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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#61
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


T'as essayé Maur de rire ?

Date de publication : 15/02 08:00
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#62
Accro
Accro


La fille à pénible elle dit que tapant SAINT MAUR DES FOSSES OU Saint Maur des Fosses ça ne fonctionne pas et en tapant juste maur ça fonctionne, c est un peu tiré par les cheveux, excusez moi du peu! Au fait Laval par équipes dames on peut s' inscrire maintenant! Au moins ça fait discuter certaines personnes , un peu limites d'ailleurs mais y' a plus grave.

Date de publication : 15/02 07:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#63
Bavard
Bavard


Cheben a écrit :
« Je manque de temps ... »
En fait vu la longueur du sujet , vous avez tout votre temps pour vous exprimer.D’ailleurs ce sujet fait suite à un autre « Et la prise d’initiative « ,où, par exemple,flo69 s’exprime davantage.
Mon point de vue est que ce problème est la partie émergée de l’iceberg. Le développement de l’escrime pourrait certainement être tout autre si les instances fonctionner différemment. La violation du RI au fleuret est symptomatique d’un dysfonctionnement plus général : les objectifs de résultats du haut niveau sont la priorité, le reste est secondaire...
Face à ce problème que peuvent faire les maîtres d’armes ? Malicia vous n’avez pas vraiment répondu. Que conseillez vous ?

Date de publication : 14/02 23:04
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#64
Bavard
Bavard


Je manque de temps, alors je ne répondrais que sur le point qui vous pose question:

-La chaîne l'escrimeur moderne présente actuellement quand même peu de vidéos..Enfin, on peu en trouver un panel sur youtube, en particulier chez les étrangers.

Deux choses:
-La logique traditionnelle du fleuret comprend des gestes répondant à la convention basée sur un principe martial d'attaque/défense, mais aussi, dans le même cadre, elle définit le "geste juste". Et ce geste est juste parce qu'il répond à des contraintes techniques de maniement d'une arme.
Ainsi, de nombreuses coordinations de la "logique traditionnelle" restent essentielles à maîtriser pour placer sa pointe, conserver l'équilibre, positionner sa main, etc,etc.

-Pour ne citer que quelques exemples:
-> Dans une leçon de fleuret, on va faire travailler presque systèmatiquement les attaques en partant de l'immobilité, ou bien après des marches. Les parades ripostes à l'immobilité, ou bien coordonnées à des retraites.
-> Le maître d'arme, avant d'avancer et donc de faire reculer son tireur, va reprendre l'engagement. (on considère que le contact des lames: engagement, attaque du fer, redonne la priorité). Inversement, le maître d'arme, avant de faire travailler son élève en situation d'attaque, va soit lui faire reprendre l'engagement, soit s'immobiliser, soit reculer de lui même.

-> La stratégie basée sur "attend d'avoir 10 cm dans le bide pour contre-attaquer" existe bien, mais elle est trop primaire. Son antagoniste est travaillé en revanche: "je sais que si j'attaque dans ta préparation tu vas allumer la lampe, et l'arbitre te donnera raison, alors je feinte une attaque dans la préparation pour te pousser à raccrocher la touche, et donc je pourrais parer riposter". Nommée "fixation...parade-riposte" c'est une tactique désormais assez basique et enseignée tôt.

Celui qui avance, l'attaquant, peut aisément composer si il se trouve à grande distance: Le "défenseur" devra donc soit simuler une contre-attaque (atk prep du regl') pour provoquer l'attaque (contre attaque du regl'), soit l'empêcher de progresser vers l'avant en le menaçant avec la pointe pour lui faire perdre patience et donc le faire attaquer, ce qui revient au même. Soit cela aura pour effet de le faire s'arrêter, auquel cas le défenseur pourra "reprendre l'initiative" et attaquer.

Enfin, le défenseur peut également agrandir la distance pour pousser l'attaquant qui cherche à composer à grande distance (parfois sans réellement composer, mais juste en positionnant sa pointe sur le côté, en haut, etc avant de retarder l'allongement du bras) à aggrandir ses déplacements, et enfin contre-attaquer (comprendre atk prep du règlement), et allumer seul.

Bref...tout celà pour vous donner des exemples de ce qui peut s'enseigner, et qui répond à cette logique selon laquelle même si j'ai "10cm dans le bide", tant que j'avançais de manière continue et que l'adversaire n'a pas pris le fer, je peux avoir le point.

Et ce n'est pas moi qui l'ai inventé.

Date de publication : 14/02 21:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#65
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Aujourd'hui, on change un peu et avec beaucoup d'audace !

Grand prix de Turin 2019, fleuret féminin

https://youtu.be/AungGAaZfGE

Cas n°308 : à 43 minutes 44 secondes

Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne l'attaque de gauche, parade, riposte de droite.

Oui, je vais contester une attaque-parade-riposte. Du jamais vu, et pourtant toujours pour les mêmes principes.

Image redimensionnée


Alors, admettons que c'est droite qui trouve du fer plutôt que gauche (ce pourrait être discuté).

Le problème, c'est que l'arbitre dit que droite fait une parade.
Mais pour qu'il y ait parade, il faut qu'il y ait attaque de gauche.
Or, gauche n'attaque absolument pas, conformément à l'article t83-2-a : pas d'allongement du bras, non, il y a juste marche bras raccourci, sans allongement : donc, il y a préparation selon l'article t83-2-d (marche bras raccourci = préparation).

Donc, que fait droite en touchant le fer de droite ? Manifestement, sur une préparation, c'est une attaque au fer. Il n'y a pas de parade, faute d'attaque, et donc il n'y a pas de riposte !

Alors certes, il existe l'attaque par battement. Mais l'attaque par battement, c'est un battement enchaîné immédiatement par une attaque, c'est-à-dire un allongement du bras pointe menaçante suivi d'une fente (art t82-2-a). Un battement, ce n'est en soit qu'une préparation, pas une attaque.
Or, droite revient en garde en raccourcissant complétement la garde, après son battement : retour en garde, ce n'est pas une attaque.
En plus, droite ne fait absolument pas une fente... mais une retraite.

Donc, l'arbitre dit attaque (gauche) parade-riposte (droite)... mais vu qu'il n'y a pas attaque de gauche... On ne peut que conclure : attaque sur la préparation par gauche, contre-attaque par droite. Donc, priorité de gauche.

Magnifique cas, plus complexe que d'habitude !

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 14/02 20:45
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#66
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


En fait, on est d’accord sur beaucoup beaucoup de points.
J’ai un point de désaccord, et je finirais par celui-ci : et j’apprécierais que vous m’apportiez sur ce point (parce quoi qu’il en paraisse sur le fait que j’ai des idées arrêtées, la discussion m’a enrichi, même si je n’ai pas changé fondamentalement d’opinion).

Citation :
cheben a écrit :
la plupart des gens investis dans la pratique, l'arbitrage ou l'enseignement de l'escrime ne sont pas présents et actifs sur ce forum

Le principe est l’anonymat (sauf pour certains qui choisissent le contraire), donc, je ne vois pas comment vous pouvez être aussi affirmatif.

Citation :
cheben a écrit :
L'ensemble formé par les règles de la pratique et les contraintes matérielles de celle-ci définissent la logique interne de l'activité.

Vous avez raison pour les sports.
Mais pour un art martial, il y a en plus une logique externe : le combat.

Citation :
cheben a écrit :
Entre ne pas comprendre ce que l'on fait, et ne pas saisir en quoi les règles de la pratique ont été historiquement déterminées dans un contexte martial d'apprentissage du combat à l'arme blanche, il y a une différence.

Certes, certes, mais en manière d’art martial, les deux sont liés, ou du moins, devraient l’être.

Citation :
cheben a écrit :
Discuter du cas ridiculement simple et ô combien présent sur chaque match de fleuret?

Si vous considérez que les cas que je présente sont ridiculement simple, alors c’est magnifique.
Voyez ma signature sous mon profil : « Le ridicule ne tue pas, le fleuret non plus ».
Le ridicule, c’est le cœur de ce sujet.
Parce que derrière, la question qui se pose, c’est alors pourquoi on fait quelque chose de ridicule ?
Quel être humain est prêt à faire une activité qui est ridicule.
Rien que de se poser une telle question, c’est une totale promesse de résolution future !!!

Citation :
cheben a écrit :
Cependant, je ne vois pas où elle mène en terme d'action:

Concrètement on pourrait considérer à rien.
Mais en fait, c’est une bataille d’idées.
Et je pense qu’à termes les idées justes triompheront.
Simplement, la bataille n’a jusque-là pas été menée : le débat n’a pas eu lieu, il y a eu un passage en force, sans discussion, et on se trouve dans une situation ridicule.

Le but final de la bataille d’idée, de toute manière, c’est que le règlement soit réformé : c’est nécessaire quel que soit le sens de cette réforme.

Citation :
cheben a écrit :
Où est l'intérêt pour vous d'établir un nouveau règlement, puisque il s'agirait de respecter celui qui existe (bien que certains points soient flous dans le règlement international)?


Non, je pense vraiment que le règlement actuel est imparfait (malgré une bonne logique générale – voir proposition de modification du règlement qui part d’une analyse critique de départ), et que les dérives (passées, présentes et futures) se développent toujours sur ces imperfections.
Donc, il est bon de mettre à jour.

Citation :
cheben a écrit :
Parmis les tireurs dont vous montrez les vidéos, nombreux sont des virtuoses.

Absolument d’accord.
Je critique parfois certains tireurs précis qui jouent surtout avec les règles, mais le niveau global est absolument excellent dans ce que je vois (encore heureux !)

Alors, voilà mon point désaccord, et le thème qui m’intéresse vraiment.


Citation :
cheben a écrit :
Parmis les maîtres d'armes qui forment les fleurettistes, nombreux maîtrisent parfaitement ce qu'il font.

Ils pourront constater à quel point rien n'existe dans ces leçon qui ressemble de prêt à "Marchez...sur mon attaque, attends d'avoir 10cm dans le bide puis allonges ton bras dans le temps d'allumage des deux lampes".


Je pense qu’effectivement, les maîtres maîtrisent ce qu’ils font... mais jusqu’à un certain point.
Tout au contraire de vous, je ne considère pas que les maîtres d'armes enseignent l'escrime correspondant aux violations du règlement que l'on voit ; je pense qu'il continue à enseigner selon la logique traditionnelle (donc la logique tout court à mes yeux).
Alors, certes, je ne prétend pas voir tous les maîtres d'armes ; mais par exemple, on a la chaîne L'escrimeur moderne.
Ben, je n'y vois pas de maître d'armes expliquant que la priorité est au pied et enseignant une telle "réalité", avec ses conséquences pratiques.

Je pense qu'actuellement, on n'a pas du tout été au bout de la logique potentielle (que je réprouve) en termes d'enseignement (c'est-à-dire qu'on transforme le fleuret d'art martial à une sorte de technique de danse, une gestion du déplacement).

C'est vous qui parlez de logique interne de l'activité : ben la logique interne de l'activité, ce serait d'avoir une stratégie notammment basée sur "attends d'avoir 10cm dans le bide puis allonges ton bras dans le temps d'allumage des deux lampes"
Et ça, je ne vois personne qui l'enseigne, alors que c'est bien la logique interne ! Et alors avec très peu de nécessité ou de possibilité de parer notamment, mais plutpot de l'esquive.
Enfin, il y a toute une théorie de la danse du fleuret à développer (qui n'est pas du fleuret) et ce ne me semble fait nulle part...
Qui en parle aujourd'hui, qui la théorise ? Pour moi, personne.

Date de publication : 14/02 20:32
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : CdM FDJ Mödling 16-17/02/2019
#67
Bavard
Bavard


3 des 4 tireuses sélectionnées ne sont pas du pôle... ce n'est donc pas un sésame.

Mais sans avoir aucune information sur les discussions ayant menées à la sélection, je me demande si les problèmes rencontrés encore récemment par Emeline en compétition n'auraient pas plutôt joués en sa défaveur au lieu d'un ostracisme quelconque.
C'est très dommage au vu de ses qualités et performances, mais crédible si le comité souhaitait réduire les risques d'un soucis lors des prochains championnats.

Après, il y avait aussi des cadettes qui ne sont pas sélectionnées non plus (sauf si Alice n'est pas remise à temps).
C'est donc qu'il a été jugé préférable de prendre une junior qui monte à leur place.

Les voies du comités sont impénétrables...mais pas dénuées d'une réflexion sportive si on y regarde bien.
On peut n'être pas d'accord ou dubitatif, mais ce choix n'est pas totalement incompréhensible.

Date de publication : 14/02 19:28
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Challenge du Pays d'Aix 2019
#68
Accro
Accro


Bonjour à tous,

vous trouverez toutes les informations relatives au dernier circuit élite M17 épée sur notre site internet:

https://www.aucescrime.com/2019/02/14/challenge-du-pays-d-aix-2019/

Deux groupes JoinApp ont été créés:

Dames :
http://www.joinapp.fr/d/38f7c39aa6acba1fb3bf1a0187563437


Hommes:
http://www.joinapp.fr/d/cd9ecc9489aaad72c3d08ebc9e5f4c08


La feuille de route a été validée par la FFE et devrait sortir sur leur site d'ici peu. Dans l'attente, elle est disponible en pdf sur le site de la compétition.

Comme chaque année, les résultats seront diffusés sur notre site internet en priorité puis JoinApp et EI.

Au plaisir de vous croiser nombreux sur Aix en Provence,

Date de publication : 14/02 16:38
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Re : CdM FDJ Mödling 16-17/02/2019
#69
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

PouceIndex a écrit :
Intéressante cette feuille de Route. Peu avant la communication de la sélection aux Championnats d'Europe, qui tarde, on y voit que Emeline Caujolle est placée au Rang de Remplaçante 2. Elle qui pourtant est devant 2 des titulaires au classement des épreuves sélectives...


Et oui... mais elle ne fait pas partie d’un pôle... qui apparemment devient un critère de sélection à part entière.
Elle a pourtant fait deux T16 là où les deux autres n’en ont fait qu’un. Logique

Date de publication : 14/02 15:54
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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#70
Habitué
Habitué


Laisse tomber Abso12 c'est la fille à pénible

Date de publication : 14/02 13:43
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CdM FHJ Sabadell 16-17/02/2019
#71
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles



Joindre un fichier:


pdf Sabadell - ESP_Fleuret-Hommes-M20_16-02-2019.pdf Taille: 18.95 KB; Vues: 194

Date de publication : 14/02 13:23
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana
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Serveur Fencing Fox
#72
Bavard
Bavard


Fencing Fox va sortir très prochainement une version client/serveur qui permet de fédérer plusieurs ordinateurs autour d'une base de données. Ceci augmente la fiabilité et permet une saisie collaborative synchronisée entre plusieurs ordinateurs. Voici un aperçu de la saisie synchronisée.
http://fencingfox.com/videos/syncServer.mov

Date de publication : 14/02 11:10
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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#73
Habitué
Habitué


Citation :

Abso12 a écrit :
Citation :

Tyraya a écrit :
Ah il faut taper St Maur cette année, il est vrai que l' écriture joue sur le résultat de la recherche, merci pour l' info!


Ou alors on ne s'embête pas et on tape juste "maur" et ça fonctionne très bien


Pour ma part, je renseigne :
le mois, en l’occurrence : Mars 2019;
le niveau : Circuit Vétéran;
Arme : Épée
et accessoirement le sexe.

Parce que si pour la compétition du mois d'avril, tu saisis "Clermont-Ferrand", tu n'obtiendras rien.

Bonne journée

Date de publication : 14/02 10:30
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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#74
Habitué
Habitué


Citation :

Tyraya a écrit :
Ah il faut taper St Maur cette année, il est vrai que l' écriture joue sur le résultat de la recherche, merci pour l' info!


Ou alors on ne s'embête pas et on tape juste "maur" et ça fonctionne très bien

Date de publication : 14/02 10:18
Haut


Re : CdM FDJ Mödling 16-17/02/2019
#75
Habitué
Habitué


On s'inquiétait effectivement de la décision qui allait être prise par la commission. Nos craintes étaient fondées, semble t-il...

Il y a peut-être une logique d'équipe qui nous échappe, Emeline n'ayant pas été présente dans les équipes qui ont remporté deux médailles cette année, mais elle a réalisé les meilleurs résultats en individuel - si on met de côté Eva Lacheray et Alice Recher, les deux premières ex-eaquo du classement sélectif.

On ne peut pas faire comme si on ne savait pas, vu qu'il est écrit dans les règles de sélection que seule la première est qualifiée, les autres étant choisies par la commission.
Comme en l'occurrence il y a deux premières à égalité, il restait donc deux places à pourvoir, et on constate que deux des trois filles qui se partagent la 3ème place du classement sélectif ne sont pas qualifiées.

Il est déjà arrivé par le passé que des sélections fassent débat. Cette fois-ci encore, je pense que beaucoup de gens sont, disons, étonnés...

Date de publication : 14/02 10:03
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Re : CdM FDJ Mödling 16-17/02/2019
#76
Bavard
Bavard


Intéressante cette feuille de Route. Peu avant la communication de la sélection aux Championnats d'Europe, qui tarde, on y voit que Emeline Caujolle est placée au Rang de Remplaçante 2. Elle qui pourtant est devant 2 des titulaires au classement des épreuves sélectives...

Date de publication : 14/02 09:41
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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#77
Accro
Accro


Effectivement les inscriptions sont bien lancées, déjà beaucoup d' inscrit(e)s

Date de publication : 14/02 07:18
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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#78
Accro
Accro


Ah il faut taper St Maur cette année, il est vrai que l' écriture joue sur le résultat de la recherche, merci pour l' info!

Date de publication : 14/02 07:12
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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#79
De passage
De passage


Bonjour,

Pour trouver toutes les catégories pour Saint-Maur, il faut taper ST Maur sur le site de la Fédération.
Je vous confirme que les inscriptions ont déjà bien commencé, tant pour les français que pour les étrangers.

Date de publication : 13/02 22:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#80
Bavard
Bavard


Il n'en reste pas moins que la plupart des gens investis dans la pratique, l'arbitrage ou l'enseignement de l'escrime ne sont pas présents et actifs sur ce forum, même si quelques cas l'ont été, ce n'est qu'un minuscule échantillon.

Je connais d'autres sport où des parties du règlement ne sont pas respectées sous forme d'accord tacite entre les joueurs et l'arbitre, mais bien entendu pas à ce point.

Entre ne pas comprendre ce que l'on fait, et ne pas saisir en quoi les règles de la pratique ont été historiquement déterminées dans un contexte martial d'apprentissage du combat à l'arme blanche, il y a une différence.
L'ensemble formé par les règles de la pratique et les contraintes matérielles de celle-ci définissent la logique interne de l'activité.
Les escrimeurs et ceux qui les forment adaptent leur conduite motrice et leur intellect à cette logique interne.
Parmis eux, nombreux sont ceux qui comprennent parfaitement ce qu'il font, dans le cadre de cette logique interne, qui est actuellement déterminée par un arbitrage non seulement éloigné du règlement, mais également parfois fluctuant.
Parmis les tireurs dont vous montrez les vidéos, nombreux sont des virtuoses.
Parmis les maîtres d'armes qui forment les fleurettistes, nombreux maîtrisent parfaitement ce qu'il font.
Cependant, ils le font dans le cadre présenté ici, je le répète, au sein d'un ensemble de règle non écrit et parfois fluctuant.
En cela je souhaite qu'un certain respect soit attribué à ces tireurs, et que ceux qui pensent que leur maîtrise de la distance est moins bonne qu'un M9 assistent à une leçon de fleuret de haut niveau. Ils pourront constater à quel point rien n'existe dans ces leçon qui ressemble de prêt à "Marchez...sur mon attaque, attends d'avoir 10cm dans le bide puis allonges ton bras dans le temps d'allumage des deux lampes".

Ceux qui nient la violation du règlement sont ceux qui ne l'ont jamais lu. C'est tout.


Je l'ai déjà dit, dans la volonté de prouver que le règlement n'est pas respecté, votre investissement dans la démarche est complet et efficace.
Cependant, je ne vois pas où elle mène en terme d'action:
-Si la responsabilité est aux instances internationales quand au fait de faire respecter le règlement, comment allez vous vous faire entendre? Où est l'intérêt pour vous d'établir un nouveau règlement, puisque il s'agirait de respecter celui qui existe (bien que certains points soient flous dans le règlement international)? Si vous ne pouvez pas vous faire entendre quand au fait de faire respecter le règlement international, comment pouvez vous vous faire entendre quand au fait d'en établir un nouveau?

-Si les responsabilités sont aux acteurs: tireurs, arbitres, maîtres d'armes, que pouvons nous faire?
Que puis-je faire, moi maître d'armes?
Les personnes qui vous lisent ici sont MAJORITAIREMENT pratiquant loisir/compétiteur/arbitre régional ou national/Maître d'armes.
Si je comprend bien, ce que vous souhaitez c'est qu'une coalition se créé au niveau de ce public, et décide de prendre le courage de faire bouger les choses à plusieurs?


Discuter du cas ridiculement simple et ô combien présent sur chaque match de fleuret?

L'arbitre donne "attaque de droite, touche, point"
En suivant le règlement, l'arbitre aurait du donner "attaque de gauche, touche, point".
Dans cette situation, la russe a tout intérêt à simuler une contre-attaque (comprenez une attaque) pour provoquer l'attaque (comprenez la contre-attaque) et parer-riposter (comprenez effectuer un contre temps), ce qui est une des solutions possibles pour reprendre la priorité dans ce cadre d'arbitrage, et marquer le point.
Si l'arme était léthale, la russe aurait exécuté son adversaire.

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise de plus sur ce cas?

Date de publication : 13/02 22:43
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Re : Coupe d
#81
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Seulement trois nations représentées??? c'est bien triste tout ça...

Date de publication : 13/02 22:39
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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#82
Accro
Accro


J' ai continué mes recherches, en tapant SAINT MAUR DES FOSSES dans la rubrique compét, je ne trouve rien et en tapant mois de mars, circuit vétérans, épée....ça donne Challenge international de St Maur le 03/03 mais pas d' indiv H et D. Les autres années les inscriptions du week- end étaient mises en même temps mais de toute façon ça va venir! La feuille de route est effective.

Date de publication : 13/02 22:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#83
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

cheben a écrit :
Il faut bien prendre en compte que la plupart des gens investis dans l'escrime et ayant la connaissance nécessaire pour débattre efficacement sur ce sujet ne sont pas présent sur le forum. Ceux qui le sont ont eu l'occasion de passer ici depuis l'ouverture du fil.

Florence Ducarme, arbitre international de fleuret, membre de la commision arbitrage et règlement de la FFE est intervenue et nous a livré une prestation de la plus haute indigence ; elle n'a surtout manifestement pas envie de discuter, par crainte, par conviction, par incompétence ?
Benoît Coulon, arbitre national de fleuret, a participé longuement : il a soutenu, lui, avec un certain brio sa position : position de dénégation totale du principe même de l'existence d'une violation systématique dans le milieu du fleuret. A un moment, c'était juste un peu ridicule.

Citation :

cheben a écrit :
Ne vous inquietez pas, le débat se poursuit sur le terrain, sous la forme d'un dialogue de sourd.

VOus savez les gens vivent dans un état de droit et ils s'en portent plutôt bien.
Alors, lorsque vous avez des violations systématiques du règlement de manière patente et revendiqué... il y a de quoi que cela choque.
Est-ce que vous connaissez un autre sport où les institutions se fichent que les arbitres respectent le règlement qu'elles édictent ?

Citation :

cheben a écrit :
Ceux qui sont persuadés du contraire de cette affirmation connaissent mal la théorie de l'escrime et le règlement, ils sont incapables d'argumenter significativement et finissent par lâcher prise.

Je pense effectivement qu'il existe une grande inculture dans le milieu de l'escrime. L'escrime est pratiquée par beaucoup de gens qui n'y tiennent en gros que pour les résultats que l'escrime daigne leur fournir. Cela ne touche pas tout le monde, mais il y a une masse qui fait, mais qui ne comprend pas ce qu'elle fait, parce que simplement, elle n'est pas réellement investi.
Moi, je prend l'escrime au sérieux, au-delà du score, c'est un art martial.
Si certains ne sont pas capables de réfléchir sur l'escrime, il est bien normal qu'on le fasse à leur place.

Citation :

cheben a écrit :
Ceux qui savent que le règlement n'est pas respecté

Qu'ils assument !!!
Qu'ils le disent haut et fort !!!
Qu'ils réclament un changement de règlement !!!
Je les ai mis au défi de le faire plusieurs fois.

Qu'ils aient du courage !

Mais là, on est bien d'accord, certains sont terrorisés parce que cela ouvrirait véritablement le débat... et sans compter les conséquences...
Aujourd'hui, il n'y a pas de débat : il y a un comportement unilatéral, un passage en force de la violation du règlement.

Citation :

cheben a écrit :
il n'ont pas forcement suffisamment de temps à passer sur un forum pour suivre le rythme de Malicia


Non, pas suffisamment de courage, pas suffisamment d'investissement, voire pas suffisament de compétence en escrime.

Citation :

cheben a écrit :
Ceux qui restent sont passés à l'épée.

Choix que je respecte, mais qui est fort dommage.
Mais bon, où sont les chiffres FFE pour qu'on voit ce qu'il reste du fleuret...

Citation :

cheben a écrit :
il semble qu'il ne soit pas possible de discuter de ce qui se passe sur des niveaux plus bas, des catégories différentes ou tout simplement sur le terrain de la salle d'arme et de la piste d'escrime puisqu'il n'est ici sujet que de théorie et de vidéos, et qu'il n'en sera apparemment pas autrement.


Mais pourquoi pas ? vous ne voyez pas l'évidence.
Le présent sujet n'était pas possible il y a quelques années. Il faut certes, l'existence d'un forum, mais aussi, il faut que les compétitions soient retransmises et facilement accessibles.
Je prends ce que j'ai sous la main, et c'est déjà énorme par rapport à ce que cela a été : on peut enfin monter, décortiquer, plutôt que de rester dans le vague, dans l'imprécis.
Mieux, on peut proposer !

Si je ne montrais pas, on en serait au discours de Benît Coulon qui niait tout en bloc, jusqu'à l'absurde. Il y a des gens qui ne veulent pas de ce débat.
Eh ben, on leur met 100 cas, 200 cas, 300 cas... bientôt 500, 1000, 10000 !
Le problème, au fond, c'est qu'il y a matière, même si certains ne veulent surtout pas voir la réalité, encore moins en discuter

Là, tout est sur la table... du moins ce qui est facilement visible. Non, ce n'est pas moi qui vais prendre une caméra et écumer les compétitions départementales de M15. Et puis, les effets des compétitions internationales sont justement dans leur visibilité, donc leur capacité d'être pris pour des modèles (alors que ce sont justement des contre-modèles)

Mais c'est déjà énorme de montrer ce qui se montre aux yeux de tous, officiellement.

Montrer le spectacle qu'on nous inflige.

Vous trouvez ce sujet trop théorique : quelle plaisanterie, les présent sujet n'est un sujet que sur des cas pratiques !!!

Le véritable sujet théorique, il est ailleurs : Proposition d’un nouveau règlement technique.

Vous ne voulez pas parlé du cas d'aujourd'hui ?
Image redimensionnée

rassurez-vous, on enchaîne demain avec un nouveau, c'est prêt.

Date de publication : 13/02 21:10
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#84
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

cheben a écrit :
Citation :

mic_comte a écrit :
Ce qui m'étonne, c'est que beaucoup de gens qui fréquentent ce forum sont arbitres, il y en a eu un ou deux qui sont venus essayer de justifier ces jugements, et depuis plus rien.

Ça me fait penser que tous ces arbitres voient bien le problème (il faudrait être aveugle pour ne pas le voir), mais qu'ils font l'autruche.

Peut-être qu'ils ont peur de critiquer la Fédération et de perdre leur hobby?



Le fil a plus de 100 pages. Les personnes qui avaient quelque chose à dire ici l'ont déjà dit.

Il faut bien prendre en compte que la plupart des gens investis dans l'escrime et ayant la connaissance nécessaire pour débattre efficacement sur ce sujet ne sont pas présent sur le forum. Ceux qui le sont ont eu l'occasion de passer ici depuis l'ouverture du fil.
Ne vous inquietez pas, le débat se poursuit sur le terrain, sous la forme d'un dialogue de sourd.

Mais ici, c'est malicia qui mène la danse, et en terme de capacités à argumenter pour justifier l'affirmation suivante "les arbitres de fleuret violent systématiquement le règlement", il n'y a pas meilleur que lui.
Puisque le sujet de malicia tourne autour de cette affirmation, il n'y a pas grand chose de plus à dire.

-Ceux qui sont persuadés du contraire de cette affirmation connaissent mal la théorie de l'escrime et le règlement, ils sont incapables d'argumenter significativement et finissent par lâcher prise.

-Ceux qui savent que le règlement n'est pas respecté, mais pour qui cela semble légitime dans un contexte d'évolution de la pratique qui est censée remettre en question le règlement sont soit piégés dans un discours paradoxal, soit ne peuvent pas débattre avec Malicia: La remise en question étant trop difficile des deux côtés, et il n'ont pas forcement suffisamment de temps à passer sur un forum pour suivre le rythme de Malicia

-Ceux qui, comme moi, ne nient pas violer, et même enseigner en conscience la violation du règlement, et qui n'en sont qu'à moitié satisfaits, et qui ont souhaité amener la discussion sur une autre voie se sont fait rembarrer par des jugements de morale, ou bien ne peuvent discuter de la réalité de la pratique, de l'arbitrage et de l'enseignement puisque sur ce sujet, il semble qu'il ne soit pas possible de discuter de ce qui se passe sur des niveaux plus bas, des catégories différentes ou tout simplement sur le terrain de la salle d'arme et de la piste d'escrime puisqu'il n'est ici sujet que de théorie et de vidéos, et qu'il n'en sera apparemment pas autrement.

-Ceux qui restent sont passés à l'épée.

Il reste enfin Malicia, qui continuera sa croisade jusqu'à la mort sur internet, et quelques ingénus passant par là et se demandant "mais que fait la police?".


cheben vrai ca !

Date de publication : 13/02 20:49
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#85
Bavard
Bavard


Citation :

mic_comte a écrit :
Ce qui m'étonne, c'est que beaucoup de gens qui fréquentent ce forum sont arbitres, il y en a eu un ou deux qui sont venus essayer de justifier ces jugements, et depuis plus rien.

Ça me fait penser que tous ces arbitres voient bien le problème (il faudrait être aveugle pour ne pas le voir), mais qu'ils font l'autruche.

Peut-être qu'ils ont peur de critiquer la Fédération et de perdre leur hobby?



Le fil a plus de 100 pages. Les personnes qui avaient quelque chose à dire ici l'ont déjà dit.

Il faut bien prendre en compte que la plupart des gens investis dans l'escrime et ayant la connaissance nécessaire pour débattre efficacement sur ce sujet ne sont pas présent sur le forum. Ceux qui le sont ont eu l'occasion de passer ici depuis l'ouverture du fil.
Ne vous inquietez pas, le débat se poursuit sur le terrain, sous la forme d'un dialogue de sourd.

Mais ici, c'est malicia qui mène la danse, et en terme de capacités à argumenter pour justifier l'affirmation suivante "les arbitres de fleuret violent systématiquement le règlement", il n'y a pas meilleur que lui.
Puisque le sujet de malicia tourne autour de cette affirmation, il n'y a pas grand chose de plus à dire.

-Ceux qui sont persuadés du contraire de cette affirmation connaissent mal la théorie de l'escrime et le règlement, ils sont incapables d'argumenter significativement et finissent par lâcher prise.

-Ceux qui savent que le règlement n'est pas respecté, mais pour qui cela semble légitime dans un contexte d'évolution de la pratique qui est censée remettre en question le règlement sont soit piégés dans un discours paradoxal, soit ne peuvent pas débattre avec Malicia: La remise en question étant trop difficile des deux côtés, et il n'ont pas forcement suffisamment de temps à passer sur un forum pour suivre le rythme de Malicia

-Ceux qui, comme moi, ne nient pas violer, et même enseigner en conscience la violation du règlement, et qui n'en sont qu'à moitié satisfaits, et qui ont souhaité amener la discussion sur une autre voie se sont fait rembarrer par des jugements de morale, ou bien ne peuvent discuter de la réalité de la pratique, de l'arbitrage et de l'enseignement puisque sur ce sujet, il semble qu'il ne soit pas possible de discuter de ce qui se passe sur des niveaux plus bas, des catégories différentes ou tout simplement sur le terrain de la salle d'arme et de la piste d'escrime puisqu'il n'est ici sujet que de théorie et de vidéos, et qu'il n'en sera apparemment pas autrement.

-Ceux qui restent sont passés à l'épée.

Il reste enfin Malicia, qui continuera sa croisade jusqu'à la mort sur internet, et quelques ingénus passant par là et se demandant "mais que fait la police?".

Date de publication : 13/02 20:30
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Re : classements FFE
#86
Bavard
Bavard


Il y a aussi les classements M15 ED/EH et FD....

A l'ED et l'EH, les 1/4 de finale IDF ont bien une force de 10(00) mais alors pourquoi le coef. multi de 1,5???
J'ai vérifié le RS, je ne vois pas de compétition élite en M15.

Et le jackpot est pour le FD ou la force est de 1!
La dernière d'un 1/8 de finale a plus de point que la gagnante d'un 1/4. Magnifique!

Au secours...

Date de publication : 13/02 19:46
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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#87
Accro
Accro


La feuille de route pour St Maur j'avais trouvé, c'est pas le problème; c'est plutôt que je m' étonnais que l' on puisse s'inscrire déjà pour Laval et non pour St Maur et que pour Laval les inscriptions pour les équipes dames ne semblait pas possible, inscriptions que pour les indiv!

Date de publication : 13/02 19:21
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Re : St Maur et Laval vétérans épée
#88
Modérateur
Modérateur


Citation :

Tyraya a écrit :

Par contre pas de feuille de route, en fait si sur le site de la VGA mais pas sur la Fédé pour St Maur qui se déroule 3 semaines avant Laval


Euuuh ... y a ça sur le site FFE.

(j'ai du virer les pages 1 et 7, sinon c'était trop volumineux pour EI)

Joindre un fichier:


pdf St Maur Veterans.pdf Taille: 375.35 KB; Vues: 84

Date de publication : 13/02 19:04
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : 1/2 f EH M17
#89
Modérateur
Modérateur


Citation :

eroger77 a écrit :
la feuille de route est en ligne.


Et comme je l'avais prévu; mêmes lieux et mêmes horaires qu'en 2018 ...

Date de publication : 13/02 18:47
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : 1/2 f EH M17
#90
De passage
De passage


la feuille de route est en ligne.

Joindre un fichier:


pdf 1_2_Finale_Championnats_de_France_Epée_par_Equipe_EHM_infos.pdf Taille: 315.17 KB; Vues: 92

Date de publication : 13/02 18:25
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