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Re: Laura FLESSEL porte-drapeau au J-0 2012
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C'est surtout bien pour elle...Outre sa satisfaction personnelle, elle va avoir plus de visibilité et sa côte auprès des sponsors va monter. Cela ne nous fera pas plus de licenciés, cela ne va pas arranger la situation financière délicate de la fédé.
Date de publication : 14/05/2012 18:07
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Re: AG 2012
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Et Pacificateur, c'est Nadine Morano.
Date de publication : 10/05/2012 19:39
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Re: Coupe du monde FD à Shanghai ce week-end... le grand silence
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Une belle fenêtre médiatique ? A l'époque ou Escrime Magasine était lisible, il était distribué gratuitement aux clubs et n'intéressait que les licenciés. Le fiasco de l'édition vendue en kiosque était prévisible : quel non-escrimeur va acheter une revue sur l'escrime, mal fichue en plus ? Bariko, je suis bien d'accord avec toi...Mais ça fait un moment que Flessel est devenue un produit marketing ! Oui, sur le plan de l'escrime elle a été très forte mais je ne la vois pas réussir à Londres...Cette communication est vraiment pénible, cela ressemble à un dernier baroud d'honneur pour raffler quelques derniers contrats publicitaire et partir avec la caisse. L'escrime dans tout ça ? bof ! C'est pas illégal de sa part, mais il semble que son mari se serve des canaux de communication de la fédé pour arriver à ses fins... N'oublions pas que si Flessel a réussi a intéresser les plubicitaires, c'est parce qu'elle est avant tout très photogénique. Les non-escrimeurs ne se souviennent pas d'un match de Flessel mais connaissent son visage à travers ses publicités. Et à part en 1996, je suis sûr que très peu d'enfants sont venus à l'escrime "grâce à Laura". Flessel est donc devenue un produit marketing dont on n'entendra plus parler après les JO. Et j'en connais un autre, de grand communicateur, dont on risque de ne plus entendre parler dès ce soir (à droite toute ! direction dans le mur !)
Date de publication : 06/05/2012 14:20
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Re: technique et créativité.....
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D'après ce que j'en sais, Tarbes à bien réussi avec un apprentissage collectif basé sur des gammes. Je ne pense pas que ce modèle soit transposable aux armes d'estoc, la tenue de l'arme, le passage de pointe ainsi que la notion de pécision sont plus complexes.
Il y a longtemps, et certains s'en souviennent encore, on passait 6 mois voire plus à prendre des leçons individuelles avant de faire son premier assaut. Cette méthode n'est plus en vigueur maintenant, pour des raisons pratiques mais aussi parce que ce modèle, basé sur la technique est contestable. Peut-on apprendre la natation allongé sur un banc en répétant les mouvements de la brasse ? C'est-à-dire sans l'élément essentiel : l'eau ? En escrime, si vous commencez par des leçons individuelles, vous coupez l'élève de l'élément essentiel des sports de combat : l'opposition. C'est pour cela qu'il est mieux de commencer par l'assaut, dès la première séance. Et grâce aux leçons collectives et individuelles, on va trouver des solutions techniques, tactiques afin de devenir plus performant en match. L'incertitude est un des éléments essentiel des sports d'opposition. Je pense qu'elle peut être travaillée très tôt en leçon individuelle où elle doit toujours tenir une place prépondérante. A distance de marche et fente, l'élève fait 1 marche. Que peut-il se passer ? 1- le maître recule, l'élève rattrape la distance en faisant encore une marche. 2- Le maître ne bouge pas, l'élève fait "feinte de coup doit - dégagement" (par exemple) 3- le maître attaque sur la marche, l'élève fait parade riposte 4- Le maître allonge le bras sur la marche de l'élève, ce dernier fait un contre-temps On peut greffer d'autre choses dessus, mais c'est l'élève qui a crée la situation en faisant une marche. En ce qui concerne les "élèves plastron", c'est-à-dire les "bons à la leçons" mais "pas efficaces en match", je crois que le problème vient du fait qu'il sont plus sensibles au stress de l'assaut que d'autres. Ce stress va créer des hésitations dans les prises de décision, des mouvements parasites (gestes plus larges), et des réponses inappropriées (retraites pour "fuir" lors de l'attaque adverse au lieu d'utiliser un bon quarte-droit, attaque effectuées de plus loin car il a peur de se rapprocher de l'adversaire, etc.). Le psychologique est toujours ce qu'il y a de plus difficile à travailler car on n'est pas dans la rationalité. Cependant, il faut continuer à travailler avec ces élèves là des situations d'incertitudes qui vont leur permettre de prendre plus d'assurance en leur montrant qu'ils sont capables de donner une bonne réponse à une situation donnée.
Date de publication : 28/04/2012 14:38
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Re: technique et créativité.....
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Ah, voilà un bon sujet !
J'ai commencé l'escrime vers la fin des années 70, autant dire que c'était la vieille école. Il n'y en avait que pour la technique : les postures, la sixte, la quarte, le petit doigt, les pieds (heureusement, j'ai échappé aux coups de fleuret sur les genoux pour faire fléchir l'élève, peut-être grâce à mai 68 ?) L'enseignement était dispensé par des militaires à la pédagogie quelque fois limitée, il n'était pas question d'expliquer quoi que ce soit à l'élève, on lui demandait simplement de répéter des mouvements...il fallait avoir une belle escrime, la question esthétique comptait, comptait beaucoup trop sans doute ! Quand j'ai débuté l'enseignement de l'escrime, j'ai reproduit ce schéma, bien sûr ! Puis au cours de ma formation, j'ai commencé à entendre parler de changement de rythme, de vitesse d'exécution, de système de traitement de l'information, etc. Et puis il fallait bien se rendre compte que le tireur le mieux en garde, le plus soigné, ne gagnait pas forcément contre celui que l'on qualifiait parfois de "bourrin". En fait la technique n'est qu'un élément parmi un ensemble d'autre, qu'il faut travailler, certes, mais qui fait simplement parti d'un tout ! je pense que "l'école française" a mis la technique au centre de l'apprentissage et comme le dit MAV, on est trop souvent à la recherche du geste parfait. Pourquoi pas, mais il faut alors le lier à d'autres éléments pour qu'il soit efficace, le but étant de toucher, pas de faire joli. Un coup droit exécuté à partir d'une position de garde parfaite, bien coordonné, n'a pas de chance de toucher s'il n'est pas exécuté rapidement et au bon momment (plutôt quand l'adversaire marche). Cependant, en demandant à l'élève de mettre de la vitesse, on va avoir une déperdition technique. Je suis sûr que beaucoup de maîtres d'armes, peut-être inconsciemment, vont privilégier le beau geste au détriment de la rapidité. Or, ce qui est intéressant, mais plus difficile à faire travailler, c'est d'arriver à allier les deux. Cette approche technique de l'escrime est typiquement française. Est-elle encore judicieuse à l'heure ou l'escrime s'internationalise et devient de plus en plus physique ?
Date de publication : 25/04/2012 22:28
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Re: La Fede part en week end à Bratislava...
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Pas de bras, pas de résultats...
Date de publication : 20/04/2012 20:34
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Re: Troll
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Ahlala, ça va être difficile ! Il est le troll officiel d'escrime info et a donc un statut de fonctionnaire. Pour le virer c'est quasiment impossible.
Date de publication : 07/04/2012 11:20
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Re: Une BD sur l'escrime !
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Bon même si vous êtes nuls en anglais vous pouvez comprendre quelques trucs rigolos.
http://www.youtube.com/watch?v=GUp42EiunbI
Date de publication : 04/04/2012 20:58
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Re: on m'a dit...
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Le seul reproche que je ferais au kit "premières touches" est que les vestes et lames sont noires. Cela ne facilite pas la visualistion de la touche.
Date de publication : 27/03/2012 19:27
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Re: Premier tournoi international d'escrime de Petit-Bourg en Guadeloupe
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Peut-être pas cette année pour nous... mais quelles sont les catégories et les armes concernées ?
Date de publication : 23/03/2012 20:18
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Re: Un escrimeur président ?
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Bah apparemment, l'affaire est pliée.
http://www.clerocratie.com/ Si hergé était encore vivant, cela aurait pu l'inspirer pour étoffer le vocabulaire du capitaine Haddock : bachi bouzouk ! Moule à gaufre ! Clérocrate !
Date de publication : 16/03/2012 19:34
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Re: Surclassement des pupilles...
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Au cas ou vous ne vous seriez pas rendu compte, l'interdiction du surclassement pupille correspond avec l'autorisation, depuis le nouveau règlement, de la poignée crosse en benjamin. On pouvait déjà se poser la question de l'utilité, sur le plan pédagogique et sportif, de l'utilisation de l'ortho si jeune. On est obligé de constater qu'il y a un dommage colatéral : l'interdiction du surclassement pupille... C'est regrétable pour deux raisons : - les pupilles pouvaient se pointer en compétition benjamin en prenant cela comme un entraînement - cela pouvait dynamiser des compétitions benjamin quand ces derniers n'étaient pas très nombreux à participer.
Date de publication : 09/03/2012 22:30
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Re: Lamboley un escrimeur au trophée des champions.
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Ouais, j'ai voté pour lui.
Je le connais pas mais il est forcément bon, puisqu'il fait partie de ma race : il est escrimeur. Enfin, c'est juste un cousin, je suis pas sabreur. Mais...à son cousin on préfère son frère, à son voisin on préfère son cousin, n'est-ce pas ? En fait je sais pas si c'est très objectif ce genre de vote...quand il faut voter pour le meilleur !
Date de publication : 10/02/2012 22:08
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Ce bazar montre que les dirigeants de la fédé ne connaissent pas la réalité du terrain : ils n'ont pas été capables d'anticiper la pagaille qu'ils ont eux même créée.
Quitte à ce que tout le monde ait son petit nom dans le dos, le mieux aurait été : NOM + Club pour tous en CN, et la minorité qui participe aux coupes du monde, quant à elle, se paye une deuxième veste avec Nom + FRA pour les compets internationales. Bien sûr tout ceci après avoir consulté les clubs et en sachant que si personne n'a le nom dans le dos, cela ne nous empêchera pas de fonctionner.
Date de publication : 07/02/2012 13:21
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Re: Compétition et hygiène de vie pour des cadets compétiteurs...
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Et en plus, maintenant, il faut aller à l'extérieur pour fumer sa clope d'où le risque en hiver de choper un bon rhume.
Il y a 25 ans, au moins, on pouvait se mettre dans un coin du gymnase ou en haut des gradins...Et puis pas des premiers venus, même des champions olympiques allaient fumer entre deux assauts (n'est-ce pas Bobosse ?) J'ai jamais compris comment ils faisaient, moi j'attendais d'être éliminé avant de griller la première. En ce qui concerne les cadets, il faut rappeler que la vente des cigarettes est interdite aux moins de 18 ans. Mais qu'aucune loi ne leur interdit de fumer. Encore un truc très logique. Sinon, je serai moi aussi d'avis de bien faire comprendre au tireur que je ne peux pas lui interdire de fumer d'une manière générale mais que tirer sa clope entre 2 assauts peut réduire ses performances. Et vu le temps que l'on lui a consacré lors des leçons, les kilomètres parcourus, c'est quand même bien dommage.
Date de publication : 30/01/2012 19:45
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Re: Billet d'humeur local
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Cest évident que ce journaliste n'a interrogé personne du monde de l'escrime. Il ne fait que reprendre de vieilles idées reçues que les gens ont sur notre sport. J'ai fait pas mal de salles d'armes en tant que tireur ou MA et je n'ai jamais eu l'impression de faire parti d'un "cercle" replié sur lui-même fréquenté par des gens guindés. Par contre, ces âneries, je les entends depuis longtemps et elles sont toujours les mêmes, à quelques variantes près. En gros, l'escrime serait pratiquée par des aristocrates qui ne souhaiteraient pas se mélanger au commun des mortels par pur snobisme. Cela devient une vrai légende urbaine, au même titre que certains disent que l'on voit la muraille de Chine depuis l'espace ou bien que l'on trouve des crocodiles dans les égouts de Paris.
Notre discipline ne sera jamais médiatique car le côté esthétique et spectaculaire du jeu n'est absolument pas rendu par un écran de télé. Il faudra s'y faire, un escrimeur champion du monde et champion olympique sera toujours moins bien traité par les médias que le 60e joueur mondial de tennis. Cependant, bravo à tous les clubs qui font des efforts pour faire connaître l'escrime au plus grand nombre.
Date de publication : 27/01/2012 21:27
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Re: Lame 0 et/ou 2
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Comme on essaye de te l'expliquer, c'est surtout le fait que la pointe soit plus éloignée qui rend son maniement plus difficile. Ca c'est un problème dans l'apprentissage. Ca le complique. Citation :
Ah oui mais tu parles tout de même de supprimer la lame 0 à moyen terme, non ? Mais avec quoi tireront les poussins ? Citation :
On a quand même une certaine expérience, non ? J'ai toujours senti les plus jeunes plus à l'aise avec une 0. Odel semble apporter une explication scientifique. Citation :
Ok, c'était mal exprimé de ma part. Citation :
Bah...uniquement cette différence, non...mais quand même, l'élève doit se sentir progresser et pour moi une arme plus lourde risque de freiner son apprentissage. Citation :
Ca j'avais bien compris ! Citation :
Donner une arme plus difficile à diriger à des mômes a forcément une incidence sur leur manière d'apprendre. C'est sans doute une des raisons pour lesquelles la pratique de l'épée a fortement été déconseillée aux plus jeunes pendant de nombreuses années. Par exemple, toucher aux avancées (main, saignée) demande une posture bien précise (position de la main, triangle entre la pointe, la main et l'épaule). Une arme plus lourde risque de rendre plus difficile l'acquisition des bonnes positions...et une fois qu'un défaut est pris, tout le monde sait que c'est une vrai galère pour y remédier. Alors une épée lame 2, c'est ce qu'il y a de pire pour des poussins - pupilles. C'est pour cela que j'ai du mal a croire à un apprentissage de masse qui débuterait de suite par l'épée, à moins que les élèves aient tous régulièrement l'occasion de prendre des leçons individuelles afin de mettre en place les postures de base qui sont difficiles, à mon sens, de mettre en place en pédagogie collective. C'est là ou justement il serait interessant d'avoir l'avis de maîtres d'armes qui font débuter l'escrime par l'épée afin de savoir comment ils abordent le problème.
Date de publication : 28/11/2011 22:01
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Re: Lame 0 et/ou 2
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Citation :
Je ne suis pas spécialiste de la physique mécanique de l'escrime, mais c'est cela que l'on doit retenir : une lame 2 est plus difficile a diriger pour un enfant de moins de 10 ans qu'une lame 0 car elle demande plus de force. En donnant une lame 2 à un poussin, on rend son apprentissage technique plus difficile. D'après ce que dit Odel, je veux bien le croire, 5 cm et 3 g ça ne parait pas grand chose mais comme la pointe est plus éloignée de la main, par un principe physique que j'ignorais encore hier soir, ben ça pèse plus. Ca me fait dire aussi que j'ai bien fait de ne jamais donner de 2 à un gamin en dessous de benjamin parce que j'ai remarqué que son poignet fatiguait plus vite avec. Je comprends le problème économique du passage de 0 à 2. C'est un vrai casse-tête quand on doit acheter du matériel avec un budget réduit. Toutefois, on se doit de donner à nos élèves les meilleures conditions pour apprendre l'escrime, si on veut les interesser et qu'ils reviennent ! Conclusion : une épée c'est plus lourd qu'un fleuret, une lame 2 sur une épée, c'est encore plus lourd. Mettre ça dans la main d'un môme de 9 ans, franchement ça va être dur pour lui...Allonger le bras, placer sa main dans l'espace en position de garde, faire des contre de sixte corrects etc. Bon courage pour l'apprentissage à l'épée dès le berceau.
Date de publication : 28/11/2011 19:34
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Oui elles étaient diffusées dans la matinée et en plus les JO avaient eu lieu début septembre, alors que les clubs étaient rentrés. Mais justement, je me souviens d'un effet JO quasiment nul en terme de licenciés comparé à Atlanta 96.
Date de publication : 27/11/2011 10:40
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Re: Quelle tendance concernant le nombre de licenciés, pour cette belle rentrée 2011 ?
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Oui mais tu sais tout de même que si les français ne disputent pas de médailles, il n'y aura pas de matchs d'escrime retransmis à la TV. Jamais une chaine nationale ne diffusera une finale entre un Coréen et un Hongrois. Donc, je pense aussi que s'il n'y a pas de médailles françaises, il n'y aura pas d'effet JO.
Date de publication : 27/11/2011 09:42
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Re: Jeux Olympiques de Londres 2012
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Tu vas rire ! Mes licenciés, qu'est-ce qu'ils s'en foutent des champions français d'escrime ! Ils ont entre 8 et 12 ans et pas un ne sait qui est Gauthier Grumier. Tu ne vas pas en revenir, mais ils ne savent absolument pas que l'équipe de France d'épée est championne du monde. Catane, j'ai complètement oublié de leur en parler. C'était pas voulu, j'ai oublié, c'est tout. Et comme les médias en ont peu fait échos, ben maintenant je me rends compte qu'ils vivent dans l'ignorance ! Mais ils survivent tu sais ! Tu ne vas vraiment pas y croire, mais ils sont tous fidèles aux entraînements depuis 3 ans, quand ils y a une compétition, beaucoup veulent y aller mais on a pas assez de matériel pour tous les envoyer. Eh oui, c'est cher l'escrime ! Par contre, ils connaissent tous Nadal, ils ont sans doute suivi la finale du championnat du monde de rugby, et pourtant ils continuent à faire de l'escrime. Malgrè le fait que 50 euros de licence, c'est pas donné pour ce que c'est. Non mais sérieusement, il faut arrêter ! Miser sur le haut niveau comme seul outil de promotion de notre sport, avec ce discours bateau sur les "licenciés qui donnent beaucoup" et puis qui sont tout plein d'espoir, et puis si on fait 0 médaille à Londres, toutes les salles vont fermer, c'est pénible ! Moi, quand arrive à la salle un gamin pas trop dégourdi sur le plan moteur et puis qu'il arrive à faire quelque chose, ben ça me fait plaisir et je me sens concerné. Quand l'équipe de France est championne du monde, je suis plutôt content, mais je ne me sens pas concerné. S'il te plait, arrête de parler au nom des licenciés et des enseignants, merci !
Date de publication : 23/10/2011 22:02
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Re: championnats du monde catane 2011
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Je ne pense pas que ce soit volontaire. Ce n'est pas la première fois que nous avons des "retours dans le temps". Il y a visiblement un problème technique avec le streaming. Enfin, les plus chanceux dans l'histoire c'est ceux qui seront arrivés en retard devant leur ordi. Les autres, patience !
Date de publication : 16/10/2011 21:03
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Re: championnats du monde catane 2011
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Les Suisses et les Hongrois, parce qu'ils ont été complices.
Comme le match était plié, il devait y avoir 40-25 un truc comme ça, ils ont décidé de ne pas tirer. Mais un match se termine toujours à 45. Alors ils ont fait monter le score en se touchant mutuellement pour faire des doubles jusqu'à 45, à la manière des fleuretistes qui essayent leur cuirasse. Le gag, c'est qu'à un moment le Hongrois s'est raté et le Suisse à allumé seul. Ce dernier s'est tout de suite excusé.
Date de publication : 15/10/2011 16:53
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Re: championnats du monde catane 2011
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Au début, je me suis dit : "tiens c'est bizarre, ils essayent leur cuirasse ?"
Date de publication : 15/10/2011 16:27
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Re: championnats du monde catane 2011
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Le dernier relais entre la hongrie et la Suisse était...particulier. Dans certains cas, on est bien contents que l'escrime ne soit pas diffusé sur les chaînes de télé nationales.
Date de publication : 15/10/2011 16:23
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Re: La poignée crosse à partir de benjamin
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Il ne faut pas lire le Cléry comme le Taliban lit le Coran, on est d'accord. Cependant, je trouve que ce qu'il dit sur la poignée crosse est immuable. Pour quelle raison ? Parce que la forme de la poignée ortho du temps de Cléry et celle d'aujourd'hui est la même. Or, et le problème est bien là, c'est cette forme qui incite à la contraction des doigts et va dans à l'encontre de ce que l'on veut obtenir de l'élève : du doigté. Je veux bien qu'il existe des exercices spécifiques pour obtenir du relachement avec ce type de poignée comme il pourrait exister des situations pédagogiques pour apprendre à nager avec un gilet lesté de 2 kg. Autant ne pas en mettre. Maintenant, il n'est pas question de faire deux camps :"ceux qui ont commencé avec la crosse = jamais de doigté - ceux qui ont commencé avec la droite = du doigté pour toute la vie." Comme nous sommes dans l'humain, c'est toujours complexe. On n'est pas tous à égalité devant le relachement...Certains en acquieront avec la crosse et plutôt rapidement, parce que leur qualités naturelles (mais aussi la pédagogie) vont le leur permettre. Par contre, pour ceux qui ont tendance à se crisper, la poignée ortho ne va faire que renforcer leur contraction et la bonne volonté pédagogique sera mise à rude épreuve. C'est à eux que je pense en préconisant la droite pour l'apprentissage car ils me semblent être les plus nombreux. Je n'ai pas de statistiques chiffrées à livrer, c'est juste une impression liée à l'expérience. Je continue à croire que la poignée fançaise, de part sa forme, est l'outil le mieux adapté pour le travail du doigté en situation d'apprentissage car il va permettre à un nombre plus important d'élèves d'en acquérir. Citation :
Oui, c'est vrai. Citation :
C'est bien de travailler sur le cognitif. C'est plus interessant pour l'élève et le maître que le "dressage" que l'on pratiquait il y a quelques decenies. Par contre, même s'il en a compris les tenants et aboutissants, lui mettre un objet dans les mains qui favorise le contraire de ce qu'on veut lui apprendre, je trouve cela peu rationnel. Citation :
Pour moi la convention, c'est comme la poignée droite, c'est un outil d'apprentissage. C'est la meilleure porte d'entrée dans l'escrime. Elle permet d'imposer un cadre à l'élève et d'éviter qu'il se retrouve noyé dans une multitude d'actions qu'il pourrait tenter et de cibles qu'il pourrait toucher. De plus, le fait de toucher perpendiculairement la cible facilite les choses à l'apprenant. En gros, la convention permet de présenter au débutant une discipline plus "digeste" dans laquelle, je pense, il trouvera plus de repères. Dire que la convention va être mis à mal dès la première competition me parait exagéré. Oui, le problème on le connait, le règlement dit : "l'attaque, c'est l'allongement du bras suivi d'un déplacement vers l'avant" et l'arbitre à la competition dira : "l'attaque touche" alors que le tireur avait le bras court. Mais l'apprentissage n'a pas vraiment changé. Quel maître apprendrait à son élève à ne pas allonger le bras lors de l'attaque ? Tu disais que les anciens maîtres d'armes apprenait autrefois les 3 armes. Commençaient-ils par l'épée ou par une arme conventionnelle ? Citation :
Oui tout à fait. On peut travailler attaque/défense à l'épée. Mais quand même, il faut quelques pré-requis techniques. Parce que la parade la plus efficace quand il n'y a pas de convention, c'est une parade suivie d'une riposte d'opposition. C'est à dire qu'il faut faire deux choses simultanées : la pointe va vers la cible tout en rejetant la lame adverse vers l'extérieur. C'est d'une complexité énorme pour des débutants. Il faut pas mal de doigté pour arriver à maitriser de geste. Cette dextérité, on l'apprend en faisant des séries d'engagements, de dégagenments, de dérobement etc. Comment apprendre cela avec une arme moins légère et tenue parallèlement au sol ? Ne serais-ce que la contre-attaque est difficile. La fameuse phrase : "l'épée c'est facile, on peut toucher partout !", on va la laisser aux dirigeants quand ils veulent épater une jeune fille qui vient s'inscrire au club. Toucher au avancées, c'est de la précision. Il faut d'abord que la main soit bien placée dans l'espace en position de garde, et rien que ça c'est coton à enseigner, encore plus avec une arme plus lourde sans doute, et que quand on allonge le bras, les ongles ne tournent pas, la main soit placée plus haute que l'épaule, la pointe vers la cible. Rien que des choses très naturelles. Le problème qui est posé, c'est le débuter à l'épée, non ? Or, j'ai un peu de mal à voir quel jeu d'attaque/défense on peut faire avec des débutants à l'épée, puisque l'idéal est tout de même de parer et de riposter en gardant le fer. C'est beaucoup trop compliqué pour des débutants (poussins ou pupilles, qui plus est !). Au fleuret, le problème se pose moins, puisqu' on peut lacher le fer après la parade. La cible est limitée et plus "facile" à atteindre pour un débutant, car on touche (plutôt) perpendiculairement. Le jeu d'attaque/défense peut se mettre en place dès les premières séances avec réussite. Franchement, même un jeu d'attaque contre-attaque chez des poussins - pupilles - benjamins débutants, j'ai du mal à imaginer ce que ça peut donner. Mais je veux croire aussi que des maitres d'armes ont anticipé ces problèmes et qu'ils savent s'adapter dans leurs salles. Cela va aussi dépendre de la structure du club. J'imagine un pupille 1er année qui va pratiquer l'épée électrique 1 an, dans un groupe de 15, sans une seule leçon individuelle pour régler les postures de la main, ben bon courage. Maintenant, s'il y a plusieurs enseignants, et que les élèves peuvent avoir des leçons individuelles, je crois que ça ira mieux. Notons au passage que la pratique de l'épée "petite catégorie" est officielle, ce qui d'ailleurs met fin à une belle hypochrisie, mais qu'il n'y a aucun document de travail de la fédé qui donne des pistes pour enseigner cette arme à des gamins débutants. Pour terminer, Odel, quand je te disais que je te faisais confiance pour les vieux papiers, ce n'était pas de l'ironie, au contraire, je voulais reconnaitre ta compétence dans ce domaine.
Date de publication : 12/10/2011 00:13
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Re: La poignée crosse à partir de benjamin
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Citation :
ok, Odel, ok, je te fais confiance pour les vieux papiers. Il n'est pas question de nier que l'escrime a évolué. Cela ne nous empêche pas de garder des référents sur notre histoire. Je crains que l'on tombe dans une escrime purement ludique pour faire du nombre en terme de licenciés. La pratique de l'épée dès poussins, c'est un signe.
Date de publication : 09/10/2011 23:41
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Re: La poignée crosse à partir de benjamin
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Dort sur place
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Ah tiens, ça je ne l'ai pas lu ! Bon le plus difficile, ça va être d'attraper le buffle, mais après c'est du gâteau. Citation :
Absolument pas, d'ailleurs les dessins des positions de main, comme dans le Thirioux ne sont pas forcément à prendre au pied de la lettre. De plus, allez voir ce qu'il dit sur le fait de commencer l'escrime par l'épée (p.19 du Que sais-je ?) Citation :
C'est vrai que la quantité d'écrits est pauvre en escrime et qu'en 1973, le nombre d'élèves par maître d'armes était beaucoup plus faible que maintenant (de plus ils étaient beaucoup plus calmes) ! La manière d'apprendre de l'époque (plutôt en leçon individuelle) et celle de maintenant (en collectif) ne sont pas les mêmes. De nouveaux écrits seraient les bienvenus et qui prendraient en compte le fait que l'escrime s'apprend en grand groupe. Toutefois certains pricipes, comme celui de la droite et de l'ortho me semblent immuables.
Date de publication : 09/10/2011 23:26
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Re: La poignée crosse à partir de benjamin
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Dort sur place
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Citation :
Cléry n'avait rien a vendre, il ne faisait pas de marketing, je pense pas qu'il se soit enrichi considérablement avec son bouquin et d'ailleurs je ne crois pas que c'était son but en l'écrivant. C'était juste son opinion. Citation :
Déjà tu as eu le privilège d'avoir eu affaire à Wolinetz, c'est quelqu'un qui n'est plus dans la catégorie maître d'armes mais "expert". J'ai eu la chance de l'avoir en formation (mais qu'est-ce qu'il pouvait parler...mais quel moulin à parole !). Je me souviens de ce qu'il disait sur la droite et l'ortho. Il préconisait la droite jusqu'en benjamin 2e, puis la crosse à partir de minime, quitte à revenir à la droite à partir de cadet, pour peu que le jeune sache s'en servir. Il a entièrement raison et, comme tu le soulignes, pour une question de poids. J'ai vu des minimes à la droite qui, voulant allonger le bras, soulèvent d'abord leur épée comme une masse de 10 kg. C'est-à-dire que la pointe va d'abord vers le haut et ensuite vers l'avant, au-lieu de progresser tout le temps vers l'avant. Cependant, le sujet qui fait polémique est la poignée crosse à partir de benjamin. Que le choix vienne plus tôt chez les adutes loisirs ne me dérange pas. Citation :
Et tu pourras leur donner une ortho entre les mains, ils se balanceront aussi de grands coups...en se faisant plus mal encore. C'est pour cela sans doute qu'on ne mélange plus pupille et benjamin en compet, on craint pour la santé des pupilles. Citation :
C'est une des raisons pour lesquelles l'apprentissage à l'épée peut être contesté : le poids de l'arme. Au fleuret les lames 0 ne sont pas si lourdes que cela, et si c'est encore trop lourd pour les Moustiques, les kits escrime avec lames en carbone sont parfaitement adaptés, tu en soulèves 10, tu as l'impression d'avoir une plume dans la main. Alors, tu vois, au niveau des enfants, le poids de l'arme n'est pas une question de poignée. Citation :
Mais a-t-on besoin de force dans notre sport ? Je pense que tu emploies ce mot à mauvais escient. On a besoin de force en haltérophilie, oui. Pour nous il faudrait parler de puissance! Sur les parades par exemple. Personnellement j'utilise une poignée ortho, et ma seconde et ma quarte, je les claque bien ! Mais il faut éviter que cette puissance ne se transforme en force, ce qui ferait des mouvement très contractés, larges et nuiraient à la précision. je pense que des gamins qui apprendraient à l'ortho seraient encore plus crispés sur leur poignée et ils le sont déjà sur une droite. La crosse accentuerait le problème. Maintenant, tu soulèves justement la complexité de l'apprentissage de l'escrime : c'est énormément de choses à gérer (déplacement, équilibre, maitrise de l'arme, etc.). je pense que le fleuret poignée droite ne pose pas un problème de poids, si la lame est adaptée à l'age. Comme cet apprentissage est complexe, il demande du temps. Non les momes ne vont pas acquérir du doigté au bout de 3 mois simplement parce qu'ils auront eu une droite dans la main. Par contre, elle reste le meilleur outil pour le travailler. Et peut-être commencer à en avoir au bout de 2 ans...Alors qu'à l'ortho, le risque, c'est de ne jamais en avoir.
Date de publication : 09/10/2011 23:10
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Re: La poignée crosse à partir de benjamin
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Dort sur place
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Citation :
Ce qui est triste, c'est quand l'évolution nivelle par le bas. Tu es dans le slogan : "L'évolution c'est chouette !" Mais qu'est-ce que qu'elles apportent ces évolution ? la crosse va apprendre à des gamins à tirer en force. Voila ce que Cléry disait dans "L'escrime - Que sais-je ?" P.24. "Si le passage de la poignée ordinaire à la poignée orthopédique n'entraîne guère de répercussions chez un tireur déjà confirmé, il risque de n'en être pas de même chez de jeunes tireurs non encore formés qui peuvent orienter leur jeu vers l'emploi de la force, ce qui est un contresens en escrime". Des types qui ont écrit des bouquins sur l'escrime sportive il y en a pas tellement que ça...Cléry est reconnu par tous...Il a pris son temps, il a réfléchi, il a analysé et tout et tout. Donc quand même, on peut admettre qu'il dit pas que des conneries ! Quand il écrit que la poigne ortho, en période d'apprentissage c'est une cata, on peut le croire non ? Evidemment ça a été écrit en 1973. Vous allez dire : "oui, mais, euh, c'est vachement plus physique maintenant !". Ok, alors commençons la muscu dès Benjamin 1er année. Ce qui est frappant, en voyant vos réactions sur ces "évolutions" c'est la perte de repères vis-à-vis d'une certaine tradition française. C'est pas être passéïste, cette tradition a un sens notamment sur le plan techinque. La poignée droite les premières années, c'est pas pour faire joli et français, c'est pour développer le doigté et privilégier la finesse et donc la créativité par rapport à la force. D'autres pays font différemment, et c'est très bien. Je pense que ce serait vraiment très dommageable si l'on perdait notre culture. Pour terminer, une chose qui moi m'insuporte, mais apparemment tout le monde s'en fout puisque personne ne l'a relevé, ou alors j'ai pas bien compris le nouveau règlement (ce qui n'est pas impossible). Donc à cause de cette poignée ortho, le surclassement simple pupille est maintenant interdit (il vaut mieux, cela évitera des accidents). Donc j'avais prévu de faire participer mes pupilles et pupillettes 2e année à un tournoi de proximité Benjamin, dans l'esprit d'une compétition-entraînement, pour rencontrer d'autres adversaires, ce qui fait progresser, tout de même, eh bien ils resteront chez eux. Voila ! Et déjà qu'il n'y a pratiquement plus de competitions fleuret dans ma ligue, ça leur en fait une en moins. Et en plus, la participation des pupilles augmentait le nombre des participants et pouvait dynamiser une compétition. Autre nivellement par le bas : la pratique de l'épée dès le berceau, bien sûr ! Et qu'a dit Cléry à ce sujet ? Ben, tiens, cherchez...P.19 de son "que sais-je". Ca vous fera ouvrir des bouquins, pour une fois ! Il n'y a pas grand chose, mais c'est très surprenant et très interessant. Citation :
Oui Tizian, on peut "aller avec la poignée crosse" au cinéma, au théatre, au resto, faut la sortir pour la changer une peu...
Date de publication : 09/10/2011 10:43
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