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Re: Réalisme d'un dégagement en spectacle
#61
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Tout a fait d'accord !

C'est ce qui fait la difference entre une technique d'escrime et l'escrime de spectacle ou dite artistique ( plus generalement !).
C'est donc bien le jeu des bretteurs qui donnent le spectacle,ce petit plus qui rend specifique notre pratique par rapport a de l'escrime nucleaires avec des rapieres ( dixit CGV).
Le fait de juste proposer une demonstration technique,meme arranger sur le plan de la mise en scene, ne donne pas le spectacle, ni un combat mais bien une demonstration ou un assault !

POur le degagement, il me semble important que le corps et la pointe donne l'impression de progresser vers la cible... Bref que celui-ci se termine bien le bras allonge suivi de la fente et du coup que la parade soit prise bras court ( dans l'exemple). Sinon, quelquesoit la maniere poignet( qui me fait penser au battage des oeufs en neige ) du coude ou de l'epaule fait bres semi-allonge et une parade idem, meme les "escrimeurs ne savent plus qui attaque et qui defend ! on en arrive au ferraillage ding-ding.

L'important est le lisible, meme par les neophytes qui voient bien si une attaque est basse ( jambe) ou haute, ou d'un cote et de l'autre, de la technique fondamentale ( base de l'escrime) renforcee par le jeu corporel et l'interpretation !
Que voila une belle chose que devient alors plus que de la technique d'escrime !!

Date de publication : 31/05/2006 20:17
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Re: Rapieres d'Argent.
#62
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POUr le MA expert en medieval, cela veut dire aussi qu'il est cense etre competent mais bien place car faisant parti, deja de l'AAF. C'est aussi donc une proposition interne qui peut etre faite... ou via certaines personnes dans la commision EA de la Fede !

L'echange de connaissances est possible lorsque des gens interresses veulent echanger entre eux. Or le discours etait que cracou disait que cela ne sert que pour la gloire perso...C'est aussi amener a apprendre qqchose, si vous echanger des infos sur les blogs c'est aussi pour que sont qui n'ont pas ces infos ou cette culture puisse l'avoir. Une rapiere d'or sait donc "faire" des choses ou mieux qu'une bronze... Donc techniquement, il a des choses a faire partager.
C'est le meme principe de partage non? Oui zut j'oubliais le cote naif de cette reflexion :faut etre le meilleur... et pas aider les autres...

Desole Odel, j'ai extrapole les blasons aux brassards ( plus de mon epoque)... Qui amenait a des techniques assez abouties. Et je consideres ces rapieres en ce sens.
Apres, je suis comme toi effare que des personnes qui enseignent ce sport ne soit pas plus au courant que cela de son histoire... Mais apres tout, on s'en fout, pour allumer une lampe on a pas besoin de cela, mais plutot de cours de managment sportif... al'heure actuelle...non?
Par contre, ce qui est absent de la pratique, ne doit pas l'etre pour les enseignants d'EA et la j'abonde en ton sens Odel !! Les praticiens, devraient avoir une idee precise a plus haut niveau ( Or...)

POur la vision EA il ya deux choses : une partie ( mineure) choisit l'equivalent du patinage artisitque de part la competition, pointue techniquement qui oublie et se coupe du spectacle que font la majorite des praticiens...Pourquoi ?
Car l'AAF s'est rapproche avec le Fede et existe de pDimanche 28 Mai 2006 | 01:44:38 art qqs grandes reunions que sont ( etaient) les championnats. Cela permettait de montrer le haut niveau de tout concentrer en 1 lieu et 1 moment donner pour la presse, le fede qui de toute maniere n'accepte cette pratique que sous cette forme.
Aussi car vu comment se passe cette competition ( enfin sa "nouvelle" forme ) et certains "abus", cela a degoute ou du moins refroidi un certain nombre de personnes...a la vue de cette facette, vision de l'EA.

D'autres part pour une deuxieme raison : le(s) MA(s) AAF , qui sont en charge de bouger dans un sens ou l'autre ne font plus, comme a une epoque, parti du monde du spectacle mais surtout d'un monde federal !!!
Ou sont les MA qui etaient Prof a l'opera, Marceau, la Sorbonne, l'Academie ? Bref, principalement en relation avec des pros ou des semi-pros ( ou aspirants a l'etre)... mais avec un lien avec le monde du spectacle ses prerogatives, ses necessites, ses besoins et ses regles !!!
Tiens, c'est bizarre, on en revient au clivage des clubs federaux qui font des spectacles hors cadre FFE, dans le monde du spectacle sans en connaitre les "regles ou usages" qui etaient transmises par ces MA justement.
ON rejoint alors ici le post de spectacles : faire payer ou pas !! Ceux qui sont en ces positions font leurs regles et agissent pour leur bien et dans le sens federal dont ils sont issus !!!

Voici pourquoi les rapieres vont en ce sens... En competition federale, on fait des quadruples boucle-piquees etc et que en pro, si l'on fait des triples c'est deja super bien !! Ces rapieres se veulent techniquement exigentes sans parler qu' il aurait ete question qu'a l'origine elles soient attibuees aux podiums des france Or=or etc...
A mon avis, le grade Bronze permet deja d'avoir le minimum technique ( sur le plan escrime) pour faire de l'escrime de spectacle. Apres, c'est autre chose.
Mais , meme sans le passer, cela permet de savoir ou on en est, une sorte d'etalon ! Et rien que pour cela, ca doit exister.
Apres, on peut dire qu'il y a des manques, partiel meme pour les practiciens et qu'ils faut aller encore plus loin pour les enseignants futurs agrees FEDE.
La refonte europeenne pourrait provoquer la creation de ces diplomes convenant a une majorite non ?

Date de publication : 28/05/2006 01:45
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Re: Rapieres d'Argent.
#63
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Et voila la grosse arttillerie de l'historique qui sort !!!

C'est ce qu'on disait : sectaires les garcons !!
Nous parlons de "rapieres" et pas "d'espadon" ( par ex. J'avais emis l'idee de concevoir la meme chose pourle medieval deja, par des personnes competentes!!) pour valider un niveau technique d'EA et pas d'escrime historique dont vous en excluez l'appartenance...
Et un MA expert medieval est aussi membre AAF...

Vous parliez de l'interet d'avoir des rapieres : " pour dire moi je l'ai et pas toi", bref , gloire personnelle...Mais que faites vous avec vos connaissances : pareil !!
En passant, regardez ce qui se fait avec les blasons en escrime nucleaire : le but est d'augmenter le niveau technique de l'eleve, non?

Je crois qu'il ne faut pas confondre ce que sont les rapieres dont on discute actuellement et pas ce que devrait etre le diplome federal d'EA...
Il faut des grades en tout ! et la nous sommes dans les plus bas !! Ceux de la pratique et pas ceux de l'enseignemnt. Vous decrivez des choses pointues qui n'interressent pas les potentiels rapieres de bronze... Alors oui pour certaines epreuves aims a un niveau plus eleve, voirmeme pourles enseignants !
Car, je rappelle aussi, sauf erreur, que l'histoire de l'escrime au BE nucleaire et tres abstraite et absente non?
Cracou, tu parlais de connaissances en En ( piste etc..), je suppose que tu parlais du BE, ou diplome federaux EN?
He bien c'est justement la reflexion qui est de dire, il faut des diplomes specifiques a l'EA ! Or ce sont les seuls qui existent.ils traduisent une certaines idee de l'EA, pas la veritable pratique de tous ( meme s'ils esperent et reconnaissent que celle-ci !).

Si seul les saluts genent, considere que ceux-ci n'ont pas de valeur historique ( elles sont mises en doute ok pas de soucis), et admet qu'elle fasse partie des saluts d'une ecole ( l'AAF). Ce qui est faisable puisque tu ne revient pas sur le principe du salut.
Oublie la pseudo -transmission orale et le foin fait autour.
Apres, ne faire que des saluts ens tage ou autres, tu exageres. Sur une journee complete, on en faisait que 20 mn a tout casser... Apres, jene dis pas que certains MA n'accentuent pas cela car il n'ont pas grand chose d'autres a offrir.. Mais l'enseingment, meme si ceux-ci sont regulierement presentes en spectacle par ces meme MA, ne se limite pas a cela !! IL faut aller voir d'autres MA aussi...

POUr les KAtas, solos, regarde ce qui est fait dans les autres arts martiaux, cela existe aussi et est un exercice technique difficile !! Il y a une grande difference entre etre credible et juste se mettre ne positions sans comprendre le sens du texte : le meme principe est applicable quand des chanteurs apprendre phonetiquement...le resultat n'est pas probant !! De plus, c'esst aussi le travail de fonfamentaux devant une glace afin de corriger les positions et c'est tres instructifs !

Tu parlais de Pedagogie Cracou, l'enseignement doit etre sanctionne par un diplome reconnaissant ta valeur technique ou professionnelle ( en sport ou jeunesse et sport), mais par contre sans BE, tu es sous la responsabilite "juridique" d' titulaire de BE ou dumoins d'un memebre du bureau de l'asso. J'admets que cela n'est aps vraipour le theatre par ex... Mais en sport oui ! Donc ce n'est pas illegal, mais dangereux pour cause, et j'exagere expres, d'exercice illegal de la profession !

Tu penses que juger sur des saluts ou solos n'est pas credible... etre juger sur sa tenue vestimentaire en faisant abstraction de l'acte realise lors d'un diplome est du meme acabit non?
En passant je suis pour les imposes en Championnat... cela permet de voir, amon avis, la difference, faire une reelle comparaison entre 2 pratiquants. J'admets qu'aulieu de le faire sur des saluts, on peut le faire sur des combats...et c'st demander dans des grades de rapieres superieurs !!

Et puis je te rappelle la definition du farfadet pour l'EA...la visee est le spectacle. Alors meme si les saluts sont a-historiques, ils amenent a un imaginaire historique, meme si les vetements sont pas exactement du style de l'epoque ( en 10 ans ca change..et c'etait hier), que les armes sont "adaptees" au spectacle tout come la technique. Sinon ta demo fait 1 mn a tout casser et tu n'asplus de partenaire !

Alors exegere pas, ne trouve pas ridicule le fait que lo'n puisse jouer une piece de Moliere avec qqs accesoires et vetements du style de l'epoque... Admet que l'escrime historique PURE n'est que peu faisable en spectacle ( Odel a deja ecrit dessus), et qu'il faut des concessions de part et d'autre pour ne pas arriver a ce que tout le monde puisse se dire un jour "moi j'ai tel nivau, je peux enseigner" etc...
Apres, que cela ne recouvre pas toutes les pratiques, c'est normal, le tout est de trouver soit des diplomes specifiques a chaque pratique ( et cela revient au meme que precedement, sans parler de la demande pour chaque "diplome" ultra specialise), soit un diplome regroupant la base de toutes...Cela incluant des approximations, des choses qui ne sont pas interressantes ou aberrantes pour certains, mais d'une volonte de rassemblement.
Apres, c'est ce qui fera la richesse aussi de TA pratique et de ton enseignemnt ( si diplome reconnu AAAF, FEDE, et ministere) puisque tu y apporteras qqchose de personnel en plus qu'est l'aspect plus historique...

Masi que veux-tu, la critique est la mais les personnes qui pourraient faire des choses et montrer la maniere dont ils enseignent pour creer des diplomes et faire en sorte d'une pratique de qualite sont peut-etre trop jaloux de leurs pouvoirs et prerogatives ??!!
A mon dieu, la vulgarisation de mon Art, donner mes connaissance si durement apprises !!
Proposer, et je l'ai deja dit, des choses pretes, +/- testees, et la vous verrez la reponse... Si effectivment elle est negative en bloc. he bien tant pis ! Mais au moins l'effort sera fait !

Date de publication : 27/05/2006 13:46
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Re: Rapieres d'Argent.
#64
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C'est bien ce que je disais, outre le veracite historique... qui est portee a caution par les historiens.... C'est pour cela que je l'enleve de l'equation juste pour garder le cote culture commune.
La legitimite des saluts n'est pas acceptes par les gens d'escrime ancienne mais excuses moi Cracou lit bien l'intro des rapieres :

Il s'agit de mettre en place des tests de technique liée à la pratique de l'Escrime Artistique, en créant trois niveaux

JE ne crois pas que l'escrime ancienne selon ta propre definition en fasse partie ...et c'est pour cela que j'ai fait abstraction de la veracite historique.

POur le contenu des diplomes federaux calques sur les rapieres ( reel echec ou peu accesible de part le jury necesaire et peud 'occasions?), je parlais au niveau technique demande, mais il ne faut pas oublier un point tres important : les diplomes federaux sont faits pour justifier un niveau d'enseignemnt ce que ne sont pas les rapieres.
Il manque donc de la pedagogie et des exercices adaptes a l'enseignemtn de l'EA. On doit etre honnete et dire qu'il en est de meme avec les differents grade de MA AAF... On ne sanctionne par un diplome que la qualite technique du pratiquant !!!
En aucun cas une demonstration pedagogique d'une connaissance technique ( au moins pour le premier grade...) !!!

Que des gens soient fier d'une ignorance... C'est la fierte mal placee. Alors je prefere m'entendre dire, je ne le fais pas car je 'mexclue de votre rype de pratique et que cela ne m'interresse pas !
Soyons honnete ! Deja que tu ne passeras pas de rapiere car c'est en gros de l'escrime artistique et que pour toi, le penchant plus historique de l'escrime est ton creneau est plus simple a dire non?

Ne pas faire de salut etiquete par l'AAF cadet etc.. remet-il en cause la salut en lui-meme ? Tu saluts de maniere differente suivant ton sport non? des fois meme selon le region de l'art martial, suivant les ecoles...est-ce pour cela qu'il ne faut pas connaitre les saluts de l'ecole d'a cote? Presque sectaire le garcon !

C'est si important que tu preferes te couper d'une chose que tu pourrais partager aussi avec des escrimeurs artistiques parce que vous n'avecz pas les images et les textes ?
Imaginons que tu ais tort, tu passes pour

Imagnions que tu ais raison, on reste "credible" puisque nous sommes dans le spectacle et d'unpoint de vue artistique...et pas de l'historique.
En passant les bouquins ( edites par des MA de l'AAF), dans lesquels sont les saluts datent de plus de 10 ans !!
Alors ne parlons pas de la venue des saluts comme recents...

Et puis je trouve juste bizarre que tu parles d'escrime ancienne telle qu'elle etait pratiquee et que tu ne trouves pas que les saluts d'epoques demontrent une connaissance historique ??? ( en admettant que se sont les vrais qu'ils soient AAF ou autres) mais se justifie que sur le plan artisitque...

Apres, ceci j'aime bien les discours, ho mais il y a de la place pour tout le monde pour toutes les pratiques... Arretons l'hypocrisie !!!

Que ceux qui veulent passer ces diplomes le fassent s'ils ont envie de voir leur niveau technique en escrime de spectacle ( ou artistique en opposition avec l'escrime historique) sanctionner par un "diplome"... Mais ce couper de cal car tu ne veux pa apprendre 4 saluts !!
Remarque creer quelquechose au lieu de rester bloquer sur des saluts. C'est bizarre j'ai eu lememe discours avec des medievistes qui critiquants ces bon sang de rapieres... comme qui elles etaient pas adaptees au medieval etc..
Si des choses sont proposees et rejetees sans concertations aucunes la oui je comprends votre refus !
Apres, la fede peut avoir envie en relation avec des gens ouverts et ayant pour but, non pas la gloriolle personnelle et un usage falgrant d'une position dominante excessive, mais la vraie pedagogie ouvrant sur differentes pratiques aptes a etre enseignees et pratiqquees dans les clubs FFE ou associations.
mais pour cela il faut savoir que nul de detient la seule et unique verite sur une pratique. ( Tu vois je le sais bien Mary-read !! )
Bref avoir l'envie que l'EA, terme generaliste, soit effectivemnt rassembleur et grandissante, et non pas cachant la volonte d'un seul et de sa pratique ( la meilleure bien sur !) tel que cela semble se profiler a l'avenir ! Car cela deviendrait grave pour cette pratique qui sort de son obscurite d'y retourne par envi d'obscurentisme !

Date de publication : 26/05/2006 00:50
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Re: Rapieres d'Argent.
#65
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LE contenu des rapieres est deja fait...

Le contenu du/des diplomes possibles peuvent etre vu avec la FEDE et l'AAF mais seront calques sur les rapieres a peu de choses pers non?

Pour ce qui est des saluts, outre la veracite historique, elle est necessaire dans le sens ou elle implique une histoire, une culture ( meme tronquee), des connaissances communes que tous bretteurs ( que cela lui plaise ou non) se doit, ou du moins doivent connaitre ( meme sans apprecier le fait de les faire).
J'ai deteste les coups lances mais je savais les faire et les utilisait meme de temps en temps...
Les saluts, c'est pareil, cela fait aussi parti d'un bakground historique ( de pacotille diront les vrai historiens..) mais c'est comme mettre un costume 17e pour le spectacle alors que la technique n'est pas purement 17, mais cela change tout par rapport a une prestation en jogging !
Meme si nous le faisons pas tous exactment de la meme maniere ( rythme etc..), nous les connaissons et cela permet de partager qqchose ! Nous sommes quand meem tres sectaires ( parce qu'un peu concurrent ?)quelquepart non ?

Date de publication : 25/05/2006 20:29
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Re: entretien des lames
#66
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PAreil !!
Un entretien regulier, un lieu de stockage ayant peu d'humidite ( caissette absorbant l'humidite) et les sortir du sac aussi...
Car on peut pas toujours les passer a la graisse... ca tache !

Date de publication : 25/05/2006 01:54
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Re: Spectacles d'Escrime artistique : faire payer ou pas ?
#67
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IL n'est pas ici question de finances et de speculations hasardeuses... mais de principe et d'equite !

Le guso rappelle donc bien les obligations lors de l'engagement d'un pro et ce que cela coute.
Nous voyons donc le fosse que cela provoque entre des escrimeurs ( et je sous-entend a qualite presque equivalente) qui font une prestation gratuite ( ou presque disons que les frais de deplacement et la nourriture sont pris en charge...) et la somme demandee par des pros pour produire le meme type de prestations ( nbs, duree, nbs de comediens etc...)

Il faut juste avoir cela en tete ! Apres, je ne parle pas de tarif, meme si connaitre une fourchette financiere est necessaire, afin de caler son "prix" par rapport au niveau et a la prestation proposee...
Bon ok, cela induit une bonne autocritique et un esprit impartial dans l'appreciation des spectacles proposes par son club !

Date de publication : 25/05/2006 01:51
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Re: Spectacles d'Escrime artistique : faire payer ou pas ?
#68
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PAs mal le GUSO mais il est obligatoire pour les assos qui emploient des artistes ou techniciens...
Or nous n'en sommes pas la, puisque ce sont des escrimeurs non professionnels qui produisent une prestation... a titre gratuit ou non...

De plus, il me semble que si nous prenons une licence de tourneur de spectacle, il est obligatoire d'employer un pro pdt une certaine duree non?

Merci pour cette precision du cadre legal et des possibilites pour ceux qui veulent employer, de maniere simplifiee des intemittants !!

Date de publication : 25/05/2006 00:17
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Re: Spectacles d'Escrime artistique : faire payer ou pas ?
#69
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Apres, le debat a lieu sur le type de prestation...

IL est clair qu'en tant que debutant vous voulez montrer ce type de chose, faire de l'oeuvre caritative ( et le vous donner votre travail pour une oeuvre sous forme de spectacle),mais vous etes arriver a un moment ou vous avez commencer a faire payer ( meme minime) pour prendre en charge le cout et le remplaceemnt du materiel non?
A un moment ou vous vous etes apercu que l'investissement coutait et que les "promoteurs" avaient plus ou moins des posibilites de retribuer votre prestation...
Cette demarche est normale... Mais quand ces activites deviennent "reguliere", n'est-il pas normal de demander un petit budget ? Surtout quand la qualite des prestation est presente et que les cadres sont proches de ceux fait par les pros ou semi-pro ?

Alors oui il faut de la place pour tout le monde, mais en tant que pro ou assimile, trouves-tu normal que l'on trust des prestations parce qu'on le fait gratuitement?
Personnellemetn non, surtout quand le cadre merite des prestations de qualite !!

POur repondre a Scholie, l'interet de la FFE n'est pas en cause, puisqu'elle passe par un club en particulier pour ce type de prestation et qu'en general, elle arrive a avoir un budget !! En tout cas a une epoque, elle l'avait puisqu'elle faisait appel a des MA qui travaillaient avec des comediens !! Il y avait donc retribution meme minime !
Sinon, cela s'appelle aussi un investissement : on fait gratuit et puis la fois d'apres, on a un retour financier aussi !!

D'ailleurs comment la FFE pourrait se positionner sur cette pratique alors qu'elle est fait hors de son encadrement...Qu'au moins elle le fasse lors de d'animations en son sein. Mais c'est en general, a la discretion du club organisateur. Elle n'exige pas, comme pour les arbitres, une certaine somme...

Date de publication : 24/05/2006 18:51
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Re: Spectacles d'Escrime artistique : faire payer ou pas ?
#70
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Desole, je en savais qu'il fallait prevenir lorsqu'on parlait de quelqu'un...en general present sur le forum.

Surtout que je ne faisais que retranscrire tes interventions ( au sujet de la communication et des contacts) avec ma remarque en parenthese, mais je suis heureux que vous ne dependiez pas que des contacts de vos MA... L'emancipation est une bonne chose.

Par contre, N'ose pas me dire que vous n'avez pas fait de prestations non remunerees !!! Et me dire que je n'en sais rien !
Je ne detiens pas la verite, certes, mais le fonctionnement de certaines structures me sont connues et de certaines activites aussi !!

Qu'en au droit de diffuser des infos, cela s'appelle le liberte d'expression et tu n'as rien a me dire a ce sujet tant que je ne suis pas diffamatoire...De plus, tu as parfaitement le droit de repondre...que "de toute maniere je ne pourras jamais discuter avec toi!" ( ceci n'est pas une citation).

Ce n'est pas en pronant ou voulant cacher des choses que l'on fera avancer les debats et les idees, et faire connaitre les pratiques de chacun.
Ici le fait est de savoir qui fait payer ses prestations, comment est redistribuee cette manne financiere... et est-il normal que certains clubs ( ce sont eux surtout !) fasse des animations a titre gracieux dans des cadres hors FFE mais aussi hors clubs lui-meme !

IL est vrai que tout cela depend du statut de chacun mais c'est surtout pour connaitre les pratiques et connaitre le sentiment general a ce sujet !!
POur ma part, il est clair que toutes prestations effectuees hors clubs et FFE ( et encore cela depend) merite une "recompense" ( formes a voir) mais que surtout la qualite et l'attitude soit en adequation avec les somme demandee et la structure pour laquelle elle effectue cette prestation !
Ceal est possible de maniere legale aussi.

Je rappelle, comme certains l'on fait , que vous etes aussi une fenetre sur l'activite qu'est L'EA ! Et que si vous presentez qqchose, cela doit etre de qualite surtout si l'on prend de l'argent...
Je ne critique ici que cette pratique de faire des choses a titre gracieux dans des leiux ou occasions qui ont des budgets pour cela mais qui lese des troupes pros ou semi-pros !!
Je terminerais par le fait que tout travail digne de ce nom ( de qualite) merite recompense surtout que comme l'on a dit cela represente un investissement ( club ou perso !)

Date de publication : 24/05/2006 18:37
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Re: Rapieres d'Argent.
#71
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Ceal permettrait aussi a l'occasion de creer en meem temps que les autres, un dilpmome de prevot d'EA...

Apres, je pense que certaines personnes sont tout a fait capable de parfaire le contenu pour eviter que la qualite soit etrangere a ce grade et que l'enseignement puisse etre de bon niveau !!

Date de publication : 23/05/2006 19:37
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Re: Spectacles d'Escrime artistique : faire payer ou pas ?
#72
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Disons que c'est le sens de ma question...

Bonne-fee, est-ce a dire que maintenant vous demander un defraiement lors de vos representations ?

La question est pose pour les clubs affilies FFE qui font des representations ailleurs...deja hors du cadre federal, mais surtout hors du cadre de leur club.
J'ai par exemple entendu dire un MA " moi c'est le spectacle qui m'interresse !".
Tres bien, cela veut dire alors que dans la demarche intellectuelle, ce n'est plus une demarche d'education, de sport, de promotion d'une facette sportive lors d'evenement sportif ( demonstration) mais reellement d'une animation et que les escrimeurs sont aussi autres choses !!

Or la, nous rentrons, par ex lors d'animations durant la nuit des musees, dans le cadre presque professionnel puisque ces escrimeurs seront peut-etre en concurrence avec des intermittants ou des troupes de theatre !!! L'un demandant un prix pour une prestation etles autres venant faire une animation pour une gloriolle mais surtout sans budget ( ou presque) !
Il est clair que pour avoir qqchose de gratuit ou presque, on ne saurait se douter de quel cote le coeur du "producteur" balance !!
Bon admettons qu'il prenne les deux... Disons tant mieux ! ,Mais c'est rare !!

Ce qui ferait la difference ??
Une qualite, une reputation...Des titres de champions ( encore faut-il qu'ils soient honnetement mis en avant !! ). Oui mais a force de faire des animations gratuites en differentes occasions ( en privant les professionnels de boulot des fois !!), on optient un CV correct, sans pour autant que la qualite soit presente !!
Et soit on retourne vers des pros ou un autre club FFE ( idem), soit c'est discrediter l'EA...pro ou amateur !

Alors oui pour que la promotion et les contacts ,(chers a Mary Read qui ne dirait pas cela si son MA ne les avaient pas...), soient necessaires mais dela a ne pas faire payer les animations !! Je dis non !
Ce sont justement des institutions qui font appel en general aux pros !!
Et mon avis est qu'il n'est pas normal que ce "travail" ne merite pas "salaire" pour parodier bonne Fee !

Qu'en est-il des autres troupes? Marly par ex...
Bienvenue !! Dsl pas eu le tps de tout voir de votre site...

Et autre chose : Comment est redistribuee la "manne" financiere tiree des spectacles par les clubs ? Comment cela se passe-t-il chez vous?

Date de publication : 22/05/2006 22:10
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Spectacles d'Escrime artistique : faire payer ou pas ?
#73
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Comme conseille par Flo, voici donc un nouveau sujet.. Il s'agit surtout de connaitre les habitudes des pratiquants d'EA en matiere de spectacle !

Nous parlerons de votre avis et des pratiques ici, et si vous le voulez bien, en ce qui concerne les spectacles d'EA fait par le club, troupe ou autres. Pensez vous qu'il doivent etre "payes" ?
Trouveriez vos qu'il soit normal qu'ils le soient, ou non ?

IL s'entend bien sur que cela se fasse dans un contexte qui n'a pas ou peu de lien avec le club ou la troupe qui pratique. Il est normal que pour le spectacle de fin d'annee du club, ou lors d'une compet organisee par celui-ci, ne compte pas dans ce cadre...

Je pose la question car les clubs pratiquants peuvent etre aptes a faire des animations exterieures au club... et que cela, a ce titre, peut poser questions.
Est-ce seulement de l'escrime ou bien du spectacle ?

A vous.

Date de publication : 19/05/2006 18:26
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Re: demande de renseignement concernant la création d'une section artistique en club
#74
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Merci Flo, je pensais pas au moteur de recherche...

Date de publication : 14/05/2006 17:26
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Re: demande de renseignement concernant la création d'une section artistique en club
#75
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L'ideal est quand meme lorsque que tu sors du systeme federal pour ta pratique, c'est de recourir a des assurances externes : elles couvrent plus que l'assurance federale en matiere de deplacement, de materiel etc... Pour des couts qui resteront tres abordable.
Et thibaud, je pense que tes collegues pro te diront la meme chose non?

Dites, j'en profite pour une apparte... Faites vous "payer" lorsque vous faites une prestation hors club? Est-ce le club qui touche et par quel biais ou sinon les personnes ( rbst frais etc)...
Dans quelles occasions ne le faitent vous pas ?

Je retrouve pas le fil ou il y avait deja eu un debut de discussion a ce sujet...Peut-etre faudrait-il un nouveau sujet pour cela?

Date de publication : 14/05/2006 15:51
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Re: Rapieres d'Argent.
#76
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Oui, rien non plus en ce qui concerne les titulaires de ces grades... Ou d'autres de MA ( on sait pas qui est expert, ou autre niveau..).

Bon, il faut reconnaitre que le reglement des ces rapieres a changer par rapport a l'annee derniere il me semble : il ne fallait pas autant de MA ou representant FFE pour l'argent ou l'or.
Fallait-il lutter contre l'optention trop facile de part certains eleves passant avec leurs MA ? Ou bien le fait que du coup tout les eleves du clubs soient rapieres de bronze au mepris de la qualite technique ? UN peu comme certaine entreprise pour donner une eilleure image ??

Cela dis, outre la satisfaction personnelle d'etre a ce niveau, d'avoir une reconnaissance technique, quels sont les finalites de ces epreuves, diplomantes par l'aaf et reconnue par le fede ( de part la presence d'un representant ) ?
tout manque de clarte comme bcp de choses emanant de cette portion.

Bref, le tout est de savoir si les jurys pourront faire assez de sessions dans l'annee, surtout qu'il est specifie que les stages ne permettrront pas de passer les epreuves... Ce qui est dommage puisque un jury potentiel etait sur place et pouvait peut-etre profiter dela structure apres le stage, non?

Date de publication : 11/05/2006 20:39
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Rapieres d'Argent.
#77
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Je viens de m'apercevoir que le passage de la rapiere d'Argent etait possible le W-End dernier suivant le nombre de candidats...

J'avoue que l'information à ce sujet a été largement diffusée non ?... Bon ok il faut passer regulièrement sur le site de l'AAF me direz vous, mais vu qu'il ne bouge pas bcp !! Personnellement, je n'y vais pas bcp...

L'on y parle de commission d'escrime artistique... de l'AAF. Il est tres desagreable de ne pas avoir un renvoi au niveau federal sur la commission EA federale !! Surtout qu' il faut obligatoirement etre licencie federal !
Un comble non ?
Sans compter que les forums sur l'escrime et les calendriers de celui-ci doivent etre tres inaccesibles... pour que personne ne poste à ce sujet.

Bref, j'espere que les reellement interresses ont ete en nombre et surtout libre ( un conge de 3 jours..) pour concourrir a ce grade, mais surtout , vu les conditions drastiques des jurys, que la prochaine session ne sera pas dans les memes delais que les championnats de france

A bon entendeur !

Date de publication : 10/05/2006 13:23
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Re: Challenge Open d'Escrime Artistique
#78
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C'est super, je vois que les petites "competitions" ou rencontre departementale, ligue ou zone se repandent... Je viens de voir que la zone d'Avignon organise aussi un challenge !!

C'est bien au moins regionalement il y a des choses qui bougent et qui repondent aux demandes des clubs, en attendant l'organisation des championnats de france ! Ou quelquechose ressemblant : une rencontre nationale ou tous peuvent montrer leur savoir-faire.
Apres, que la formule soit un festival, un championnat est un autre debat, l'important est de faire cette rencontre, d'occuper le terrain, dire que l'on bouge car le sentiment est que, tandis que bcp de clubs organisent des "sections" d'EA sans vraiment de structure referente au niveau qualite etc... ( c'est mon impressions), la seule structure qui organisait des choses depuis des annees ( car avant les championnat, existait la coupe de france) n'arrive pas a trouver des organisateurs pour faire cette rencontre nationale voire internationale ( a l'etrnager SVP !!).

Bref, on est a la limite du ridicule non ?

Date de publication : 30/04/2006 22:01
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Re: Enquète FFE sur les pratiques d'Escrime "Artistique"
#79
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Bien compris ta difference d'escrime, mais l'appellation d'alors "escrime spectacle" ne correspondait pas vraiment non plus ?? OU alors c'etait juste dans le sens demonstration au public...
Bref l'escrime historique, et donc l'aspect demonstratif/pedagogique, qui n'entrait alors pas dans cette appellation, doit ne pas te convenir non plus.
POur tant l'enseignement peu aussi etre artistique, avoir certains profs !!

Mainstenant que tu as une veritable opposition, tu es plus proche de l'escrime sportive dans le sens de l'opposition, tout en restant loisir. bref un peu une case a part. Cela dit, elle reste d'un certain aspect artistique ( demonstratif) non?

Bref ces appelations me donnent mal a la tete , en gros on prend une arme on tape sur l'autre devant des gens... Apres le tout c'est de savoir si l'on fait semblant ou non !!
Heu c'est peut-etre un peu raccourci non?

Date de publication : 13/04/2006 20:25
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Re: Recherche stages pour cette fin d'année scolaire
#80
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Tu es donc deja MA ? De cette annee? Quel est ton niveau actuel, en gros combien de jour de "formation" as-tu eu et avec qui ? Reponse en mp si tu desires.

Je crois qu'il y a un stage dans cette periode vers Nantes, mais aussi et surtout un stage AAF vers fin avril uo Mai...

Par contre, je me permet de te prevenir de faire attention a l'encadrement de ces stages : des MA specialises seront plus aptes a te donner des conseils que tu pourras reproduire dans une salle d'armes !
Apres, n'espere pas avoir des cours pedagogiques...Cela n'existe pas, meme pour les specialisations MA AAF : il ne faut qu'executer correctement...
Bref, tout depend de ce que tu veux mettre en place.

Date de publication : 13/04/2006 19:39
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Re: Enquète FFE sur les pratiques d'Escrime "Artistique"
#81
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Heu et c'etait quoi la difference avec l'escrime de spectacle d'avant ou l'EA de maintenant ? la pas bien vu...dsl.

REgresser en pratiquant, tu dis Papegai ? CErttainement si tu ne pratiques plus certaines choses.
Et encore la stagnation oui, la regression peut etre tres vite oubliee si le niveau etait bien ! L'affaire des qqs seances...
PAr contre le fait de ne pas pratiquer du tout depend amon avis du niveau mais surtout du temps. QQ'un qui pratique pendant 10 ans et s'arrete 3, reviendra vite en EA amon avis.
Apres, il ne faut pas confondre evolution sur un autre plan et regression d'un point de vue elitiste

Date de publication : 10/04/2006 21:02
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Re: Enquète FFE sur les pratiques d'Escrime "Artistique"
#82
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DAns le dernier bulletin de l'AAF...POurtant ceci est une enquete federale non !!
Est-ce que ces resultats ont ete publies dans un autre organe de communication federal ?

Ha oui, j'oubliait qu'elle etait du fait de membre de l'AAF, geree par une membre d'un club dont le MA est secretaire general AAF et que la commission federale d'EA se trouve alors en marge? Pourtant le president de commission est aussi memebre AAF...

POurquoi alors les conclusions ou les travaux prevus ne sont pas plus transparents ?!!



POUr la creation des diplomes federaux d'EA... voir mon intervention au dessus pour les rapieres, cela va etre coton du fait des sessions...

POur les rapieres, comme le dit Odel, elle ne corresponde pas a tous non plus. MAis elle ont l'avantage d'exister mais aussi de demander un minimum de technique d'escrime ( un vocabulaire, une connaissance et une pratique ) necessaire . UNe qualite d'execution quoi !!

Ce qui me laisse plus septique est la reorganisation des championnats... POur quelle sauce cette fois ?
OK pour la creation d'autres jurys cela permettra de faire passer les differentes epreuves federales ou rapieres.

ON voit que l'effort a ete mis sur la reconnaissance d'une qualite de bretteur, d'enseignant federal et de jury.

Apres, ce qui est fait ne correspondra pas a toutes les pratiques de l'EA, ou certaine seront oublies comme le medieval. Je rappelle alors mes posts de qqs mois a ce sujet, les personnes competentes se reunissent et font la meme chose pour cette variante de l'EA...

Arretons l'immobilisme, de savoir d'ou vient le vent, il faut bouger maintenant !! meme si la direction ne convient pas a tous, on sera, enquetes a l'appui par ex, si cette mouvance est dans le vrai ou non !

Au moins l'exterieur a reussi a atteindre le cercle ferme des decissionnaires de l'EA.
Meme si a mon avis, le fede icic laisse faire et semble meme avoir laisse le bebe a l'AAF.

A bon entendeur...

Date de publication : 10/04/2006 20:57
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Re: Enquète FFE sur les pratiques d'Escrime "Artistique"
#83
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IL est vrai que cette assimilation est dans l'enquete...Mais au moins la difference est faite et son existence reconnue !

Apres, ils ont a mon avis regroupe les pratiques non "modernes"...

Par contre, il est bizare que la liste ne fasse pas etat des 50 clubs ayant repondu car , effectivment, cette liste semble eronnee...
A priori des clubs de cette liste ne pratique pas ou plus, ou largemnt moins souvent.
De meme, une activite reguliere d'une fois toutes les 6 semaines est-elle vraiment une activite d'EA ?

Mais surtout la question qui doit suivre cette enquete est la valeur des diplomes faisant cette activite !! ONt-ils suivi des stages autres que les deux jours durant leur BE ?
La FFE et l'AAF vont-ils enfin mettre en place des choses pour avoir un enseignement de qualite dans une structure securisee ?

Bref resterons nous la proie d'une politique d'augmentation de licencies ( et donc d'une manne financiere via licence et subventions publiques) ou bien travaillerons nous dans l'optique d'une qualite afin de satisfaire cette envie d'une autre pratique ?
Devenir une sorte de veritable "4e arme" quoi ?

Deja que le passage des rapieres devient problematique et le changement de regles deviennt lourd, alors d'ici a creer un diplome federal ou une veritable formation des MA, condition sinequa non au maintien de cette pratique dans le club...

Disosn que l'enquete, mais surtout ces resulats sont d'un accouchement difficile ou dumoins attendrons le temps d'une gestation...

Date de publication : 09/04/2006 16:41
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Re: Enquète FFE sur les pratiques d'Escrime "Artistique"
#84
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Aucune depuis l'annonce des 10% de reponses et la liste des 50 clubs ayant une activite d'escrime artistiques....
Est-ce a dire que la synthese est trop compliquee ??
A moins que les personnes s'en occupant soient trop debordee par la charge de travail, la lourdeur de la structure. Mais non, ils doivent reserver l'effet d'annnonce !!!!
HA tout de suite les mauvaises pensees qui nous arrivent..

Date de publication : 05/04/2006 19:23
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Re: RAS le BOL !!!
#85
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Et ouiii, la multiplication des categories a aussi cet effet pervers... Mais cela ne change pas le fond du probleme : Precisez la categorie dans laquelle vous etes champion, vice-champion, dixieme ou dernier !!!

Au fait, bonne Fee, il n'y a pas de categories temporelles pour les Solo !! de meme que les mouvements d'ensemble... si tu relis le reglement, il y a 8 categories, donc potentiellement 8 titres et autant de vice-champions !!

D'ou la necesite de preciser la categorie et l'annee, deja que nous pouvons garder notre "titre" 2ans (et que ceux du dernier championnat plus longtemps... ), cessons de faire croire, meme si cela facilite "la vente" d'un club ou d'une troupe, aux neophytes qu'il n'y a qu'une categorie...
C'est honnete envers le "client" mais aussi envers notre pratique ! J'ai deja vu et entendu de tres vives critiques envers des prestations ( cela peut touours arriver des prestationspas terrible, meme aux meilleurs allez avouez ) faites par des clubs ou troupes se prevalant de titres "generaux"... Alors bonour quand apres, on parle EA avec ces personnes pour une activite ou des animations !!!

Alors cela n'empeche pas que ce club puisse faire une tres bonne prestation en combat duos ou troupe...
Les combats et la piece sont peut-etre superbes, et je l'espere. Mais Comme tous spectacles : Respectons le public et soyons honnetes avec eux !!!

Bravo pour cette collaboration ! et courage...

Date de publication : 24/03/2006 23:56
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RAS le BOL !!!
#86
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Ca a l'air d'etre ca.. Vice-champion de france en mouvment d'ensemble !

Et alors cela sera un mouvement d'ensemble dans ce spectacle ? A 20 ? Ca c'est fort !!!

Parce que si ce n'est pas le cas, on retombe dans les travers de l'utilisation d'un titre pour autre chose !! On peut etre bon en combat et pas en choregraphie d'ensemble ou l'inverse...
Bref, etre vice-champion de france dans un type d'exercice et etre peu fiable dasn les autres !!

Ras le bol des gens qui utilisent des titres de solo ou mouvment d'ensemble pour promouvoir et se faire valoir dans des combats !! Duos ou Troupes !!

Soyez honnete dans l'utilisation de ce titre !!
Il en va de l'honnetete et du respect du public ! Ainsi que de la valeur que l'on attend de vos prestations en tant que champion !

Et pensez aux autres qui eux sont champions dans des categories et qui pourraient passer, par votre faute, a cote de certaines prestations !! Bref C'est aussi un garant normalement de qualite que l'on attend, au rique d'une deception qui mettra a mal l'EA en general !!

La reputation de l'EA depend de l'honnetete de l'utilisation des titres !!!

Je ne vise pas particulierement ce club ici !! mais une pratique qui , malheureusement se generalise ! Et c'est inadmissible : Brice Guyard va pas se prevaloir d'un titre dans une autre arme !! C'est la meme principe !

Date de publication : 24/03/2006 20:06
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Re: "Il était une fois... Merlin a besoin de vous"
#87
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Vice champion de france en 2004 ? Du 95 ?
C'est Levallois ? ou ASCO escrime ? Car pour les autres, ils ne sont pas du coin...
Si c'est Levallois, je savai spas que le prenom du MA c'etait David...

C'est chouette de l'escrime dans un spectacle d'enfant... On y arrive petit a petit.

Date de publication : 23/03/2006 18:42
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Re: plastoc
#88
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POUr avoir vu ce matos, la poignee ne change pas, mais juste la coquille... POUrle reste, voir al'usage, mais je pense que l'amortissement de ce materiel, vu le prix, reste interressant pour l'initiation, qu'elle soit scolaire ou estivale !

L'idee de passer a une veritable arme et du materiel plus sophistique est pas mal dans l'esprit d'une recompense pour le travail. POur ma aprt, j'ai connu cela pour le passage a la poignee orthopedique apres avis de mon MA qui etait sur de mon doigte !

LE cote ludique colore me plait bien et dois attirer petit et grand qui n'ont plus peur justemetn de ce cote arme en metal.
Apres oui pourquoi pas le derive en diverse pratique afuble de costumes... MAis bon, l'attaque du chateau, je la faisais faire quand j'etais initiateur !! Et sans costumes !
Bref le reste ne repose que sur l'animateru... et du materiel adequate.

PAr contr je voudrais bien voir la veste aussi.

Date de publication : 10/03/2006 20:41
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Re: deux journées Escrime de duel en Région Parisienne
#89
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DIsons que normalement, l'encadrement ne fait pas sortir du cadre...pour causes de blessures !
EN fait, c'est du duel tout simplement...les protections efficace contre raptwo, c'est l'armure assurement !

Disons que j'ai une petite pensse pour tes cotisations sociales : je n'ai pas envie de creuser encore plus le trou de la securite sociale ! Et puis je me suis accepte tel que je suis...


Date de publication : 10/03/2006 20:26
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Re: deux journées Escrime de duel en Région Parisienne
#90
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C'etait pour lui donner un meilleur profil ?

Date de publication : 09/03/2006 20:10
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