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Accueil » Tous les messages (olivier34)

BasBas



Re : Newzorro taille dans le lard
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Citation :

je tenais à remercier les membres d'EI qui m'ont suivi, lu et parlé du livre.

Robert
Chaoui


Ils sont très discrets en tout cas

Jusqu'à maintenant, on a surtout assisté à du "Chaoui bashing".

Date de publication : 17/01/2014 17:31
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Re : Blog escrime apprentissages
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Merci mav...

Ce blog est régulièrement visité, j'espère que certains y trouvent quelque chose qui puisse les aider dans leurs pratiques.

Lors des prochaines vacances d'été j'en ferai un site, le format "blog" n'est plus justifié.
En plus, quand il n'y a pas de remise à jour après 45 jours, l'hébergeur se donne le droit d'insérer des publicités (totalement hideuses) sur les pages.

Date de publication : 18/10/2013 13:06
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Re: Educ escrime
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Voila qui devrait te renseigner.

http://escrime-franche-comte.fr/forma ... ne-nouvelle-approche.html

En plus c'est franc-comtois.

Date de publication : 05/09/2013 17:49
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Re: Décès du Maître ROBERT BRAGARD (AUC Escrime)
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Ma femme a été une de ses anciens élèves et a remporté les championnats de France cadettes en 1983.

Elle garde un excellent souvenir de ces années d'escrime et ne manquait jamais d'aller saluer le maître dès qu'elle passait par Aix car elle l'appréciait beaucoup.

Elle sera présente à la cérémonie samedi matin pour un dernier hommage.


Date de publication : 23/08/2013 00:42
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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Citation :

Benevole a écrit :
Citation :

cheminotrouge a écrit :
41ans dont 35 d'escrime, 22 àns d'enseignement dont 15 en tant que BE,
De la formation de jeune ( à mon sens pas trop mal), des résultats de tireurs plutôt satisfaisant tant du point de vue régional,national,qu'internationale...et la conclusion....?

La conclusion : c'est qu'on ne peut pas vraiment vivre de sa passion, que le travail de MA n'est pas compatible avec une vie de famille( combien d'entre nous sont séparés ou en instance de l'être) et que je suis en recherche d'emploi....

À bientôt ...peut être


En effet avec un tel CV, il doit y avoir d'autres éléments qui bloquent les clubs à faire signer !


Ce ne sont pas les clubs qui bloquent, il y a chaque année de nombreuses annonces qui ne seront pas pourvue. Cela vient du fait que le métier n'est pas vraiment attractif sur ces points-là : le salaire, l'évolution de carrière, la vie familiale. J'ai été ATD pendant 4 ans (1996 à 2000), puis enseignant en clubs durant 3 ans en région parisienne.

ATD, si j'y été resté, je gagnerais encore la même chose qu'il y a 15 ans. C'est le genre de poste qui a du mal a garder son salarié, l'annonce réapparait régulièrement : c'est celle d'ATD dans le département de la Haute-Saône (70), 980 euros par mois. Par contre, il y a du mieux : ils mettent une voiture à disposition ce qui est un avantage non négligeable pour ce poste. Au passage, même pour 980 euros, je vous le conseille...Cela a été un vrai bonheur professionnel. On y est autonome, la région est vraiment sympa et surtout par chère. Mais pour que la personne y reste, il faudrait d'autres pôles d'attraction que l'offre d'emploi ne peut pas fournir. Je crois que tant que ce n'est pas quelqu'un du coin qui l'occupera, qui verra cela comme une opportunité de rester travailler au pays, ça valsera toujours au niveau des enseignants.

Le problème de beaucoup de maître d'armes professionnels est qu'il travaillent non pas pour espérer une évolution de salaire mais pour espérer conserver leur emploi, surtout quand il est monté un peu de bric et de broc comme les postes d'ATD. Mais apparemment celui de Haute-Saône tient le coup depuis 17 ans...

Ensuite vient se poser le problème non-négligeable des horaires incompatibles avec une vie de famille, que les épouses (ou époux) peuvent traduire par : autant d'absences pour un si maigre salaire ?

Si ma femme ne m'avait pas demandé de trouver un travail sérieux permettant une vie de famille plus équilibrée, peut-être que j'y serais encore.

Date de publication : 17/08/2013 10:32
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Re: Pietruszka parle de sa vision de l'avenir de l'escrime
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Citation :

pascale a écrit :


Mais je pense surtout que pour garder les plus jeunes, il faudrait peut-être les faire tirer plus souvent en équipe. Quand ils arrivent au niveau des compétitions départementales, pourquoi tout de suite les lâcher en épreuves individuelles, ne serait-il pas plus judicieux de les faire tirer d'abord en équipes afin qu'ils se sentent moins seuls face à l'adversaire , qu'ils se motivent entre eux et se soutiennent en cas d'échec. Je pense que ça leur donnerait plus de confiance et d'assurance pour aborder ensuite les épreuves individuelles (il ne faut pas oublier qu'ils sont très jeunes). D'autre part je pense que ça ne pourrait que créer une dynamique constructive au sein du club.


Alors là oui, c'est tout à fait juste. Je remarque que dans les catégories pupilles-benjamins, les jeunes qui bloquent un peu devant la compétition s'y retrouvent beaucoup plus dans les tournois par équipes. On s'y encourage, s'y conseille, s'y motive, etc. Je crois que la peur de l'échec est moins forte, donc moins de stress ce qui libère souvent le jeu sur la piste. Je conseille aux autres ligues d'organiser plus souvent des tournois par équipe dès les petites catégories.

Date de publication : 14/08/2013 09:36
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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Citation :

Fred a écrit :
Citation :

Ngohm a écrit :
Vous avez le mérite de l'avoir envisager. Dommage que vous ne l'ayez pas fait... même pour quelques euros comme vous dîtes.

Je me permets de vous dire que vous vous êtes posés la mauvaise question : il est plus simple à mon sens d'augmenter la cotisation en fonction du nombre d'heures de présence (ou de cours) qu'un tireur veut faire au sein de la salle d'armes. S'il fait trois cours par semaine, il paiera plus chère que celui qui en fait deux, qui paiera lui aussi plus chère que celui qui ne vient qu'une fois par semaine.


Citation :

Bon ça ressemble à un bon gros troll, mais je réponds quand même.


Non c'est juste que ça a l'air d'être un bordel dans sa tête...Où alors c'est un complot des fabricants d'aspirine qui ont payé un gars pour nous filer un mal de tête...Qui a réussi à lire tous ses posts en entier sans choper la migraine ?

Citation :

Citation :


olivier34 a écrit :
Pour information, la cotisation est de 150 euros chez moi.

Ben dit donc! Et en plus la licence doit être comprise dedans.

Malheureusement avec des personnes comme vous, on ne pourra jamais avancer. C'est la surenchère à la gratuité. Quand je vois en plus les autres Maîtres qui dans leurs posts se targuent de n'avoir jamais fait payer le moindre cours particulier (je fais la distinction avec la leçon individuelle comme vendrings l'a très justement rappelé)... .. . Je ne sais pas quoi dire. Votre tarif de cotisation est ridicule. Assurément, vous n'en vivez pas!

Pourtant je reste persuadé que la majorité des Maîtres d'armes ont pronfondément envie d'être rémunéré à leur juste valeure. Seulement, il sont victimes de la bonne pensée d'une minorité, carressés vigoureusement par la plupart de nos tendres bénévoles : ceux-là même qui n'attendent que ça et qui savent bien profiter de tout ce qui gratuit! Arrêtez de nous voiler la face!

Il ne faut pas s'étonner après que les jeunes Maître d'armes ne tiennent pas le coup. Alors qu'ils avaient les dents qui rayaient le parquet (apparemment ça en offense certains alors que c'est normal...)!

Admettons que les gens ne veulent pas payer 270€ de cotisations pour faire de l'escrime dans votre club, c'est tout simplement parce qu'ils estiment que ça ne les vaut pas. C'est la dure loi de la concurrence et du marché. Il faut alors se poser les bonnes questions. Les réponses peuvent être amères et difficiles à admettre. Car ça peut être plein de choses : un mauvais Maître d'armes (ce que je ne pense sincèrement pas), des bénévoles incompétents (si, si! Ce n'est pas rare!), pas de salle dédiée, ou alors une mauvaise communication (ce qui est souvent le cas), que sais-je d'autre...


Apparemment tu ne fais pas la différence entre cotisation et licence. C'est 150 euros de cotisation. C'est marqué co-ti-sa-tion ! Et alors, ça veut dire quoi ?

Bien vu, je ne vis pas de l'escrime. Je doit même être un des rares BE2 quasiment bénévole, parce que j'ai choisi de monter un club dans un petit village car j'aime l'escrime, c'est mon dada ma passion comme d'autres ont la pêche ou la randonnée. Et dans mon club à moi, je veux que les gens payent le moi possible. Et tu sais quoi ? Tu vas devenir fou, je te jures, écoute un peu. Mon club a 4 ans d'existence, et figures toi que :

- la deuxième année, on avait peu d'investissements à faire, alors ce qui concerne la licence FFE, sur 50 euros, 40 étaient pris en charge par le club.

- Tous les frais d'engagements des compétiteurs sont pris en charge par le club

- jusqu'à benjamin, ils sont équipés de la tête aux pieds par le club. Mains quand je dis de la tête aux pieds, ça inclut le matériel électrique

- presque chaque semaine, le mercredi, chaque élève, par roulement, avait rendez-vous une demi-heure à l'avance pour...une leçon individuelle GRATUITE, pénard, personne d'autres que nous dans la salle, parce que j'aime donner la leçon (ta différenciation leçon individuelle/cours particulier tu peut te la mettre où je pense, je suis maître d'armes pas prof de maths).

- en plus, pour la saison 2012/2013, j'ai tenu un blog avec un compte rendu de chaque séance du groupe débutant, le tout illustré de vidéos (21 séances au total) et tout cela bénévolement, sans aucune idée de rentabilité

Alors comme cela les gens ne veulent pas payer 270 euros dans mon club ? Ben déjà, on ne leur a pas demandé...Et je ferai tout pour qu'il ne payent jamais cette somme-là. Maintenant, si tu penses que ce que je fais dans mon club à une incidence sur la situation salariale de tous les maîtres d'armes français, c'est que là ça devient grave. C'est mon club, je fais ce que je veux et je t'emmerde (non, mais c'est vrai quoi)!
Mes escrimeurs-loisirs sont parfaitement heureux et d'ailleurs ils restent. En plus t'as pas lu ce que j'avais posté plus haut, la variable d'ajustements financière entre loisirs et compétiteurs est la licence. 50 euros en moins pour les non-compétiteurs. Mais bon apparemment tu as du mal avec ces termes là, les dirigeant de ton club manquent sans doute de pédagogie.

Citation :


Si mes enfants ne veulent pas faire de compétitions (même s'ils le voulaient d'ailleurs), je ne les mettrais assurément pas chez vous : quand bien même la cotisation ne serait que de 50€



Ah non par pitié, surtout s'ils ressemblent au portrait hideux qui est sensé te représenter. La c'est sur on va pas développer l'escrime.

Franchement lâche-nous avec tes posts fleuves qui partent dans tous les sens...Tu veux qu'on les fasse lire aux parents des mômes de ton clubs ? Je te jure, il y a des moments où tu fais peur.


Date de publication : 12/08/2013 20:43
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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Citation :


Euh... En effet, c'est économiquement intéressant (j'en connais d'autres qui font ça aussi...).

Reste à savoir :

- Si l'assurance du foyer rural en question couvre correctement les risques liés à la pratique de l'escrime (même à l'entraînement) ?

- Si ça ne serait pas par hasard un tantinet en dehors des clous réglementaires... compte tenu de l'engagement que tu prends de fait, lorsque tu signes ton bulletin d'affiliation à la FFE en début de saison ?

Je dis ça je dis rien, mais il y a une clause qui stipule qu'en tant que club affilié tu t'engages à licencier tous les adhérents de ton club (et dès lors qu'ils te versent une cotisation - licence ou pas - ils sont à considérer comme membres de ton club).

Tu retrouveras d'ailleurs le texte sur le site de la FFE :

"La licence est délivrée à l'initiative des clubs d'escrime qui ont obtenu l'affiliation à la Fédération et en sont donc les membres. NB : Etre titulaire d'une licence constitue une obligation pour tous les membres des associations affiliées."

Bref, à supposer que cette clause ne soit pas abusive, il se pourrait que ton club ne soit pas en règle.

Ceci étant dit, contrevenir à la règle peut tout à fait procéder d'un choix délibéré et légitime... et par ailleurs, je ne suis pas de la police.


Je ne suis pas un grand juriste mais je ne pense absolument pas être dans l'illégalité. Tous mes escrimeurs sont couvert s car ils sont tous adhérents au foyer rural du village qui propose l'activité escrime. Dans l'absolu, si j'avais souhaité faire un club uniquement loisir, je n'aurais licencié personne à la FFE car on peut très bien pratiquer ce sport sans faire partie de cette fédération.
En fait j'ai deux populations qui cohabitent lors des entraînements : les licenciés foyer rural + les licenciés foyer rural et FFE. Mais à l'oeuil nu, cela ne se voit pas.
En plus, certains seraient donc même doublement couverts.

Quant à la fameuse clause que tu cites, l'Expert, qui lui a l'air de s'y connaitre en droit, semble dire qu'elle ne repose sur rien (j'essayerais de retrouver le post, mais là je n'ai pas le temps).

Je pense vraiment que c'est à la FFE de prendre en compte la diversité des pratiques et à moduler les prix. Franchement, si c'était 20 euros pour un non-compétiteur, je jouerais la carte de la solidarité avec la Fédé et j'inciterais les parents à la prendre. Mais 50 euros, pour des loisirs, c'est trop cher.

Date de publication : 12/08/2013 13:13
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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Citation :

Fred a écrit :
Citation :

vendrings a écrit :
donc pour toi olivier34, il est logique que deux élèves payants la même cotisation reçoivent des traitements différents ?!

Le compétiteur aura donc un meilleur service qu'un loisir pour le même tarif ?!!



Réflexion intéressante.

J'avais un temps envisagé de créer un niveau de cotisation différent pour les compétiteurs du club, justement parce qu'ils consomment plus de services que les autres. Et puis au regard du nombre d'adhérents concernés (on va dire une vingtaine) et du surplus de cotisation qu'on aurait pu demander (disons 30 euros), on s'est dit que ça ne valait pas la peine, la somme ainsi récoltée (60 euros) étant finalement dérisoire au regard du coût engendré notamment par les déplacements en compétition (quelques milliers d'euros...).

En contrepartie on considère ici que la leçon pour les compétiteurs n'est pas un dû, c'est une faveur qu'on accorde aux plus méritants.


Je crois que ce serait plutôt à la fédé de proposer des tarifs de licence selon la pratique de chacun.

Je n'avais pas précisé une chose : en début d'année, je demande aux parents si leur enfant souhaite faire de la compétition ou non. Si c'est non, je ne leur prends pas de licence FFE...Comme le club fait partie d'un foyer rural, ils sont tout de même affilié à cette structure.
Finalement, s'ils ont moins de leçons (ce qui ne veut pas dire qu'ils n'en ont pas), ils payent moins cher au bout de compte.

Si la FFE leur faisait une licence à 20 euros maxi, je les inciterais à la prendre. Mais leur demander 50 euros, alors qu'ils n'auront aucun retour sur cette dépense qui ne leur est pas indispensable, ça je ne peut pas.

Date de publication : 12/08/2013 11:54
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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De toute façon, le moyen le plus juste pour répartir les leçons est de faire un planning. On a la liste des élèves, on met une croix chaque fois qu'il y en a un qui la prend. Ensuite on fait le bilan, ceux qui n'en on pas assez pris en reçoivent un peu plus. Manière d'équilibrer.

Ca évite quelque chose qui est assez fréquent dans les salles d'armes, mais dont on n'a pas encore parlé : la sélection par l'affectif. Et qu'on ne me dise pas que cela n'existe pas...On donne plus la leçon à Kevin parce qu'il est sympa et comprend vite alors que Nicolas, il faut lui répéter dix fois les mêmes choses et qu'il est un peu turbulent.


Date de publication : 11/08/2013 22:55
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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Citation :

vendrings a écrit :
donc pour toi olivier34, il est logique que deux élèves payants la même cotisation reçoivent des traitements différents ?!

Le compétiteur aura donc un meilleur service qu'un loisir pour le même tarif ?!!


Ben oui, à mon grand regret...Parce que j'ai un temps limité et un capital physique qui n'est plus le même qu'il y a quelques années. Ceci n'engage que moi. Mais attention...en aucun cas il ne s'agit d'exclure ceux qui pratiquent le loisir (qui sont peu nombreux chez moi). Il reste les temps de péda collectives où tous les pratiquants sont logés à la même enseigne ainsi que tous les conseils, encouragements, que vous pouvez glisser pendant les assauts.
Maintenant, je pars du principe, et je comprends que certains ne partagent pas cette opinion, que celui qui fait plus a le droit d'avoir plus. Mais en aucun cas il ne s'agit de faire une sélection par l'argent au sein de mon club.
D'autre part, et cela j'y tiens, que tu sois le pire handicapé moteur ou le plus habile des escrimeurs, à partir du moment où tu fais de la compet, tu es traité sur le même pied d'égalité.

Pour information, la cotisation est de 150 euros chez moi.

Date de publication : 11/08/2013 22:07
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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Citation :

BesYuz a écrit :
Citation :

olivier34 a écrit :
BaiseYuse


Lamentable. Comme le reste de ta réponse. Les attaques ad hominem c'est ce qui reste quand on n'est pas équipé pour converser. Et si vraiment tu as l'impression que mes trois posts apportent moins au débat que la diarrhée bien pensante que tu nous as pondue dans les pages précédentes, alors reste sur ton rocher derrière la ligne du camp du bien et continue à regarder l'autre côté comme s'il n'existait point de salut en dehors de ta conception du monde.


Disons que tes 3 réponses a Nghom, MeGagny et moi-même étaient sur le ton de l'arrogance, ce qui ne force pas le respect. N'est-ce pas ? En plus, franchement, je n'ai pas vraiment compris où tu voulais en venir !
Je ne connais pas MeGagny mais je trouve que l'environnement social dans lequel elle fait vivre l'escrime lui donne une certaine légitimité pour parler de la ségrégation par l'argent...lui dire qu'elle donne des leçons de morale était stupide.

Citation :


Maintenant, j'ai envie de te demander si tu penses qu'il est plus moral d'un point de vue philosophique de baser le ratio de leçons individuelles par élève sur un critère de travail fourni que sur la base de l'argent. C'est une vraie question qui permet à mon avis d'élever un peu le débat, n'en déplaise à Olivier34.



C'est déjà plus compréhensible que la réponse faite à Nghom.
Ca va permettre de te répondre.
Oui c'est plus moral. Sans problème. Il faut prendre en compte les motivations de l'élève. Un escrimeur qui fait de la compétition doit avoir plus de leçon qu'un élève qui ne fait que du loisir. Un tireur qui prépare un circuit national doit prendre plus de leçon qu'un autre...Faire du loisir est tout à fait respectable, cependant, on pratique une discipline où la leçon nous prends du temps et nous fatigue. Au judo, ils peuvent faire travailler 25 judokas sur un tatami...Chez nous, la péda co c'est très bien, mais la leçon individuelle c'est mieux.

Date de publication : 11/08/2013 21:47
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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Citation :

BesYuz a écrit :
Citation :

olivier34 a écrit :
C'est assez contradictoire avec la volonté d'avoir des médailles...Il y en a qui n'ont pas forcément les moyens financiers mais qui peuvent avoir beaucoup plus de talent que certains dont papa et maman ont une bonne situation.

Je veux bien croire qu'on soit une goutte d'eau dans la société mais quand même, réfléchissez un peu à l'avenir que nous voulons...La ségrégation par l'argent engendre la pire des frustrations. Vous voulez qu'on finissent comme en Amérique du sud, dans des résidences fermées avec des miradors autour ?


Oh putain... Mince, effectivement on a jamais vu un tennisman faire une médaille, ni aucun golfeur.


Oh putain... mince, pas au golf depuis 1904 et pas avant sa réintégration aux JO en 2016. Et au tennis ils gagnent surtout des tournois pas vraiment des médailles.
Maintenant, le tennis est un vrai sport de masse avec un nombre de licenciés qui leur permet de faire une sélection dès le plus jeune âge...Pour information, il y a des stages de 3 jours hors vacances scolaires (vendredi, samedi, dimanche). Donc il y a des mômes qui sont pupilles et qui ne vont pas à l'école le vendredi car ils sont un stage de tennis. Et ceux a qui cela ne convient pas, ils n'ont qu'a aller ailleurs, de toute façon il y en a qui attendent derrière.
Mais en escrime, pour ceux qui voudraient faire une sélection par l'argent, sachez qu'on va se retrouver encore moins nombreux.


Citation :

Ngohm a écrit :
Et puis gardons en tête que l'escrime est un loisir pour lequel la réussite n'est pas vitale. Ainsi vous éviterez peut-être les maux de tête que pourrait vous causer cette idée fabuleuse et néanmoins grotesque de ségrégation par l'argent. Tout le monde n'a pas le luxe d'aller passer des vacances au Mexique et de se payer des leçons individuelles. C'est vrai. Chacun ses priorités et il faut faire des choix. Pffff... la vie est tellement dure!

Citation :

BaiseYuse a répondu :
Attends, tu ne te rends pas compte de ce que tu écris, là ! Et si je viens dans ton club et que je veux des leçons, mais que j'ai pas envie de les payer ou pas de quoi les payer, alors tu ne m'en donneras pas ? Pourtant, je veux ces leçons, et j'en ai autant besoin que les autres ! Je ne comprends pas que mon envie et mon besoin ne puissent pas justifier que tu m'offres quelque chose ; je ne comprends pas que mon envie et mon besoin n'outrepassent pas la notion de mérite... Non vraiment, c'est trop injuste.

Citation :

MeGagny a écrit :
bonsoir
donc une sélection par l'argent.. j'ai les moyens je prends une leçon (même si cela ne sert à rien..., j'ai pas d'argent je végéte...) heureusement que la gauche parait-il est passée! je vous invite à venir dans un club du 93 pour vous frotter un peu à la réalité (si vous n'avez pas peur)

BaisYuse a répondu :

Je te propose un autre truc : tes leçons de morale misérabiliste franchouille, tu te les gardes.



Oh putain, mince...tu nous fais trois posts pour pas dire grand chose...Un passage à vide (de la pensée) ? Tu es sûr que tout va bien ? Tu cherches à attirer l'attention sur toi ? Un coup de déprime ? Pas assez de médaillounes à Buda ? Pietruzcka revient nous casser les bonbons avec ses idées fumeuses ?

Tes amis de EI sont là...

Date de publication : 11/08/2013 19:23
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Re: Championnat de monde 2013 Budapest
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France 26 Pologne 24, si vous n'avez pas le score.

Date de publication : 11/08/2013 18:05
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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Oui ce serait un club qui aurait moins de licenciés car "on ne s'occuperait pas de tout le monde de la même manière"...C'est quelque chose que certains parents n'accepteraient pas et iraient ailleurs. Donc le maître d'armes serait payé par la leçon individuelle mais il y aurait moins de cotisations qui rentrerait.


Date de publication : 10/08/2013 21:44
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Re: Où sont les maîtres d'armes ?
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C'est assez contradictoire avec la volonté d'avoir des médailles...Il y en a qui n'ont pas forcément les moyens financiers mais qui peuvent avoir beaucoup plus de talent que certains dont papa et maman ont une bonne situation.

Je veux bien croire qu'on soit une goutte d'eau dans la société mais quand même, réfléchissez un peu à l'avenir que nous voulons...La ségrégation par l'argent engendre la pire des frustrations. Vous voulez qu'on finissent comme en Amérique du sud, dans des résidences fermées avec des miradors autour ?

Date de publication : 10/08/2013 20:28
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Re: Championnat de monde 2013 Budapest
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Bah il faut voir le bon côté des choses, une bonne douche, un petit restau et nos fleurettistes auront toute l'après-midi pour visiter Budapest.

Date de publication : 09/08/2013 11:38
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Re: Le déclin de l'escrime Française - 2nde partie
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Citation :

giplechien a écrit :
Désolé, Olivier 34, mais il s'agit bien de savoir si nous voulons des médailles, car si nous n'avons pas de médailles, notre nombre de licenciés baissera et l'on se désintéressera de l'escrime française; car sans élite performante, l'escrime restera un sport marginal.


Voila une affirmation totalement fausse. Elle relève de la légende urbaine, c'est-à-dire que la baisse des résultats en compétitions internationales entraînerait l'extinction de l'escrime en France. Même sa suppression au programme des JO ne voudrait pas dire la mort de notre sport. Aucun parent ne vient inscrire son enfant dans l'idée qu'il fasse un jour une carrière internationale. Beaucoup font de l'escrime depuis des années et ne connaissent ni Grumier ni Marcilloux...Ils ne sont pas médiatiques, ne font pas de publicités pour les barres chocolatées, et pourtant, ces pratiquants loisir ou non reprennent leur licence d'année en année...Comme l'a dit stf-fencer, la couverture médiatique peut les faire venir mais ce n'est pas cela qui les retiendra.

Citation :

Cela n'empêche à ma connaissance ni les petits clubs, ni les les bénévoles, ni le dynamisme des dirigeants, ni les tournois de loisir suivis de l'apéro et du barbecue, ni les enseignants heureux de leur sort (mais qui rêvent tous de "sortir" le futur champion olympique).


Oui mais dans ton premier post, tu disais qu'il fallait faire plus d'élitisme et moins de social. Donc cela entraînerait la disparition de nombreuses structures. Quand on fait de l'élitisme, on est moins nombreux.

Citation :


Voir l'exemple de nombre d'autres sports.
Arrêtons de nous gargariser d'un côté avec de l'autosatisfaction à bon marché, et de l'autre de faire du défaitisme avec l'équation escrime performante=escrime de riches.


Seules les grosses structures pourront se payer un maître d'armes, qu'il faudra rémunérer convenablement surtout s'il fait des résultats (et le virer s'il n'en fait plus). Donc la cotisation sera chère.

Citation :

Pour autant arrêtons avec l'hypocrisie: ce sont les médailles qui font rêver les gamins et les attirent dans les salles.


Je ne pense pas que soit vraiment en contact avec le terrain, en tout cas pas celui de l'enseignement et ce n'est pas un reproche. C'est pourquoi tu sembles avoir beaucoup d'idées reçues en tête qui ne sont pas partagées par les maîtres d'armes.

Date de publication : 09/08/2013 00:59
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Re: Le déclin de l'escrime Française - 2nde partie
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Citation :

giplechien a écrit :

La vraie question est: la France, qui a fait le choix de l'amateurisme, du gros volume de licenciés et des traditions, pourra t-elle longtemps faire illusion face aux commandos de professionnels aguerris, habitués au "baston" dès leur plus jeune âge, et s'entraînant, suivant un programme d'entraînement individualisé, deux ou trois fois par jour, tous les jours de la semaine dans un unique but, ramener des médailles ? Autrement dit, allons nous continuer la politique de l'autruche ?
La question est posée.
Bien sûr, il ne convient pas de condamner une équipe qui n'a pas encore eu le temps matériel de redresser la barre; mais les premiers résultats de Budapest (dont ceux des épéistes ce matin) n'incitent pas à un franc optimisme.
Et l'histoire nous a appris qu'il ne faut pas trop compter sur les techniciens pour se remettre en question, surtout quand ils sont les enfants des périodes "glorieuses" d'un système.
Sommes nous capables de mettre en place une escrime à plusieurs vitesses, ce qui implique moins de "social" et plus d'"élitisme" ? Pas évident, car cela n'est ni dans "l'air du temps" (politique), ni dans la mentalité de nos "sages", souvent recroquevillés sur "MON tireur" ou "MON club".


Ben disons qu'a la base il y a des gens qui vivent du métier de maître d'armes et qui sont obligés de diversifier les pratiques : loisir, animation, compétition, etc. Si on les payaient uniquement pour préparer des compétiteurs, ils ne diraient pas non ! Le problème, c'est que quand on veut faire de l'élitisme, ça coûte cher...alors autant réserver l'escrime qu'aux riches, qui viendraient dans des clubs de riches, dans des villes de riches...c'est pas bête non ?

Dans ces conditions on ne garde qu'une vingtaine de clubs, uniquement dans les grandes villes et puis les autres on leur dit : "Allez dehors ! Giplechien veut des médailles, et à cause de vous, il est pas content...Et vous les maîtres d'armes qui faîtes vivre les petits clubs, allez trouver du boulot ailleurs, vous servez à rien, vous voyez bien les résultats que l'on a !".

Bon, ensuite, il faut repérer les meilleurs élèves, parmi ceux qui restent, pour les faire travailler comme des forcenés à partir du plus jeune âge... dès 5 ans, ça ira ? Il faudra pas trop se faire remarquer parce qu'après il y a pleins de dictateurs de la pensée unique qui vont aller raconter qu'on ne leur laisse pas le choix.

Et puis comme ça les médailles reviendront et quel bonheur ce sera en sirotant l'apéro devant un "bon" streaming (France 2 s'en fichera toujours de l'escrime) d'apprendre que Duchmol, a fait deuxième...ce qui ne changera absolument rien a ta vie, Giplechien...Par contre, que de maîtres d'armes, de bénévoles et de tissus social dégradé on va laisser derrière nous avec un tel système.

Apparemment l'escrime de haut niveau a un problème... Non seulement elle ne fait plus de médailles mais en plus ses tireurs peinent à entrer dans les 16, ce qui est nouveau.
Si l'élite est en déclin (ou au creux de la vague ?) je ne pense pas que l'escrime française le soit. Pas quand on voit le dynamisme des clubs, des enseignants et des dirigeants qui font vivre ce sport. Et c'est tout cela que tu voudrais supprimer pour quelques breloques ?

Bon ensuite, par pitié, si on pouvait arrêter de "c'est politiquement incorrect ce que je vais dire mais..." dès qu'on tient des propos du café du commerce ?
De toute façon, tant que la gauche laxiste sera au pouvoir, on ne fera pas de médailles.

Date de publication : 08/08/2013 17:14
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Re: Championnat de monde 2013 Budapest
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Citation :

Fred a écrit :
Le sabre est redevenu une arme européenne : les Chinois et les Américains sont un peu loin, les Coréens ne percent plus.


Oui tout à fait, on retrouve dans les 8 les nations historiques (Hongrie, Russie, Italie, Allemagne)...On se croirait revenus à la fin des années 70.

Date de publication : 07/08/2013 18:56
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Re: Championnat de monde 2013 Budapest
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Citation :

jseni a écrit :
Citation :

pierre38000 a écrit :
Pour ceux qui ont eurosport, à 18h! la qualité sera meilleure!


Avec les commentaires avisés de Robert Leroux


S'agirait-il d'un bémol ?

Date de publication : 07/08/2013 15:56
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Re: Championnat de monde 2013 Budapest
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Citation :

ANGELUV a écrit :
j'ai lu ce post sur le forum et effectivement c'est le moins que l'on puisse dire la médiatisation est très très très légère voire inexistante hormis l'équipe 21 pourquoi selon vous?



L'escrime à la télé intéresse les escrimeurs mais pas le grand public. Le but des chaines de TV est de faire du bénéfice en vendant des espaces publicitaires. Or, chaque fois qu'il y a de l'escrime, les courbes d'audiences sont très basses. Sauf quand c'est les JO, mais encore faut-il que des français soient présents en finale.

D'ailleurs, après Atlanta 1996 qui avait été un succès médiatique flamboyant pour notre sport, on avait commencé a voir des CIP et des Monal diffusés le dimanche...Mais cela n'avait pas duré encore pour cause d'audiences faibles.

La dernière tentative de médiatisation de notre discipline, tout le monde s'en souvient, fut un échec, une bérézina, un four monumental, je veux parler de Paris 2010. Pourtant France 2 avait mis les moyens.

Il suffit de relire le fil des conversations de l'époque sur ce sujet et les commentaires désabusés de N2R (Nathanaël de Rincquesen) le présentateur de l'escrime sur France TV...A mon avis il est en train de comprendre qu'il ne fera pas son beurre avec cette discipline...

https://www.escrime-info.com/modules/n ... id=278632#forumpost278632

Pourquoi l'escrime ne réussit pas à la télé ? Parce qu'elle ne s'y prête pas du tout. Les gestes techniques se font dans un mouchoir de poche, les armes conventionnelles relèvent de l'ésotérisme, on ne voit pas où et quelque fois comment le tireur porte la touche, le tireur est recouvert entièrement par une tenue alors qu'en natation les corps de mutants sont une attraction....même si moi je trouve ça moche au moins ça ne laisse personne indifférent.

Bref, l'escrime a énormément de mal a captiver le sportif sur canapé...et l'erreur serait de vouloir changer les règles pour la rendre plus digeste. D'après le même N2R, les nouvelles réglementations voulues par l'ex-président de la FIE R. Roch se sont révélées contre-productives. Le représentant d'ASO a fait comprendre sont agacement car on a bien compris qu'il s'était profondément ennuyé pendant le match par équipe de fleuret féminin. Donc, si l'émissaire du sport spectacle s'ennuie, il n'est pas prêt d'acheter de l'escrime.
Pourtant s'il avait mis un masque, pris un fleuret...s'il avait pratiqué...cela lui aurait sans doute plu. Mais ça n'aurait pas été du spectacle.


Date de publication : 04/08/2013 19:15
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Re: Championnat de monde 2013 Budapest
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Vu le bide en terme d'audimat de Paris 2010, je ne pense pas qu'ils y retournent pour Budapest 2013.
Faisons une croix dessus une bonne fois pour toute, l'escrime ne sera jamais un sport spectacle car elle n'est pas télégénique...

https://www.escrime-info.com/modules/n ... id=278632#forumpost278632

Sinon je crois que sera diffusé sur Eurosport et sur le net.

(post croisé avec celui de Pierre38000)

Date de publication : 02/08/2013 13:32
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Re: Le déclin de l'escrime Française - 2nde partie
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La question du temps est une préoccupation des maîtres d'armes depuis fort longtemps et n'a pas attendu l'escrime moderne.

Voici un extrait de "Croiser le fer - Violence et culture de l'épée dans la France moderne (XVIe - XVIIIe siècle" de P. Brioist, H. Drevillon, P. Serna - Edition Champ Vallon - P.160 - 162)


Chez l’Italien Viggiani (deuxième partie du XVIème), la médecine constitue un point d’entrée dans la compréhension du phénomène du « temps » de l’escrimeur. Ce point de vue très original naît de la confrontation avec une grande difficulté commune à tous ceux qui cherchent à rendre compte de l’art de l'épée : comment désigner le moment opportun ? En effet, en ce qui concerne la mesure du temps, les maîtres d’armes savent qu’ils ne disposent pas des moyens de décomposer des mouvements d’une rapidité extrême. Même si des horloges apparaissent dans certaines salles d’armes de la Renaissance, il est impossible sans chronomètre de constituer une théorie scientifique du temps des bottes. Viggiani s’inspire d’Aristote selon lequel le temps n’existe que par le mouvement et comme mesure du mouvement. L’escrime peut très bien admettre cette hypothèse, argumente Viggiani, en divisant un mouvement en deux parties (demi-temps) et en imaginant que le temps correspond à une image mentale de l’espace parcouru. C’est à ce moment précis que le maître d’armes évoque Galien. Selon lui, il est possible, en effet, de comprendre la décomposition du mouvement en utilisant comme mesure la pulsation du pouls. En l’absence d’instruments capables de décomposer la durée en fractions de seconde, l’auteur fait appel à la conscience intime des mouvements internes du corps en utilisant les notions galéniques de cistole et de diastole. De fait, les pulsation d’un escrimeur en plein effort se succèdent en moins d’une seconde (deux à trois par seconde). Bien sûr, cette théorisation ne peut déboucher sur une quelconque pratique mais elle révèle les préoccupations de Viggiani et de ses collègues.
A vrai dire, la question du temps hante la théorie de l’épée depuis les origines. Les maîtres germaniques utilisaient ainsi les notions de Vor (avant) et Nach (après), et Marozzo ou Manciolino mettaient l’accent sur la nécessité d’attaquer son ennemi sur son mezzo-tempo, c’est-à-dire au moment où il engage sa propre attaque. Là encore, la perception du moment juste décidait de l’issus du combat. A partir du milieu du XVIe siècle, la plupart des auteurs accordent une large place aux notions de mesure et de rythme, de temps et de contre-temps.


Date de publication : 22/07/2013 21:52
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Re: Peut-on tailler dans le lard de Newzero
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Citation :



On peut estimer que l'escrime reste "protégée"... mais il ne faut pas être trop naïf non plus.

CQFD


Ce qui nous protège plus ou moins c'est d'être une discipline où on ne fait pas fortune, donc où il y a moins de concurrence.

Mais il y a aussi une autre raison : le dopage est une véritable institution, pour ne pas dire une culture, dans les sports peu techniques qui demandent soit de l'endurance soit de la force pure. L'effet du produit est spectaculaire...L'EPO pour les cycliste ou marathoniens, les anabolisants pour faire gonfler les muscles des haltérophiles...

Un escrimeur aurait beau prendre ces substances là, cela ne lui servirait pas à grand chose. Aucun dopage ne peut améliorer la technique ou la tactique d'un tireur. Après, il peut y avoir des trucs pour récupérer plus vite. Mais les cas de dopages dans l'escrime relèvent de l'amateurisme : on va voir dans la pharmacie ce qu'il y a. On est encore loin du suivi médicalisé du cyclisme car on y manipule des produits dangereux s'ils sont mal utilisés et que l'on trouve dans les filières parallèles.

Date de publication : 30/06/2013 17:34
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Re: Pietruszka parle de sa vision de l'avenir de l'escrime
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Citation :

velsheda a écrit :
Le débutant que je suis à l'escrime apprécierait d'avoir un tel maître d'armes!Ce n'est pas le cas dans mon club actuellement, ou les débutants sont laissés pour compte et doivent se débrouiller avec les plus aguerris,qu'ils finissent par lasser, ou prendre une leçon payante si ils veulent un temps soi peu progresser!


Comme je le dis dans l'article que j'ai écrit au sujet de mon blog, l'escrime à un problème culturel avec ses débutants qu'elle néglige au profit d'une éventuelle "élite".

Ce n'est sans doute pas partout pareil, mais je sais que dans la pratique des Maîtres d'armes, beaucoup font garderie la première année. Ils délèguent l'apprentissage à un jeune moniteur qui fait sans doute du bon boulot mais se cantonne à de l'animation. Ou alors le MA fait lui même l'animation en proposant que du "maître à dit" ou "1, 2, 3 soleil".

C'est aussi aux dirigeants de donner de bonnes conditions de travail à un MA, notamment en lui donnant la possibilité de s'occuper d'un groupe constitué uniquement de débutants.

Date de publication : 05/06/2013 12:45
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Re: Blog escrime apprentissages
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Et voilà, la saison est terminée.

Merci à tous ceux qui ont suivi ce blog.

La vingt et unième et dernière du 18.05 est en ligne.

http://escrime-apprentissages.overblog.com/

Date de publication : 03/06/2013 16:28
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Re: Newzorro taille dans le lard
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Citation :

par kaaberma sur 28/05/2013 09:20:46

De mémoire je devais être mené 10-14... Donc c'était pas en reculant que j'allais atteindre les 15 !


Tu parles (écris) bien le français pour un Estonien !

Date de publication : 28/05/2013 12:03
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Re: Blog escrime apprentissages
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La séance du 11.05 est en ligne.

http://escrime-apprentissages.overblog.com/

Date de publication : 16/05/2013 12:47
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Re: Nouvelle DTN
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Citation :


Depuis quand un Diplôme rend une personne compétente ?


J'hésite entre ouvrir une clinique ou je soignerai tout, de la cystite à la rate qui se dilate en passant pas le dédoublement de personnalité et une compagnie aérienne où je pourrai piloter plein de gros navions.

Après tout, j'ai fait des études de comptabilité gestion et j'ai le permis B, pourquoi je ne serais pas compétent ?

Qu'il y ait des personnes douées qui n'ont pas besoin de formation pour faire de la qualité, c'est possible...Mais elles sont une minorité. Et après tout l'examen n'est pour elles qu'une formalité, ça leur prendrait un peu de temps et on en parlerait plus. Le diplôme, c'est tout de même la garantie que le futur enseignant à été vu par des gens plus expérimentés et que l'on a jugé qu'il était capable et surtout pas dangereux.

A vouloir trop déréguler, on va se retrouver un jour avec un type qui va faire une grosse bêtise, de sécurité ou autre et on se demandera comment on a pu lui confier un groupe sans qu'il suive de formation où l'on aurait pu juger des ses capacités. Il suffira qu'il y ait un problème, juste une fois, avec un enseignant non-diplômé pour que la nécessité de former les gens redevienne une évidence.

Si la personne est compétente, qu'elle passe son examen et puis c'est tout ! Rien ne l'empêchera de faire comme bon lui semble une fois dans son club.

Attention aux belles histoires que l'on raconte dans les médias où on vous montre des gens qui sont devenus millionnaires sans avoir fait aucune étude. Ils sont infinitésimaux. Le problème c'est qu'ils propagent l'idée que finalement, l'école, ça sert à rien alors que l'immense majorité des sans-diplômes est au chômage ou en prison.

Date de publication : 26/04/2013 23:21
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