock, optimisation des temps de travail, pas de remplacement nécessaire si arrêt maladie, etc.... Par contre, accidentologie augmentée en flèche après qq mois : travail peu fait, non voulu, en plus de ses taches habituelles = problème et travail mal fait, avec implications dans toutes les taches diminuées à moyen terme, et fuite dès que possible ou au minimum, mise en place de systèmes permettant une protection du travailleur, avec effet contre productif.
Une meilleure reconnaissance de la fonction d'arbitre est plus efficace à moyen et long terme.
Pour info, je fais parti de ces personnes qui montent et démonte les pistes, qui est des fois à tenir la buvette, qui a fait 8 fois 1000 kilomètres en 2012/2013 en moyenne pour accompagner des tireurs, qui est au bureau de mon club et au CD de ma ligue depuis un an... et qui va commencer une formation d'arbitrage !!! Alors, pour les leçons sur le bénévolat, j'apprécie avec ...modération (pour rester correct)

Par contre, les proposition de solliciter les arbitres de proximité est une vraie idée à développer, car répondant à cette double problématique de réduction de frais et de reconnaissance "correcte" de l'arbitre (contrainte diminuée et respect de ses indemnités méritées). Je pense tout de même qu'il faut laisser la possibilité au club d'envoyer leur propre arbitre pour préserver éventuellement cette dynamique sportive, associative du club.

Quant aux compétences plus au moins présentes des arbitres, je ne ferai pas croire que je crois au monde des bisounours. Il me semble indispensables qu'il y ait une évaluation régulière des compétences de chacun : cela rentre dans une démarche de vraie reconnaissance et cela peut être la première étape pour des conditions d'exercice améliorées (/tireurs ou accompagnateurs irrespectueux). "tous nos arbitres sont compétents, contrôles et reconnus comme tels, leurs décisions ne peuvent plus être contestées (en dehors des procédures prévues par le règlement) comme elles le furent dans le passé, sans qu'il y est des sanctions" devrait être le discours et la justification à toutes les actions sanctionnant ces dérives.
De la vraie reconnaissance !!!
A propos, qu'en est-il des quelques cartons noirs donnés par des arbitres ?... IL est toujours "bizarre" de retrouver ces quelques tireurs aux compétitions d'après comme si de rien était... Cartons non confirmés par la commission ??? Quels beaux messages donnés à nos arbitres !!!... Existent-ils des rapports publiques (ou consultables) de cette commission de discipline ???

+ 3 avec timo67 (+ 1 à chacun de tes posts) pour la priorité à laisser à l'arbitre originaire du club. Il faut sauvegarder toutes ces petites choses qui font une identité, une solidarité de club.

Hubo,

Si on appliquait le droit du travail, on s'approcherait des 100 euros !!! Oui, c'est une obole. Oui, ce n'est qu'une indemnité, oui ce n'est pas un travail rémunéré. Mais cela reste un travail avec des compétences à acquérir, et une nécessité de reconnaissance comme pour tout travail. Je crois que c'est une notion que tu n'arrives vraiment pas à comprendre !!!... Et là, c'est moi qui suis totalement désolé pour toi !

C'est ma prestation qui demande à être reconnue, et non moi-même comme tu sembles l'avoir compris.

Merci Caroline06... (j'ai tout lu...)

Plus junior depuis bien longtemps, je commence quand même ma formation d'arbitre départemental à la prochaine saison !!! Je le fais pour mon club (mon MA a plus sa place en bout de piste, qu'en bord de piste entre les 2 tireurs...) et pour mon propre plaisir.
Bien que salarié dans un autre domaine, je ne pourrai concevoir de ne pas avoir mes indemnités de fin de journée d'arbitrage : cela s'appelle de la reconnaissance.

Pour ceux qui cherche toujours le nom de Hubo46, petit indice : il doit probablement être patron d'entreprise !

Merci Timo67 !

+ 1000

C'est un pronostic et pas le résultat final...

victoire de la France 45 à 36

En résumant, la prise en compte des éventuelles performances dans la catégorie supérieure est en pratique possible (sans bouleversement ou usine à gaz) est possible que pour les cadets...
Ça limite un peu l'intérêt...

3 meilleurs résultats sur 5 circuits organisés pour les cadets et juniors sur leurs seules catégories. Les tireurs qui veulent tirer en surclassé auront deux classements.

Si je me rappelle bien, ce n'est pas toujours le club qui rémunère les arbitres ?!! En fonction de la compèt, c'est le CD, la ligue ou le fédé.

Patouch, tu as raison!... Virons tous les CTS Entraineurs administratifs etc... Et pourquoi est ce que les MA sont rémunérés par les associations que sont les clubs ? SOYONS TOUS BENEVOLES !!!

Tous le temps passé par les adultes, ados, enfants du club pour organiser une compétition, une démonstration publique, pour être présents au forum des sports, pour représenter le club dans les différentes instances extérieures ne sont bien sûr pas rémunérés et il ne viendrait à l'idée de personne de demander quoi que ce soit !
Depuis quand pourrions nous exiger des formations à nos arbitres et ensuite leur dire c'est bien, tu n'auras rien pour ton déplacement à part un sandwich et une boisson !

Alors merci pour la provoc. (j'espère que ce n'était que cela... ), un peu trop facile comme celle régulièrement faite sur ce forum opposant les fonctionnaires et les salariés du privés : Qu'ils deviennent tous bénévoles, cela règlera tout !

Je suis effrayé quand j'entends "le repas serait bien suffisant" ou "tu n'arbitres pas (gratis), tu ne tireras pas la prochaine fois" ...etc... C'est cela la vie de club !!!

Que les tireurs prennent conscience de la nécessité pour que le système ne soit pas bancal qu'il participe à l'arbitrage, c'est tout à fait normal, et cela fait partie de notre rôle d'encadrants ou de parents de transmettre ce message.
Par contre, qu'il n'y ait pas de "compensation financière" serait inadmissible. La compréhension de la valeur de l'argent commence par ce type de "petit boulot". Avec en prime cette "rémunération" augmentée en fonction de la formation entreprise. L'effort de passer un dimanche ou en WE en plus, pour rendre service à son club, en plus des WE de compét à petaouchnoc mérite une petite compensation !!!
De plus, vous associez arbitrage automatiquement à tireurs en compétition : Faux. Je connais de nombreux arbitres qui ne sont plus tireurs (blessure, pas le niveau, même pas escrimeur au départ...). Ils viennent en compétition certes pour le "fun", mais ces "indemnités" peuvent aussi être une de leurs motivations.

Et pour finir, quel bel exemple de "fais ce que je te dis et ferme ta gueule" ! Certes, nos jeunes seront bien préparés pour la vie active qui les attend, mais, désolé Hubo46, je préfère les préparer à devenir des êtres responsables, conscients de leur devoir, maître de leurs décisions et des conséquences potentielles, vivant et échangeant dans un respect mutuel avec leurs concitoyens, plutôt que des moutons effrayés, bien dressés, gérant le donnant-donnant à la perfection.

Qu'il puisse y avoir une prise en compte des résultats de la catégories au dessus ne me choque pas... Par contre, pour éviter le surclassement obligatoire ou laisser des chances aux minimes, en cas de prise en compte des 3 meilleurs résultats, il faut qu'il y ait au moins 4 opens cadets. Idem pour les juniors !

Cela pourrait résoudre le manque d'expérience internationale de nos tireurs.... Mais cela ne va surement pas diminuer le nombre de tireurs de ces opens.

Je propose qu'on commence les compétitions le vendredi à 14 h !!!

3 meilleurs résultats en n'ayant que 3 circuits nationaux dans sa catégorie, c'est plutôt limite et force la main au surclassement... 3 meilleurs résultats sur 5 circuits auraient été à mon sens plus juste... Et les résultats dans la catégorie de surclassement aurait pu "corriger" ou mieux affiner les classements finaux...

Peut-être aurons nous dès septembre 2013, tous les critères de sélection à toutes les armes, pour tous les niveaux d'âges, pour les compétitions internationales. En début de saison (plutôt vers le milieu...), pour certaines catégories, les critères avaient été publiés après les listes de sélectionnés !!! mais c'étaient déjà ça ! C'était un début de transparence !

Un petit effort, SVP messieurs de la fédé, pour nous sortir les critères avant les épreuves qualificatives, que nos plus jeunes et moins jeunes puissent organiser leur saison sportive, par rapport à leur saison scolaire ou professionnelle... le "double projet", vous vous souvenez ?...

Cela a peut-être marché il y a quelques années, mais je doute que cela ait apporté véritablement au club (émulation, partage,... des frais pour sûr...) et je pense qu'il est risqué d’étiqueter trop rapidement un tireur enfant "champion" pour son propre développement dans l'escrime ou de sa propre identité. Combien d'escrimeurs, par immaturité, ont explosé en vol (se sentant parvenu, travail plus fourni, etc...) après des résultats à des compétitions nationales. Cela est arrivé en minime (il faut bien commencer un jour, certes), cela arrivera encore plus en benjamin !!!

Pour info, je ne suis pas contre les compétitions nationales ; j'ai suivi cette années tous les circuits cadets et juniors et les 2 CF... Il y a par contre un temps pour tout !...

Ce système de compétition national dès le niveau benjamin va se faire au détriment d'autres choses : Vie du club, tournois interclubs, quelques tournois open, etc..., avec des possibles formules plus originales ou moins figées, permettant au jeunes tireurs principalement de faire beaucoup d'assauts. Des circuits faits uniquement au niveau de la ligue me semblent suffisants et assez stimulants pour les benjamins.
Cela serait une décision montrant que la Fédé n'a comme axe principal que le haut niveau, avec, je pense, comme laruelle22, une réelle inefficacité, si ce n'est un effet néfaste pour le bien être général de ces jeunes sportif.
Message qui serait à mon sens plutôt négatif de la part de la fédé, à l'encontre du développement des clubs (garder les licenciés plus difficile que de seulement les attirer... autre sujet de discussion) et d'une pratique de loisirs qui constitue l'essentiel de nos licenciés.

Le problème réel n'est pas lié à l'escrime même, plutôt au monde du travail en général :
Tout changement de poste devrait être considéré par les personnes concernées comme une reconnaissance de talent ou de capacité, à un instant T, avec un objectif prédéfini. En cas de non réponse à cet objectif, ou de changement de politique (changement d'objectif), ou de personne plus adapté au poste, ou etc..., un nouveau changement devrait être logique et ne provoquer aucun sentiment d'injustice.
MAIS, le salarié n'est qu'un être humain, avec des sentiments et un besoin constant de reconnaissance !!!
Quand un salarié est pressenti pour un poste, il oublie qu'il a été choisi pour ses compétences, vis à vis de cette mission prédéfinie. Il ressent ce nouveau poste comme une reconnaissance aboutie, et un objectif personnel atteint dans sa propre évolution, avant d'atteindre un nouvel objectif encore plus socialement valorisant.
Dans notre pays (et beaucoup d'autres pays...), la seuel reconnaissance d'un travail bien fait (avec la finance de + en + rare pour le commun des péquins comme moi)est l'évolution professionnelle... jusqu'à son niveau d'incompétence. Rares sont les salariés (et les employeurs) qui savent sortir de ce système et qui s'aperçoivent que la reconnaissance devrait être totalement détachée de cette évolution professionnelle.

Je ne connais pas toutes ces personnes susceptibles d'être changées de poste... Je n'ai qu'un message pour elles : faites le points de vos talents et de vos capacités, et mettez les au service de ce sport qui est j'espère toujours aussi votre passion ! De nombreuses personnes ont besoins de vos compétences et eux vous apporterons leur reconnaissance.

En tout cas, il n'y aura pas les français cadets surclassés sélectionnés au championnat de France Junior. A moins que certains N2 choisissent Dieppe plutôt que Macon...

Quelqu'un a un lien pour suivre même si ce n'est pas vraiment en direct ?

Hubo 46

Je connais des tireurs qui ont fait un ou deux CN pour voir...
Prendre des 5-0 ou au mieux des 5-2 dans leurs matchs de poules, puis un tableau à 15-5. Certes ils sont venus (6h de route, un WE coincé par d'autres tireurs de club passés le dimanche...), ils ont vu, ils n'ont pas vaincu et surtout ils n'ont pas pris de réel plaisir !!!
Ne changeons pas la N2 et la N1, pourquoi pas, mais surtout arrêtons de nous masturber l'esprit sur la justice des quotas de ligues et soyons clair que le CF ne répond qu'à une certaine pratique de l'escrime... ce n'est pas moi qui ait lancé l'idée d'un N3 pour les cadets ou les juniors, mais je pense que si cette catégorie doit exister, elle ne doit pas répondre à une continuité de la N2, mais véritablement à une autre pratique de l'escrime...

une certaine reconnaissance de leur pratique non tournée sur le Haut Niveau...

Loisirs n'était pas dans mon post péjoratif, mais je conçois trop réducteur +1 avec NicoNunivu

je parlais des cadets et des juniors, catégories évoquées en tout premier dans le sujets

l'escrime a comme objectif ce que les escrimeurs définissent comme objectifs.
Il y a les tireurs mordus de compétition, vers une reconnaissance éventuelle en haut niveau ou tourné simplement sur le propre plaisir. La N1 et la N2 actuelle en cadet et junior répondent plutôt bien à mon sens à leurs envies
Il y a d'autre part les tireurs dit "loisirs". Cette catégorie est à mon sens beaucoup plus difficile à cerner. Dans mon club, beaucoup de tireurs font partie de cette catégorie. Mais loisirs ne veut pas dire sans compétition : ils ont grand plaisir à des compétitions locales ou même de club (poule du mois désignant le champion du mois...). Un CF N3 moins lourd (pas de circuits sélectifs) avec par exemple comme seul critère de sélection d'avoir fait son challenge de département ou de ligue, pourrait à mon sens les intéresser...
Organisable ? Intéressant pour la ville organisatrice ? Ceci est un autre débat...

+ 1 avec Fred

Par ailleurs, sans être dans l'école des fans, les grosses ligues ont la possibilité d'avoir plus facilement en local de l'opposition conséquente pour leur tireurs... Il faut laisser des possibilités à des tireurs ayant peu de possibilité locale de confrontation de pouvoir accéder à ce RDV... l'escrime n'existe pas que pour le haut niveau...

Ex. En bourgogne, le fleuret se développe difficilement : si des quotas de ligue n'existaient pas, le fleuret quitterait la bourgogne à brève échéance. Quel est l'objectif de l'escrime : faire des champions ou permettre à toute population de s'exprimer dans un sport au mieux de ses envies et de ses possibilités ?...

+ 1

Je suis peu partisan des 2 vagues et par expérience cela ne s'est jamais réglé en 3 heures! (même quand tout roule...). Par ailleurs, il y a toujours 3 ou 4 poules qui terminent largement après les autres (pb technique, arbitre plus lent, ...) et re décale d'autant la 2ème vague. Par ailleurs, les attentes soit avant la 2ème vague, soit avant les tableaux est vraiment trop longue et toujours mal supporté par les tireurs.
Je trouve par contre plus intéressant les poule de 7 ou même 8 qui ont l'avantage d'éviter les doubles vagues et de faire pas mal d'assauts avant même un premier tableau qui est le dernier assaut pour une petite moitié des tireurs.
Et en 3 heures, les poules sont toutes finies.