Donc il semblerait que nous verrons au moins un Toulonnais dans le Pas de Calais

Plus sérieusement, le bulletin est destiné aux inscriptions individuelles......qu'en est il pour les équipes épée ?

FHV1
1 Christophe NOEL
2 GUY Hubert
3 LAMBERT Stéphane
3 CHARLIER Hervé
5 Pierre SORIANO, François LECUYER, ...

Je n'avais pas vu le "OU" entre les deux lignes de la directive fédérale....je pourrais donc participer aux chpts de France mais je ne ne serai pas champion régional vétéran par défaut

Ceci étant le problème reste entier et totalement inéquitable ......2 CN impliquent des déplacements sur un week end avec des frais engagés et une vrai adversité contrairement à un championnat de ligue. Si ma ligue en organise un l'année prochaine je ne suis même pas sur d'avoir besoin de me déplacer pour gagner et être qualifié pour les France ?????????????????????



Mon cher Alamass....une zone incluant ta région et la mienne pourquoi pas ....Mais vu la distance ça s'appelle un chpt de France ....

Décision étonnante effectivement dont je ne trouve pas non plus trace dans les CR des réunions sur le site FFE.
Je trouvais déjà cavalier la manière dont nous avons appris l'obligation de participation à 2 CN (même si je comprend cette décision) mais là ....c'est fort de café !!!!

Petite question : Nous sommes 2 dans la ligue du Nord à participer aux CN (Regis Danglot V3 et moi V1) .....devons nous nous organiser chez lui ou chez moi un championnat puisque qu'aucun championnat de ligue ou de zone vétéran n'est prévu?

Devons nous participer à un circuit de ligue Sénior ....dans ce cas quid de la commission médicale sur la participation obligatoire d'un vétéran à une épreuve sénior.....

COntent de savoir que les grands blessés vont mieux ......je parie qu'ils seront au top au Championnat d'Europe et qu'ils iront nous chercher au moins la médaille

D'ailleurs on ne trouve pas encore de site de paris en ligne sur les compet vétérans d'escrime

Attention dans les Vétérans licenciés, bon nombre sont dirigeants pas tireurs .......

D'accord avec Alamass, un tour de poule et un tableau ou on tire toutes les places peut être une formule intéressante mais elle rend impossible les poules mélangeant les catégories.

Pour faire avancer le schmilblick je soumet plusieurs constats :

1° le niveau V1 s'est élevé depuis le début des circuits, la preuve aucun tireur n'a réussi à remporter deux CN, nous en sommes à 7 vainqueurs différents depuis septembre 2005...et j'en connais au moins deux qui mériteraient d'en gagner un, contrairement aux V2 et V3.

2° Quand on regarde les poules du premier tour à Aix, elles sont totalement disproportionnées dans la mesure où elles sont basées sur une place au classement quelque soit la catégorie...ex : une poule avec 5 féminines et un V1 garçon et une autre de 5 tireurs avec les 3 futurs premiers de la compet V1 !!!!!

3° Le classement V1 compte près de 70 tireurs dont un bon nombre ne fait qu'un ou deux circuits et certains ne viennent plus compte tenu du niveau ....faire 500 km ou plus pour prendre 8 ou 10 fois 5/0 ou 5/1 puis 10-2 en tableau ne doit effectivement pas motiver !
De même, dans les catégories V2 et V3 il y a une grande disparité de niveau entre les 3 ou 4 meilleurs et les autres.

4° Très honnêtement, un match contre nos vedettes V2 et V3 hommes et femmes est plus intéressant et difficile qu'un match contre un novice V1 surtout avec les deux touches négatives du départ.

5° Même si l'ambiance reste formidable et conviviale, beaucoup, et c'est normal, viennent quand même chercher un résultat ou une qualif en chpts du monde ou d'europe par équipes.

Il n'y a donc surement pas de formule idéale et pour le fleuret, je vote pour la formule suivante :

- COmme à Damigny un tour de poule d'échauffement pour ceux qui le souhaitent en mélangeant V1-V2-V3 hommes et femmes ....celà reste amical comme en club ou tout le monde tire ensemble.

- 1 tour de poule par catégorie (V1 d'un côté, V2-V3 de l'autre) un tableau ou l'on tire toutes les places (motivant pour celui qui est éliminé au premier tour du tableau, il peut faire au moins 3 matchs en 10 touches même s'il n'y a que 8 tireurs)

- Une augmentation et surtout une meilleure répartition des CN en France (rien aujourd'hui au nord et à l'est) permettrait à certains tireurs moins expérimentés de venir faire un CN près de chez eux sans monopoliser un week end entier et des frais importants.

- Deux compétitions par équipes dans l'année permettant cette fois de mélanger les catégories et les sexes.


Mais de toute façon quelque soit la formule je continuerais à venir sur les circuits (peut être pas à tous)......je n'ai pas encore trouvé de traitement contre le virus de l'escrime

Pour continuer sur notre lancée du Critérium de France par équipes Sabre et Fleuret le 13 mai,

Faches Thumesnil est candidat à l'organisation d'un CN Sabre et Fleuret ou au championnat de France par équipes aux 3 armes (si l'épée par équipes est séparée du chpt de france individuel).

OUi mais y a t'il moyen d'obtenir certaines photos en version originale (tirage papier ou jpeg) moyennant dédomagement ?

Je LE CONFIRME : Pour participer aux france par équipes à toutes les armes pas besoin d'avoir fait deux circuits .....

Et Nous vous attendons nombreux le 13 mai à Faches Thumesnil pour la seule compétition par équipes vétérans au sabre et au fleuret......rappel du réglement : équipes de 3, club ou ligue, mixité possible, somme des ages 140 ans (et non 150 comme à l'épée).

L'occasion pour fleutistes et sabreurs de tous niveaux de se rencontrer pour une épreuve conviviale mais qui désignera les meilleur équipe de France.

Une bonne répétition pour tous ceux qui veulent préparer les championnats d'Europe, une occasion de gagner pour ceux qui n'iront pas et la seule compétition par équipes pour ceux qui ne participent pas aux circuits (nous leur proposerons de tirer toute la journée)

pour tout info je serai ce week end sur le circuit à Aix

Au niveau conseil régional et général, les résultats nationaux (titres )ouvrent droit à subvention (comme l'organisation de compétitions nationales) en passant par des dossiers qui doivent être validés par la ligue (CTR) et/ou comité départemental.
Le problème c'est que la subvention est versée après la saison (normal c'est suite au titre!)

Pour les circuits nationaux je n'ai pas connaissance de subvention possible auprès de ces instances.

Pour ce qui est des comités dépts d'escrime, ils ne font que valider dossiers en partance vers les CG et CR.

Il n'y a effectivement pas 36 solutions :

- Motiver un sponsor pour financer les déplacements,pas simple du tout ....mais ça peut arriver.

- Faire payer les tireurs (et leurs parents) avec possibilité de déduction partielle des impots

- Comme je l'ai déjà dit dans ce forum, nous avons négocié un accord avec la municipalité et en particulier l'Office municipal des sports (en échange d'une implication réelle d'un dirigeant dans cette structure et de la participation de notre club aux différentes manifestations locales)sur des critères de couts et de distance qui globalement couvre 70% des frais de nos tireurs, le reste étant payé par le club.



BONNE CHANCE

MERCI PRIME. Oui venez nombreux à Aix....les V1 y seront mais tardent toujours à s'inscrire (et j'en suis) !!!!

et nous vous attendons avec impatience le 13 mai à Faches Thumesnil (hotels, autoroute et aéroports proches du lieu de compétition, pour ceux qui viendront en train nous viendrons vous chercher) pour la seule compétition nationale par équipes vétérans aux Armes conventionnelles de la saison !
Je rappelle le réglement, equipes de 3 tireurs (+ remplaçant)cumul des ages 140 ans, équipes de clubs et de ligues, mixité autorisée, rencontres 9 matchs de 5 touches, formule poule et tableau .....

N'hésitez pas dès maintenant à me faire connaitre vos intentions d'inscriptions .....l'organisation n'est pas la même pour 15 ou 50 équipes
(nous sommes à 3 équipes pour le moment, 2 au fleuret et une au sabre.....)

Johnny tire pour la Suisse maintenant donc pas possible

Moi je ne viens que s'il y a de la neige comme l'année dernière......dans le nord on en voit plus depuis un moment

Si là :

http://www.escrime5962.com/gestion/co ... ltats_henin_bt_2emen2.pdf

Salut Toulon,

Nous avons de la chance, grace à un accord avec la mairie qui rembourse tous les déplacements nationaux sur présentation de factures (avec plafond hotel, repas ,....) dans la limite de 610€ par déplacement (individuel ou collectif...ça c'est moyen!!).

Mais je me souviens (...il y a bien longtemps) qu'effectivement dans le club de mes débuts, le remboursement était proportionnel à la place dans les circuits nationaux ou championnats de france: 75% dans le tableau de 16, 50% dans les 64 et 25% au delà : il y avait donc une participation systématique du club.
Ce qui provoquait des disparités, entrer dans les 16 à Melun, Charenton ou Bordeaux était diablement plus difficile au fleuret que certains circuits nationaux au sabre ou à l'époque il y avait beaucoup moins de monde qu'aujourd'hui.

Pas évident à mettre en place sans faire de jaloux et de mécontents !!

C'est sur que la location systématique du matériel est plus équitable !!! le rmiste préfèrera bien sur payer une location plutôt que de se le faire prêter...belle démonstration de solidarité
De plus si nous voulons démocratiser notre sport qui coute très cher, imposer la location en plus de la cotisation et de la licence ç'est sur que ça va encourager les parents à inscrire leurs enfants !

Si la gestion du matériel est une vraie plaie c'est que tu es mal organisé....change de sport ....fait du ping pong c'est moins compliqué

Pour ce qui est de notre système , le matériel est prété à tous les débutants (de 7 à 77 ans)contre une caution que nous n'encaissons pas (sauf non restitution ou dégradation en fin d'année). Une grille d'acquisition progressive annuelle est également donnée à chaque nouveau pour qu'il sache année après année ce qu'il devra acheter.

Ensuite, pour l'acquisition, nous avons mis en place un système d'aide où les parents en début d'année nous fournissent (confidentiellement) leur taux d'imposition sur le revenu et le matériel qu'ils souhaitent acheter selon la grille.
En réunion de CA, en fonction du taux d'imposition nous attribuons une réduction pouvant aller jusque 75%. Ils s'engagent par ailleurs, s'ils quittent le club, à revendre ce matériel à un prix inférieur.
Voilà ce que j'appelle la solidarité et ce qui nous permet d'accueillir des gens à revenu plus modeste.

Notre modérateur SEBV doit pouvoir te répondre il en a monté un en octobre ......n'est ce pas Seb

D'après mes infos (??), il faut un responsable des entrainements qui soit au minimum BE1 , le moniteur ou le prévot ne suffisent pas

Un local ...voir avec ta municipalité

Du matériel ....là si tu arrives à avoir une petite subvention c'est pas mal (mairie, conseil général ou régional, communauté de communes) ou plus simplement la solidarité entre clubs ou par ton comité départemental ou la ligue qui peuvent en prêter .

Bon courage

Rassures toi pietre, aucun argent passe dans la poche de quiconque, tout le monde bénéficie du système de solidarité générale et il n'y a aucune magouille......
Et puis ça m'énerve beaucoup ces gens qui causent (anonymement d'ailleurs) qui critiquent et ne font au final pas beaucoup de propositions pour faire avancer leurs associations et l'ecrime en général !!!! voilà c'était mon coup de gueule !

Oui nous finançons des animations dans l'année pour tous les tireurs mais nous avons aussi mis en place un système d'achat progressif du matériel qui permet à tout débutant (de 6 à 77 ans) de bénéficier du prêt complet de l'équipement. Ensuite progressivement, année après année nous demandons aux tireurs de s'équiper mais il continuent à bénéficier pendant 5 à 7 ans du système et même plus longtemps puisque nous continuons à préter les armes et cuirasses supplémentaires pour les compétitons.

En plus cette année nous avons alloué un budget d'aide à l'équipement des tireurs dont les revenus sont les plus modestes ....alors pour les leçons de morale ......

Je peux répondre en tant que dirigeant de club et trésorier :

Effectivement il y a une remise faite par les fournisseurs qui permet de couvrir les différents frais : déplacement si le bénévole est allé chercher le matériel ou frais de port, papier et encre pour éditer les factures, à nouveau frais de port pour les retours s'il y en a et ce qui reste va dans la caisse du club et sert à financer différentes animations (noel, paques, fête de fin d'année, cadeaux dont bénéficient tous les licenciés)

Comptablement comme tout est soumis à facture et inscrit dans la compta ....je ne vois pas bien d'ou viennent ces suspiscions de détournement d'argent

Dans chaque club la comptabilité est disponible et peut être fournie à n'importe quel membre pour consultation ....donc faites le si vous aves des doutes

Pas très logique ça de la part de l'entraineur, si tu payes la même cotisation que les autres, tu dois avoir droit aux mêmes entrainements que les compétiteurs (leçons individuelles, collectives,conseils ....)

J'ai de nombreux épéistes adultes dans mon club qui ont commencé parfois plus tard que toi (entre 30 et 50 ans).
La première année est effectivement destinée à l'apprentissage et à l'acquisition des automatismes.

Fixes toi des objectifs différents sur chaque adversaire et à chaque séance(touche à la main, au corps, contre attaque, au pied etc...)
Travailles également les fondamentaux (déplacements, fentes, ...) et tu verras dans 6 mois les progrès vont arriver !

Oui j'avais déjà posé la question mais il y a plus d'un an ....et j'espérais que depuis quelqu'un avait peut être une idée géniale.

J'avais à l'époque utilisé globalement ce que tu proposes mais c'est effectivement très lourd quand tu dois gérer 4 compet de pupilles de 20 à 30 par catégories sur un après midi !!!!

Je dois organiser une compétition de jeunes avec une formule un peu spéciale :

Un premier tour de poule standard
Un deuxième tour de poule avec dans la premiere poule les 5 ou 6 premiers du classement du tour précédent, dans la deuxième poule les 5 ou 6 suivants , etc ....
Et si possible avoir au final un classement sur le deuxième tour uniquement et par ordre des poules de force.

Avec ENGARDE même dernière version je n'ai pas trouvé de solution simpe

Quelqu'un aurait il une idée ?

Merci Veille lame pour ces précisions.
Dans le cadre de l'extension du nombre de circuits aux armes conventionnelles, a t'on une idée du potentiel de tireurs en France ?
En effet, les circuits actuels rassemblent entre 100 et 150 tireurs pour environ 260 tireurs classés (140 au fleuret et 120 au sabre)soit la moitié des tireurs qui participent à chaque circuit ce qui représente un super ration par rapport aux autres catégories!

Mais combien de licenciés vétérans en France pratiquent le fleuret et le sabre même occasionnellement et pourraient venir grossir cet effectif sur des compétitions de proximité (il y a des tireurs du sud qu'on ne voit participer qu'à Aix en Provence par exemple)?

Mon cher alamass, moi qui pensait que tu t'inquiétais pour moi parce que je ne suis plus 1er (le représentant de MeUUUUUhun ne pourra plus dire que je triche )

Plus sérieusement, effectivement le rêglement vétérans stipule les 3 meilleurs résultats au fleuret et au sabre.
je vous conseille d'ailleurs d'aller y jeter un coup d'oeil, il a quelque peu changé dernièrement (version du 9 novembre) :
http://www.escrime-ffe.fr/Site_FFE/ff ... gvsf/KCircuitveterans.pdf

En particulier sur le coéf des championnats de France il me semble.

Et c'est effectivement les 4 meilleurs résultats à l'épée....ce qui se justifie moins cette année puisqu'il y a une épreuve en plus aux armes conventionnelles(Lyon) donc 5 plus les France ....à suivre ??

oui même question :

- photos
- affiches
- articles journaux

et sous quelle forme ? cd, site ou l'on peut déposer des documents ???

Merci (avec un peu de retard) Rukosoft pour ces infos , je vais les transmettre à notre informaticien de service.
Effectivement le système américain est très complet avec beaucoup d'idées à récupérer même si des adaptations seront nécessaires (licences, notions de niveaux, liens avec le classement national,etc)....à quand une standardisation internationale, ...mais je m'égare!

Nous avons lancé notre module sur une compétition régionale (retour d'ici un mois) , avec un contrôle des licences par rapport au fichier fédéral ce qui implique pas d'inscription possible si la licence kartapus n'est pas à jour.

D'acord avec toi vieille lame, pour l'utiliser régulièrement, le système mis en place par les vétérans est simple mais très efficace.

Le CTR référent de la zone nord a mis en place aussi un module d'inscription en ligne assez sympa pour chaque compétition de la zone http://escrime.zonenordest.free.fr/en ... isteEpreuveEngagement.php


Avec toutes les idées, modules déjà développés, ....est ce que notre informaticien fédéral ne pourrait pas produire un cahier des charges assez exhaustif ????

Loin de moi Gari, l'idée non seulement que ta mémoire défaille mais aussi l'envie de polémiquer sur la réponse qui m'a été faite. C'est du passé et ce qui m'intéresse c'est l'action dans le présent et le futur.
Donc, nous allons essayer de vous organiser un critérium par équipes "aux petits oignons" pour pouvoir postuler à un circuit national l'année prochaine (si mon conseil d'administration est d'accord). J'ai déjà pensé au repas du samedi soir : potjevlesh, frites, mayonnaise, bière, genièvre mais ça risque de faire des dégats le lendemain sur le rythme des assauts

Concernant les épéistes, il faut penser aussi à ceux qui n'ont pas des années (et même plusieurs dizaines) d'escrime derrière eux et qui sont candidats systématiques à l'élimination au premier tour du tableau. Les championnats de France sont l'occasion pour eux de faire un déplacement dans l'année et de tirer 2 jours (individuel + équipe)dans une ambiance sympa et même de fête (comme à Ales l'année dernière). Celà fait parti des actions de fidélisation!
Maintenant si le championnat de France devient "plus sérieux",pourquoi pas, mais il faut que les ligues et comités départementaux prennent aussi conscience que ce public fait parti de leurs licenciés et organisent des compétitions locales.....comme l'a fait la commission vétérans pour l'organisation nationale actuelle avec des circuits régionaux et un classement.


Une petite dernière avant la nuit : Ne devait il pas y avoir après les assises de Tours une communication officielle de la fédé sur ce nouveau mode de sélection pour les CF ?

Plusieurs réflexions autour de ce débat :

sur les candidats à l'organisation d'un circuit Fleuret&Sabre, je suis surpris par la réponse de Gari. L'année dernière j'ai posé la question et la réponse a été qu'il n'y avait plus de possibilité d'en créer un supplémentaire dans la mesure ou Lyon était au 6 armes cette année(en juin donc pas pris en compte pour les CF). Ceci étant nous sommes très contents d'avoir le critérium par équipes en mai ou nous vous attendons nombreux (j'espère). Mais il me semble que dans l'est et le sud ouest certains seraient prêts à organiser un circuit.

D'accord par contre pour séparer la problématique épée et armes conventionnelles. Le nombre de tireurs étant totalement différent.
AUx armes conventionnelles, je rejoins la réflexion qui propose plutot un assouplissement des critères de qualifs au championnats de france ....on risque cette année d'avoir au maximum 20 à 25 tireurs en V1 et une dizaine en V2 et V3.
A l'épée pourquoi effectivement ne pas faire 2 divisions, avec une division élite et les x premiers du classement national et une division open ou des tireurs se feront une joie de venir tirer un chpt de france convivial (je ne dois pas être le seul mais les 7 tireurs épéistes de mon club qui ont fait les france à Ales en 2006 ne feront pas ceux d'hénin Beaumont en 2007 pourtant à 20km de chez eux dans la mesure ou ils ne participent habituellement qu'à un seul circuit celui de Beauvais les autres étant trop éloignés)

et puis faut encore éliminer tout ceux qui n'ont pas leur licence en règle

En tout cas nous sommes prêts à fournir les sources au besoin dès que la version 1 sera entérinée(c'est du PHP).
Ok mon cher sebv, nous te mettons dans les béta testeurs....(je te mail l'adresse)

Pour ce qui est de fédérer un logiciel, l'idée est noble mais quand on voit le nombre de formules que doit intégrer un logiciel comme Engarde, ça va pas être simple de fédérer tout le monde autour d'un seul programme d'isncription en ligne.
Il faudrait que la fédé (ou?) puisse centraliser toutes les demandes d'options.