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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#61
Habitué
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Je n'ai aucune certitude sur ce que je vais dire par la suite simplement des indices...
Je pense qu'il doit y avoir également un différent entre le MA de mon fils et ce MA en question. En effet, pendant toute la compèt il ne ce sont pas adressés la parole et ce sont ignorés.
Le MA en question est plusieurs fois intervenus envers des tireurs de notre club... (par ex : il a fait changer sa cuirasse électrique à un pupille puisqu'en tant que gaucher il portait une cuirasse de droitier et d'autres broutilles du même genre...)

Voilà juste des constatations ????

A plus

Date de publication : 31/05/2011 15:18
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#62
Habitué
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Merci à vous... Très intéressant...
Ce n'est donc pas sanctionable d'un rouge ou d'un noir... Sauf en s'il y a eu un jaune précédemment pour un autre type de faute.
Comme pour d'autres sport un deuxième jaune vaut pour un rouge ?!?
Bien entendu s'il s'agit d'un coutumier du fait et que le tireur s'est fait repérer, je suppose que l'arbitre sera forcément moins indulgent... (ce qui n'était pas le cas)

Est il déjà arriver à un assesseur de sanctionner un tireur en intimant l'ordre à l'arbitre en formation de sanctionner ?

Merci de vos réponses

Date de publication : 31/05/2011 13:20
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#63
Habitué
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Juste une question technique : Est ce que heurter son adversaire dans l'élan d'une fente qui touche ou qui passe est considéré comme faute et est sanctionable ???
Comme je vous l'ai dit je suis avant tout spectateur et c'est une question intéressante pour un novice !

Merci

Date de publication : 31/05/2011 11:00
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#64
Habitué
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Tu as raison Lexpert, il y a des MA et d'autres qui gonflent leur monde et qui ont des discours nauséabonds. A bon entendeur salut !

J'ai eu le CTS et il va entendre les MA et responsables présents et lui même confirme que ses compèts on chez les poussins on un intéret formateur pour les tireurs et les arbitres en restant dans le respect, la dignité, l'exemplarité et l'explication constructive (et non pas destructive).

bien à vous tous

Date de publication : 31/05/2011 10:54
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#65
Habitué
Habitué


Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

papaescrime a écrit :
"tout le reste n'est que fioritures et foutaises pourvu qu'ils tirent correctement" Alors que ce n'est pas votre propos !!!!

Effectivement, je dis qu'à titre principal, on est dans un club d'escrime pour faire de l'escrime, ce qui n'interdit pas d'autres objectifs... secondaires.


Bonjour cher Lexpert,
Avec tous le respect que je dois à votre expérience, c'est justement là ou je pense que vous faites erreur ; je le dis et je le répète le sport (escrime ou autre) est une philosophie, on se doit donc de considérer un ensemble et pas seulement l'aspect technique, physique ou respect. Si vous retirez un élément... on obtient des accidents (coup de boule à l'adversaire, insulte à l'arbitre, débordement verbal de l'assesseur....). Mais, chacun à le droit de se faire sa propre opinion et chacun choisit ses options.

D'autre part, quand je dis "admettons qu'il n'ai pas entendu" je ne me réfère pas à ce qu'il s'est passé mais à votre supposition cher Lexpert. Et quand on essaye de discuter "courtoisement" avec ce MA pour connaitre l'intérêt d'une humiliation, il n'avait pas à rester sur sa position et à tout balayer d'un "c'est mon métier". Si c'est ton métier, tu connais le rôle d'un assesseur et si la pauvreté technique des poussins ne t'intéresse pas, tu ne te propose pas d'assesser ou d'arbitrer.

Merci

Date de publication : 31/05/2011 09:59
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#66
Habitué
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Citation :

Là, c'est le côté sombre de la pédagogie : celui de la baisse généralisée des exigences (non, vous ne rêvez pas, il vient d'écrire que l'escrime est secondaire dans un club d'escrime !!!), ou plutôt que d'enseigner fièrement ce qu'on aime et qui est notre mission, on gère la catastrophe sociale en visant une forme de dressage.
Si ce n'était que dans le milieu de l'escrime, mais malheureusement, ce discours va bien au-delà de ce petit milieu.


Vous mélangez tout cher Lexpert,
c'est un ensemble, une philosophie, rien ne va l'un sans l'autre. Et si je n'extrais moi aussi qu'une partie de votre discour cela revient à dire : "tout le reste n'est que fioritures et foutaises pourvu qu'ils tirent correctement" Alors que ce n'est pas votre propos !!!!
Alors, admettons qu'il n'ai pas entendu les excuses... mais qu'après la compèt des gens compétents lui font entendre qu'il s'agissait d'une humiliation face a des excuses. Si il ne veut pas s'excuser (inadmissible pour moi, mais cohérent pour vous), il peut au moins en discuter avec le MA de mon gamin, au gamin directement ou au père. Non !!! à la place de cela il préfère toiser les gens de haut. J'aurais pu passer l'éponge s'il n'avait d'un "c'est mon métier !" voulu s'épargner tout échange constructif.
Alors adoptons Monsieur Lexpert votre politique de l'autruche. Et faisons de même avec nos enfants et inculquons leur la règle du "pas vu, pas pris", tout est bon pour décontenancer l'adversaire afin de placer son meilleur escrime.
Soyez raisonnable et ne croyez pas qu'en provoquant l'audiance vous en serez glorifiez.
Quand on perd son sang froid face a des gamins et qu'on essaye pour autant d'avoir raison et d'assoir son autorité, c'est qu'on a pas grand chose dans le pantalon et dans ce qui sert de réceptacle cérébrale.
A bon entendeur salut !!!!

Date de publication : 31/05/2011 00:52
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#67
Habitué
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Citation :

LExpert a écrit :
Quand je vois que la compétition était en fleuret sec, avec des poussins, j'imagine tout à fait de quoi il s'agit, et je sais parfaitement que j'aurais pu exactement dire ça.
Et ceux qui s'offusquent, sur le compte-rendu orienté du papaescrime, ne savent pas ce que c'est que d'arbitrer des poussins.



Tout d'abord mon compte rendu a tenté d'être le plus clair possible et le moins orienté quand au "fond" de l'évènement. J'essayais simplement de savoir s'il s'agissait dans la "forme" d'un discour professionnel de la part d'un MA.

D'autre part, comme je l'ai déjà dit je ne discute en aucun cas un duel. Je m'en remet à la décision et au discour arbitral, et je ne peux vous dire combien de fois je me mors la langue pour fermer ma gueule. Je m'en remet aux pros.

Mon but n'est surtout pas de créer une polémique mais d'avoir un conseil. L'escrime est aussi un sport ou la maitrise de soi est essentiel et je crois que le MA n'inculque dès lors plus cette notion, ni à l'arbitre,ni aux duellistes en agissant de la sorte.

Je comprends bien et je le vois bien que d'arbitrer des poussins est une tache difficile. Mais si on a pas cette patience, on ne se propose pas en tant qu'assesseur ou arbitre dans la compèt d'un autre club.
On ne choisit pas d'être MA, si on ne supporte pas l'immaturité technique des débutants.
Encore une fois je ne suis qu'observateur de ce sport et je ne prétend pas le connaitre, mais être MA c'est avoir la "vocation" de transmettre au futures générations d'escrimeur

Je précise encore que mon fils à 3 ans de pratique, qu'il tire toutes les semaines avec des pupilles, des benjamins,et des minimes (qui ne lui font pas de cadeaux quand il fait des erreurs). Qu'il a participé depuis le début de la saison à tous les EDJ et a de nombreuses compèts départementales dans lesquelles il finit à chaque fois sur le podium, sans n'avoir jamais été ni sanctionné, ni averti. Bien sur c'est partial de ma part mais c'est aussi des faits. J'admet qu'avec ses 9 ans, il n'a pas la maturité technique et physique d'un benjamin, minime ou plus ; il fait de son mieux un sport qu'il aime plus que tout autre.

Voilà ! Si vous croyez que dans ce cas que ma démarche et mes convictions sont superficielles, j'en prend acte et je respecte tout à fait votre opinion.

Merci encore de votre intérêt à mes écrits fleuves qui n'ont d'intérêts que d'éclairer mon ignorance de ce sport, de ses us et coutumes.

Merci

Date de publication : 30/05/2011 22:55
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#68
Habitué
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Bienheureusement l'actuel MA du club de mon fils et celui de son précédent club sont justes et impartiaux. Mon fils pratique depuis 3 ans, son premier MA a toujours plaisir à le voir tirer, à l'arbitrer, et à lui faire part de ses remarques si erreurs il y a. C'est toujours fait à bon escient et même si cela peut sembler sévère parfois, c'est très pédagogue. Même chose pour son MA actuel qui est un enseignant qui sait motiver via les plaisirs de ce sport, tout en restant impartial vis a vis de ces tireurs. J'ose espérer qu'une majorité des MA sont des gentlemans qui prennent du plaisir à transmettre leur passion.

Quoi qu'il en soit selon vos conseils, je vais m'adresser au CTS et écrire à la ligue et à la FFE et en faisant copie au président de son club.

On verra ce sera peut être un coup d'épé dans l'eau mais au moins j'aurais exprimé le ressentiment de mon fils et le mien.

Merci

Date de publication : 30/05/2011 19:02
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#69
Habitué
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Je voulais dire merci Morkem !! pardon

Date de publication : 30/05/2011 16:22
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#70
Habitué
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Comme j'ai pu le lire par ailleurs, là aussi tout dépend de la compétence et du degré d'implication du CTS !!!! Mais je tenterais de le contacter.
Merci Bavard

Date de publication : 30/05/2011 16:22
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#71
Habitué
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Hello à tous,

Merci de votre soutient et comme le dit bien Nico à aucun moment nous ne contestons les règles bien au contraire... il y a une décision d'arbitrage qui est ce qu'elle est. Effectivement l'arbitre est minime et en formation mais il prend une décision et il l'applique très bien !
Ce que je trouve inadmissible c'est la forme, les mots et la pédagogie qui manque totalement de professionnalisme.
Encore mieux ! je viens d'apprendre que ce MA fait partie du Comité Directeur de La Ligue !!!! Donc je me demande bien quel poids aura mon courrier C'est le pot de terre contre le pot de fer !!!!
Profiter d'une telle position pour crier sur des gamins ? Ce n'est que du sport... Il n'y a pas d'enjeu à leur age... Juste l'envie et le plaisir de pratiquer un sport et un peu de fierté de gagner et de faire gagner son club (le challenge était par équipe). Même l'équipe adverse à trouver ça humiliant !
Je le répète " Ce n'est que du sport" !!!!

Merci à tous, pour vos gentils commentaires

Date de publication : 30/05/2011 14:30
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#72
Habitué
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Je suis d'accord avec ça.... mais malgré tout vous savez qu'en tant que parent nous ne pouvons intervenir lors d'un combat et je fais de ce principe une règle personnelle (bien que je vois souvent des parents intervenir de manière virulente). Et le problème reste entier ; ce MA perturbe et secoue un gamin pendant un combat et peut recommencer à volonté ; Il peut même influencer le résultat d'un combat puisqu'un enfant est facilement impressionnable. Il peut même dégoutter, puisque pour le coup mon fils ne veut plus participer à ce Challenge.
Comme je le disais précédemment, je pense aussi que le fait de faire parti d'une des dernière ligue qui continue à faire tirer des poussins au fleuret sec en compétition contribue à ce genre de dérapage.
Je pensais personnellement écrire au Président de la Ligue et mettre en copie le Président de la commission jeune de la Ligue et Le Président de la commission des éducateurs et de la formation de la FFE. Il faut que ce genre d'individu prenne une leçon sur comment on forme et éduque des jeunes.
Qu'en pensez vous ?
Merci de vos commentaires

Date de publication : 30/05/2011 10:37
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#73
Habitué
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Ce dimanche un maitre d'arme est assesseur d'une finale et s'en prend verbalement a un des finalistes poussin de 9 ans.
Cette finale d'un challenge se fait au fleuret sec, ce qui ajoute une difficulté à l'arbitrage. Le gamin fait une 1ère erreur en se protégeant bras non armé ; le MA assesseur prend parole à la place de l'arbitre et met un carton jaune en criant sur l'enfant "comment tu tires, on écarte pas du bras le fleuret de l'adversaire" ; l'enfant ne conteste pas.
2 touches plus tard, l'enfant touche et après avoir touché il est entrainé par son élan et bouscule son adversaire, l'enfant se retourne et s'excuse immédiatement auprès des arbitres ; le MA assesseur prend une nouvelle fois la parole à la place de l'arbitre et crie de nouveau sur l'enfant " C'est inadmissible, la touche passe et tu tamponnes ton adversaire, c'est carton rouge, tu la ferme, tu te tais, tu retournes à ta ligne et tu te mets en garde. Tu n'a rien à dire parce qu'avec moi ce genre de faute c'est noir et expulsion. " L'arbitre met alors le rouge et donne le point à l'adversaire. L'audience est outré et le match se termine.
En tant que père, je vais voir le MA et lui signifie courtoisement qu'il n'est pas pédagogue et qu'il a peu de psychologie vis a vis d'un enfant de cet age.
Je voudrais savoir si j'ai un recours pour que ce MA ne puisse plus se comporter de la sorte lors d'une compet ????
On ne peut laisser un MA agir ainsi avec des enfants pour affirmer son autorité.
Merci pour vos réponses

Date de publication : 30/05/2011 00:24
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