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Re: Dopage et sport
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fanfan71 a écrit : C'est bien, alors ré-ouvrons les maisons closes... comme on fait les ukrainiens pour l'euro2012. Citation : fanfan71 a écrit : Sanctionner le vol ou le meurtre n'a jamais permis de supprimer le vol ou le meurtre. Donc légalisons le vol et le meurtre... et la prostitution, et le dopage. Citation : fanfan71 a écrit : Oui, pardonnez-moi, il faut savoir reconnaître notre impuissance. Ah, ces Victor Schœlcher ou ces Hugo, que de la gueule ! Et tous ces idéalistes qui condamnaient l'apartheid : que de la gueule ! Rien ne sert de condamner, souffrons en silence. Citation : fanfan71 a écrit : En France, existe le suivi longitudinal. A l'international, l'AMA a mis des contrôles inopinées depuis le 1er janvier. Que des professionnels subissent les contraintes (parce que concrètement, c'est très contraignant), tant pis pour eux, vu qu'ils ont d'autres avantages (et encore, on commence à atteindre des limites). Faire subir cela aux amateurs (encore qu'il faut distinguer dans les amateurs...), c'est irréaliste, en termes d'organisation, de coût, et d'atteintes aux droits de la personne. Citation : fanfan71 a écrit : Et pour quoi au juste ? Pour vérifier que celui qui a gagné la coupe pourrave au-dessus de sa cheminée n'avait pas pris de la coramine glucose ? L'atteintes aux libertés fondamentales, avec fichage généralisé (déjà que...), et tutti quanti, devrait toujours être proportionné. Mais c'est sûr que dans un monde où l'on passe son temps à se faire espionné, c'est exigeant, comme position. Mais faites, faites : sans mes impôts ou ma cotisation, je ne veux pas financer votre usine à gaz. Et encore moins en être victime. Citation : fanfan71 a écrit : Oh, rassurez-vous, la plupart des coureurs du Tour de France ont bien une prescription pour leur asthme. Citation : fanfan71 a écrit : Faut interdire les haltères et la viande rouge. Citation : fanfan71 a écrit : Si j'étais Lance Armstrong, je serais vraiment très très inquieté par vos propositions. Citation : fanfan71 a écrit : C'est en train d'être fait pour les professionnels, tout doucement. Ce n'est pas grave, comme vous le dites vous-mêmes, dans les laboratoires, on est déjà en train d'inventer la suite : l'AGM (athlète génétiquement modifié). Et vous proposerez d'en rajouter deux couches : dorénavant, il faudra élever les futurs sportifs dans des centres de rétention, pour bien être sûr. On traite déjà les sportifs de manière scandaleuse pour leur vie privée, comme du bétail, et vous proposez d'empirer les choses. Vous vous trompez de cible : comme pour la prostitution, le coupable c'est le client - celui qui regarde ces spectacles sportifs. Citation :
chaoui, je sais bien que celle-là ne t'a pas bien plu, mais avec ton expérience d'agent de sportif pro, tu pourrais te rendre utile et nous parler des contrôles anti-dopage, vu du côté des sportifs. (Au fait, si les spectateurs sont les clients du sport pro, que sont les agents ?)
Date de publication : 03/07/2013 12:15
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Re: Dopage et sport
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Et pourtant, c'est le discours que vous tenez, en l'illustrant d'exemples qui n'ont rien à voir avec le dopage. Je ne vous connais, mais tout ce que je sais, c'est que si j'avais un intérêt au développement du sport spectacle (comme les industries du tabac ont intérêt au développement du tabagisme), je tiendrais ce type de discours : tous dopés parce que... on a manger une barre de céréale avant la compétition, parce qu'on a pris de la vitamine C avant un examen... Très efficace pour créer une confusion totale et que les affaires continuent. Citation :
Dans la mesure où vous dites qu'il n'y a pas de différences avec les professionnels, eh bien, comme il y a des cohortes de pro dopés plus ou moins détectés, vous insinuez bien que c'est la même chose pour les amateurs. Citation :
Et oui, comme dans la prostitution, c'est le client qui est le vrai coupable. Citation :
Ben, elle ne l'est plus. Par contre, on devrait mettre surveillance le sucre, il paraît que cela peut aider à gagner... Citation :
Euh, tiens, cela me rappelle quelque chose. Ah oui, c'est ce qui existe déjà ! Bravo ! Bravo pour cette position si courageuse. (Pendant ce temps, les gros doutes continuent)
Date de publication : 02/07/2013 18:15
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Re: Newzorro taille dans le lard
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Révélations sur Bernard, mais pas Alain de son prénom.
Date de publication : 02/07/2013 16:51
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Re: Dopage et sport
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Le Guronsan est un médicament contre la fatigue (asthénie selon le terme technique). Il est composé essentiellement de vitamine C, de caféine (éléments qu'on trouve dans notre alimentation normale) et de glucuronamide qui n'a aucun effet prouvé en la matière. Donc, pour vous répondre : - Le Guronsan n'est pas inscrit dans la liste des produits dopants. - Le Guronsan, dans le mesure où il est indiqué contre l'asthénie, était donc d'un usage approprié dans la situation décrite, même si son efficacité peut être interrogée. Conclusion logique : contrairement à ce que vous dites, ce n'est pas du dopage. Et j'en reste à une position de stricte positivisme juridique, parce que je sais très bien que les discussions à n'en plus finir sur ce qu'est ou n'est pas le dopage, ne sont que destinées à défendre justement le dopage. Je suis même étonné que vous ne nous ayez pas encore sorti le cas des anti-dépresseur, dont la consommation française est affolante : le but du jeu étant de ressortir l'éternel lieu commun : tous dopés, donc ne faisons rien. Non, on ne peut pas confondre la prise de Guronsan avec celle de stéroïdes ou d'hormones de croissance. Il y a un différence de niveau, et vous pouvez toujours comparer, certes, mais comparaison n'est pas raison. Les effets, les conséquences, les coûts sont sans proportion. Ensuite, vous prenez un exemple hors du milieu sportif ; c'est bien commode. Mais le sujet, c'est le sport. Où sont vos cohortes d'amateurs dopés ? En escrime ? Les derniers sanctionnés, c'est pour consommation de cannabis. Et le cannabis en question, ils l'avaient probablement consommé bien avant la compétition, , c'était un usage "festif", sans rapport avec des effets potentiels (donc pas de lien entre le dit dopage et le sport). Alors, quelle comparaison avec Armstrong ? EPO, corticoïde, testostérone, hormone de croissance... Millions et millions d'euros.... Vous ne la voyez toujours pas la différence ?  (NB je précise que la distinction n'est pas tout à fait sport professionnel/sport amateur - parce qu'un amateur qui a pour ambition de passer professionnel tombera dans le dopage - c'est bien une question d'enjeux, principalement financier) Citation :
Vous vous êtes relue ? Cela n'a aucun sens ! Si on supprime les enjeux financiers dans le sport, où est-ce que vous voyez une offre plus libre (?), plus vaste en matière de dopage (?). Aucun sens. Vous voulez faire des comparaisons, faites les bonnes. Pour faire baisser la prostitution, il faut s'en prendre aux clients, à la demande, pas à l'offre. Pour faire baisser le dopage, il faut s'en prendre à la demande : le client, le spectateur, qui réclame de la performance, de la première place. Il faut arrêter de jouer les innocents : en regardant le sport spectacle, on alimente le système, et on génère le dopage. Citation :
Si cela t'intéresse vraiment, fais un effort : relis les quatre pages.
Date de publication : 02/07/2013 15:19
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Re: Dopage et sport
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Encore une légende urbaine : la possibilité de changer de sexe à l'état civil est soumis à la preuve de "la réalité du syndrome transsexuel dont [la personne] est atteinte ainsi que le caractère irréversible de la transformation de son apparence" (cass. civ. 13 février 2013, 11-14.515). La France a été condamné par la CEDH pour avoir exiger des modifications chirurgicales. Aussi, depuis la circulaire n° CIV/07/10 du 14 mai 2010, il est demandé au moins un traitement hormonal long "ayant pour effet une transformation physique ou physiologique définitive". Donc la mastodonte en question n'était certainement pas bourrée de testostérone. Encore une fois, ce type d'histoire (il y en a d'autres...), c'est l'arbrisseau destiné à cacher la forêt : en l'occurrence, le dopage et le sport spectacle basé sur le modèle de l'hypercompétition.
Date de publication : 01/07/2013 22:38
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Re: Dopage et sport
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Je vais redire ce que j'ai déjà dit il y a deux jours : "Je sais bien qu'on essaie de nous faire croire que même chez les amateurs, il y a du dopage... mais ce n'est pas le même dopage que chez les professionnels du spectacle sportif, et il y a raisonnablement des niveaux de gravité - faut pas tout mélanger." Les gens qui disent : - 1. au fond, tout est dopage (du style, une barre de céréale énergisante). - 2. les amateurs se dopent autant que les professionnels, donc c'est généralisé. Tout cela, ce sont des arguments destinés à défendre le système pour que rien ne bouge : "tout est pourri donc ne faisons rien" ou "On n'y arrive pas, donc légalisons". Non, je suis désolé, mais dans le sport professionnel, les moyens de dopage sont extrêmement sophistiqués, performants, et coûteux, et il y a une différence de niveau avec ce que peut faire un simple amateur (sans être confondu). Prétendre que les sportifs amateur sont dopés, c'est faux (c'est un lieu commun que certains ont intérêt à propager). Où sont les preuves ? Ils n'ont pas accès aux produits les plus performants, et pas les moyens d'avoir les produits masquants qui rendent le dopage indétectable. Ce n'est pas parce qu'on trouve de temps en temps trois pauvres hères qui voulaient jouer les coqs du village, que cela prouve un quelconque dopage généralisé : c'est la juste la preuve qu'il y a des imbéciles. Un amateur, pour accéder à de l'EPO, cela va lui coûter 300 euros les 6 ampoules, donc, il va y réfléchir à deux fois si le but du jeu, c'est de gagner une coupe de merde qu'il placera en haut de sa cheminée... avec le risque de se faire détecter, de passer pour ce qu'il est, et d'avoir des ennuis de santé. (Par contre, un professionnel, si tu lui proposes de passer de la 100ème place avec 50000 euros/an, à la 1ère avec 5000000 euros/an, je pense que la tentation est bien trop forte... pour quelqu'un qui vit dans la précarité des résultats sur une carrière courte)
Date de publication : 01/07/2013 19:12
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Re: Dopage et sport
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La différence est évidente : les enjeux. Si je mouille le maillot en jouant au tennis avec un ami un samedi après midi, l'enjeu n'est pas le même que si je suis en final de Roland-Garros. D'un côté, cela se limitera à flatter mon ego, de l'autre, ce sera la célébrité, l'argent, On n'est pas sur une différence de nature, mais sur une différence de niveau (encore que... certains changements de niveau deviennent des changements de nature... ce qui est au fond le cas présentement). La phrase suivante me convient à une anomalie près. Citation :
Citation :
Ah oui, le sport n'a rien à voir avec cela. Conclusion logique : le sport spectacle n'est plus du sport. Citation : fanfan71 a écrit : Tout au contraire, cela enlèvera le but et les moyens du dopage : en l’occurrence, l'argent. Il faut cesser d'alimenter le Spectacle en s'y intéressant : boycottons les grandes manifestations du sport spectacle. Par contre, aller voir une compétition locale au coin de sa rue, là, oui : car ce n'est pas du sport spectacle.
Date de publication : 01/07/2013 17:20
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Re: Dopage et sport
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On ne parle pas de la même chose : moi, je parle du sport, vous vous parlez de spectacle sportif. Ce n'est pas le même chose. Vous ne faîtes pas du sport assis devant votre télé à regarder un matche de foot. Citation :
En tout cas, cela rejoint les thèses de René Girard. Citation :
La fraternisation, elle est due à ce qu'il y avait des êtres humains des deux côtés de la tranchée. Alors évitez d'attribuer ce type de mérite au sport. Citation :
Je ne rejette pas forcément la compétition par principe, ou même la concurrence en économie. Je pense qu'il s'agit d'une question beaucoup plus subtile de niveau compétitif ou de niveau de concurrence. Je pense qu'on a atteint des niveaux délétères sur le plan compétitif et de la concurrence, et que les effets bénéfiques collectifs de la situation sont à réinterroger par rapport aux effets négatifs.
Date de publication : 01/07/2013 15:49
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Re: Dopage et sport
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Non, c'est le style de débat très secondaire qui permet seulement d'augmenter le degré de confusion. En conséquence, je vais me contenter de faire du positivisme juridique : constitue un dopage ce qui est défini en tant que tel par la loi. L'EPO est inscrit sur la liste des produits dopants, c'est donc du dopage (ce n'est pas le cas des balades en montagne ou des caissons hyperbares). (Accessoirement, certaines fédérations fixent arbitrairement des limites maximales au taux d'hématocrites, pour éviter justement, des dérives dangereuses). Par contre, le vrai débat, c'est la place et la conception du sport dans notre société : et là, il suffit de dire que le sport, c'est le fait de mouiller le maillot, pas d'être assis devant son écran de TV à siroter des bières. Le sport spectacle, ce n'est pas du sport, c'est du Spectacle : le mode l'aliénation moderne, une technique de manipulation des masses.
Date de publication : 01/07/2013 14:24
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Re: Dopage et sport
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Oui et non. Non, sincèrement, c'est caricatural : personne ne prend un médicament qui peut le tuer avant la fin de la compétition. Il y a eu des morts, suite à des "accidents" de dopage. Mais c'est la même chose que lorsqu'on prend un aspirine, on n'est pas à l'abri d'un Œdème de quincke qui tourne mal. Qu'on envisage des effets à long terme sur la santé, oui : mais c'est la même chose pour que ceux qui fument - ils font un mauvais pari. Mais encore une fois, personne ne prend de produit pour sortir de la compétition les pieds devant - les effets sanitaires nuisibles, par contre, on est d'accord. Oui, sur le plan symbolique, pour rapprocher les gladiateurs (qui ne mourraient peut-être pas tant que ça, compte tenu de leur valeur économique...) et les sportifs de haut niveau. Le dopage, c'est le recours à la pharmacie. Or, le pharmakon (Φάρμακον) a un statut fondamentalement ambigu : le terme en grec classique peut tout autant désigner le remède que le poison. Chose qu'avait bien saisie Mithridate, qui utilisa le pharmakon contre le pharmakon. Mais le plus fascinant, c'est que le pharmakos a d'abord été un mot désignant une victime sacrificielle. Et là, on est obligé de se référer au travaux de René Girard : selon Girard, nos sociétés sont fondamentalement mimétiques (on est des animaux sociaux, comme les fourmis) : nous nous construisons par le mimétisme, et nos désirs sont mimétiques. Comme nos désirs sont mimétiques, nous voulons les mêmes choses (pas forcément partageables - en économie, on les appelle biens exclusifs), et donc, de là, naît la violence : je veux ce que l'autre a, et j'utilise les moyens nécessaires. Or, cette violence, qui peut prendre des formes diverses (vengeances, guerre...) crée une menace sur notre société. Nous vivons (forcément ensemble) essentiellement grâce à la coopération (et certainement pas la compétition !), et la violence peut conduire à la remise en cause de l'existence même de la société (coopération). Il faut donc une solution : le problème, c'est le mimétisme, la solution, c'est la différenciation. Cette différenciation, elle passe par le sacré, le sacrifice. On désigne celui qui est la source (réelle ou imaginaire) du conflit mimétique, et on retourne toute la violence contre la victime - sacrificielle (appelé par les hébreux le bouc émissaire). Le pharmakos, c'est la victime sacrificielle des grecques : celui qui est le poison c'est celui dont le sacrifice va soigner la société. Nous sommes dans des sociétés de consommation, où le désir (mimétique) est poussé à l'extrême. Il faut évacuer les tensions qui peuvent remettre en danger la société. Il nous faut donc nos victimes. Le sportif de haut niveau, c'est un de nos pharmacos - pour cela, il rejoue notre grand jeu social moderne de l'hyper-compétition : c'est donc lui qu'il faut sacrifier. Et comble de l'ironie, pour y arriver : on fait absorber le pharmacon au pharmacos. (Bien sûr, tout ce que je dis là, du moins sur le désir mimétique et la victime sacrificielle, je ne l'ai pas inventé, ce sont les remarquables travaux de René Girard) Pour ma part, je pense que l'autre solution, pour éviter les victimes sacrificielles, c'est de travailler sur le désir mimétique, réduire ainsi la compétition (appelé de manière moderne, concurrence). Citation :
A partir de cette adresse, vous aurez la réponse à la plupart de vos questions.
Date de publication : 01/07/2013 12:04
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Re: Dopage et sport
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Non, là, je suis désolé, mais il se trouve que les spectacles de gladiateurs n'existent plus, donc, on peut parler de progrès. Certes, en lisant des commentaires sur internet, on voit que certaines personnes ont comme position : il a ramené une médaille, et on se fout comment. Je crois qu'une bonne partie de la population est dans une condamnation morale du dopage : vous allez me dire, tout comme de la spéculation financière, et cela n'a pas fait encore changer le monde. Mais il faut quand même aussi reconnaître les efforts réalisés contre le dopage, même s'ils ne portent pas totalement leurs fruits (mais encore une fois, ce n'est pas parce qu'il y a encore des meurtres, qu'on a baissé les bras sur ce plan-là). Bon, c'est un combat de valeurs : alors, un peu de lucidité. C'est quand même très très très con de savoir taper dans un ballon même si c'est avec talent, c'est très très très con d'être capable de balancer la balle derrière un filet en tapant avec une raquette, et c'est très très très con de rouler à toute pompe sur les routes en vélo (sans profiter du paysage et de la vie). Alors, sachons avoir des admirations et des intérêts sélectifs. Le sport spectacle, c'est le grand concours de celui qui pisse le plus loin.  Faisons du sport : pour nous (foot, tennis, vélo... ou escrime). Citation : olivier34 a écrit : On se demande bien ce qu'avait cherché à masquer Baldini en prenant le fameux furosémide, qui est un diurétique (donc un produit masquant). Ne vous faites pas d'illusion : mettez quelques centaines de millions d'enjeu sur la table , et vous verrez qu'on vous le trouvera le produit "efficace" (pour pisser le plus loin).
Date de publication : 30/06/2013 20:26
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Re: Peut-on tailler dans le lard de Newzero
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SuperSarko a écrit : Mais comme tout le monde ne prend pas la même chose, c'est un problème. Faut pas rêver. Citation : SuperSarko a écrit : Oui, on n'arrive pas à arrêter le trafic et la consommation de cannabis, légalisons. Même chose pour la cocaïne, l'héroïne, etc... dès que c'est légalisé, comme par magie, le problème disparaît Et le vol ou l'assassinat, il y en a encore, après des millénaires d'interdiction, alors cessons de nous voiler la face par rapport à notre échec. Légalisons ! Tiens, pour l'assassinat, on pourrait même organiser des jeux, où 24 participants devraient s'éliminer par tous moyens, le tout retransmis à la télé : trop mode !. Citation :
Non, impossible. Par contre, avec un verre de sirop, je ne dis pas. Citation :
Tous dopés ? C'est un peu caricatural. Cela dépend beaucoup de facteurs : de l'intensité compétitive (concurrentielle), de facteurs contingents (la mauvaise personne qui est là au mauvais moment pour proposer de...). Le type, la gravité du dopage varie. Je suppose qu'il y a une corrélation entre le dopage dans un milieu et l'intensité concurrentielle et les enjeux, notamment financiers. Je sais bien qu'on essaie de nous faire croire que même chez les amateurs, il y a du dopage... mais ce n'est pas le même dopage que chez les professionnels du spectacle sportif, et il y a raisonnablement des niveau de gravité - faut pas tout mélanger. Citation :
Placer l'accès au sucre et à l'accès à des stéroïdes ou des hormones de croissance au même niveau, cela s'appelle un outrageante simplification, et cela ne favorise pas la prise de conscience. Citation :
Ah, non, pas les commissions des agents, vous allez énerver chaoui. La seule solution, elle est là : réduire l'intensité concurrentielle et les enjeux (financiers, géopolitiques). Les JO, c'était à la base une période destinée à la paix. C'est devenu une modalité de l'affrontement général : la caricature du capitalisme triomphant. Regardez en face ces sports à haut intensité concurrentielle : leur régime d'accumulation (dans le langage marxien). En gros, si tu es le dixième, donc pas dans les trois premiers, tu n'existes pas, aucun intérêt (le copain de chaoui, il serait régulièrement arriver 4ème, ce serait remarquable, mais il n'existerait pas dans le système avec un tel résultat). Dans certains sports, le dixième gagnera 10 fois que le premier, et le centième 1000 fois que ce même premier. La dégringolade est radical. On en est vraiment à jouer à celui qui pisse le plus loin. Si tu es face à des génies de la lancette, eh bien il suffit que tu arrives simplement à faire 1mm de plus que les autres, pour que tombe dessus tous les honneurs et tout le fric, et les autres n'ont que leur yeux pour pleurer. En fait, le monde du sport est effrayant. Effrayant, parce qu'il y a des tas de gens qui sacrifient énormément (tout autant qu'Alain Bernard (ça, c'est pour chaoui)), qui ont des performances extraordinaires par rapport au commun des mortels, mais qui sont justes, très très très légèrement au-dessous de premier. Et là, c'est l'échec, l'oubli, et parfois la pauvreté. C'est un modèle effrayant d'hypercapitalisme : une inégalité aberrante, une accumulation effrayante. Le sport spectacle, c'est l'image la pire de notre société : la valorisation de l'hyper-conccurence, l'hyper-compétition. Je ne vois pas trente-six solutions : que les gens fassent un choix. S'il continue à regarder du sport (de spectacle à haut niveau compétitif - je ne vise donc pas le vrai sport, celui que vous et moi pratiquons), qu'ils ne se plaignent pas de vivre dans une société de merde. Donc boycottons les JO, et autres manifestions sportives spectaculaires (dont le tour de France). Et pratiquons, plutôt que la compétition, la coopération : au fond, c'est ce que nous, les vrais sportifs, nous faisons tous les jours, dans nos petits clubs.
Date de publication : 29/06/2013 21:51
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Re: Peut-on tailler dans le lard de Newzero
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Citation :
Ahhhhhh, je suis désolé de ne pas croire les mignons reportages bidonnés de la télévision, pourtant, c'était une bien jolie page de pub, même qu'on aurait presque pu croire que c'était du journalisme. hubo46 me trouve naïf - alors, vas-y raconte-moi encore des histoires pour gamins de CE2, pour voir. Citation :
C'est sûr que toi, quand Alain Bernard doit te donner ton pourcentage sur le contrat des sirops, cela doit sérieusement te dés"aigrisé". Quand c'est pour parler du dopage dans le cyclisme, c'est un redresseur de tort, notre chaoui, mais pour la natation, brutalement, il perd tout sens critique et tout sens de l'humour.
Date de publication : 28/06/2013 15:45
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Re: Peut-on tailler dans le lard de Newzero
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Un seul mot : parfait !
Parfait exercice de communication, du grand art. Certes, quand je ai vu entouré Alain Bernard de flics à 12 minutes du reportage, j’ai pris peur ; je me suis dit : ça y est, cela tourne mal. Mais c’était juste pour protéger la vedette de ses fans ; juste avant d’évoquer le dopage. Parce que le dopage, on en parle dans le reportage. Ce n’est pas simplement un reportage à la gloire d’Alain Bernard. Imaginez, dans le cadre d’une hagiographie de Strass-Kahn, Cahuzac, Tapie, ou Sarkozy, il serait impensable, en termes de communication post-crise, de ne pas parler des """problèmes""". Occulter les questions gênantes, c’est une erreur : il FAUT en parler justement, pour contrôler, plutôt que de subir passivement. Et là, dans le reportage, c’est placé parfaitement au milieu du reportage. Au début, on met en conditions (mode admiration) ; au milieu, on évacue le problème pour que la mémoire soit déchargée de ce pénible fardeau par la suite du reportage ; et à la fin, l’envolée finale. C’est fait, et bien fait : du boulot de pro de Je crois que ce qui m’a laissé absolument pantois d’admiration, dès le départ, c’est le titre de l’émission : Pur 100. Pur 100, cela s’inverse, en donnant : sang pur. Parce qu’effectivement, il est absolument incontestable que les analyses sanguines du nageur démontrent que son sang est pur, et là, on est d’accord, c’est incontestable. Pur 100, on peut voir aussi cela comme, pur-sang. Eh oui, pur-sang, comme le cheval. Le pur-sang, c’est un peu l’inverse de la mule, qui n’est qu’un hybride. On dit bien chargé comme une mule, et pas chargé comme un pur-sang ! Qui penserait à dire : Armstrong était chargé comme un pur-sang ? Cela ne colle pas, simplement impensable. On sait bien que les pur-sang des champs de courses ont toujours été bien propres. Et puis, cette métaphore animalière, c’est beau : surtout quand on pense à la contribution décisive des produits à usage vétérinaire pour le sport de haut niveau. Merci au justicier masqué pour son combat pour la vérité : après ce reportage de fond sur le dopage, il n’y a plus un CE2 de France qui peut avoir encore un quelconque doute. Le Spectacle continue.
Date de publication : 28/06/2013 10:55
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Re: Peut-on tailler dans le lard de Newzero
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Citation :
Oui, c'est vraiment un truc de pubeux que de vouloir faire croire qu'on gagne le tour de France ou les jeux olympiques, simplement avec du sirop dans son eau.
Date de publication : 28/06/2013 08:39
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Re: Peut-on tailler dans le lard de Newzero
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Citation :
Non, je ne pensais pas du tout à ça, en demandant ce qu'il mettait dans son eau, mais bien entendu, à une marque de sirop qui le sponsorise. Mais bon, puisque chaoui est d'une grande franchise, il doit sûrement pouvoir nous parler du dopage dans le milieu de la natation. Citation :
Il y en a d'autres qui pourraient dire tout pareil : Armstrong, Jalabert, Ulrich...
Date de publication : 27/06/2013 21:58
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Dopage et sport
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Fait partie des meubles
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Newzero a de puissantes protections. Dès qu'on poste dans comme je viens de le faire alors qu'il annonce un article sur le dopage, les modérateurs censurent immédiatement.
Je lui demandais, puisqu'il connait bien Alain Bernard, ce que ce dernier met dans son eau (pas celle du bassin...) pour nager si vite. Ben, ni une, ni deux, censuré avant d'avoir dit ouf. Discussion divisée de Peut-on tailler dans le lard de Newzero ?
Date de publication : 27/06/2013 21:08
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Newzorro taille dans le lard
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Fait partie des meubles
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chaoui, j'aime ton côté zorro.
Tiens, au fait, toi qui connait bien Alain Bernard, il met quoi dans son eau pour nager si vite ? (Enfin, je ne parle pas de l'eau du bassin, évidemment)
Date de publication : 27/06/2013 09:22
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Défraiement des arbitres ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Moins de 80 tireurs, car tout simplement, 60000 licenciés/800 clubs = 75 licenciés/club. (Mais au-delà de cette moyenne incontestable, On attend toujours que la FFE daigne produire des statistiques digne de ce nom) Citation :
Comme quoi ? Le judo ? 600000 licenciés/5600clubs = 106 licenciés/club. Faut pas non plus rêver. Citation :
Non, tu lis mal : seul 2% disent ne jamais rien faire, donc 98% se sont impliqués à titre divers (dont 81% régulièrement). Après, tu peux toujours prétendre que 98% mentaient. Ou alors, on peut croire que c'est toi qui ne sait pas ce que tu racontes. Citation : hubo46 a écrit : Courage, tu vas y arriver. Je te conseille simplement d'arrêter de tout centrer sur la compétition (ou la concurrence).
Date de publication : 27/06/2013 09:20
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Défraiement des arbitres ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Chiffres INSEE : 39,6H/semaine. C'était quoi le ""reste"", à l'époque, qui n'y aurait plus ? (repas, enfants, ménages ?...) Citation :
Arrête les jeux vidéo toutes la journées, cela ne rend pas tes idées très claires sur notre monde. Les gens sont saturés de compétition, au moins, on est d'accord là-dessus. Le seul truc drôle, c'est que tu prétends que la compétition est dans le monde des loisirs et pas celui du travail et de l'économie. Arrête les jeux vidéos, bosse un peu ! Citation :
Ce n'est pas la réalité : le monde associatif est ultra-dominant, et n'a jamais été aussi développé - le sport comme produit commercial, ce n'est pas grand chose en comparaison. Et quoi que tu en dises, pour faire du badminton, du foot en salle, il faudra toujours la COOPÉRATION de partenaires de jeu. Il faut simplement que nous enlevions les lunettes idéologiques qu'on nous met sur les yeux : c'est la coopération qui compte, pas la compétition.
Date de publication : 26/06/2013 15:09
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Défraiement des arbitres ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Avant que d'être consommateur, mon ami, il se trouve qu'en général, il faut être aussi travailleur (sauf pour quelques capitalistes qu'on appelle des riches, de nos jours). Le problème du bénévolat, c'est que les gens passent déjà leur semaine à se faire chier au boulot, et que naturellement, ils n'ont pas envie de continuer le week-end en faisant un simili-boulot dans un lieu moche qui tient de la simili-entreprise pour obtenir des simili-résultats. Oui, les choses ont changé, parce que les gens se font de plus en plus chier, pour pas grand chose au final, parce que ce système pourri les présure. Donc, la solution est simple : il faut supprimer le problème à la base. On est dans une société qui ne pense qu'à la compétition, alors que c'est la coopération qui compte. Il faut supprimer le mal à la racine : réduire la compétition. Arrêtons d'essayer de mesurer à base d'arbitre un truc qui revient à savoir qui pisse le plus loin, et qui est bien entendu d'une utilité sociale nulle (et même au contraire, c'est nuisible). Contentons-nous de nous rencontrer et de tirer pour le plaisir, y compris en comptant les points. On n'a pas besoin de système de classement pour savoir qui est plus fort, il suffit d'ouvrir les yeux pour cela. On est tous très malades de la compétition.
Date de publication : 26/06/2013 14:00
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Défraiement des arbitres ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
fanfan71 a écrit : Il n'y a pas de lien sur le site de la FEE qui permettent d'y accéder. Cependant, avec un moteur de recherche, on tombe sur ça.
Date de publication : 26/06/2013 11:29
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Le concours "Sans Fil 2016" de la FIE
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Fait partie des meubles
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Comme annoncé par patouch, la FIE vient de lancer le concours FIE Sans fil 2016.
L'objectif est de permettre le développement d'un appareil sans fil à moindre coût aux trois armes. Ce concours dure un an (donc, fin juin 2014) et est encadré par un règlement. Je crée ce sujet pour qu'on s'en souvienne dans un an, et qu'on fasse alors le bilan de cette opération. Je rappelle mes quelques réflexions à la découverte du concours : Là, je pense que la stratégie est vraiment mauvaise. Qui est-ce qui peut répondre à un tel concours, deux catégories : A. Une société, un bureau d'étude, une entreprise, quoi. B. Un géotrouvetout, type geek à tendance électronique, qui a les connaissances nécessaires, et en plus la motivation. Or, que propose la FIE au gagnant ??? 1. Produire 1000+ exemplaires. 2. Perdre tout droit à déposer un brevet. La catégorie B - géotrouvetout n'a pas de capacité de production, donc 1000 exemplaires (au-delà d'un prototype), ce n'est pas une chance mais une contrainte majeure qui décourage. La catégorie A - l'entreprise, on lui fait perdre toute possibilité de brevet (encore heureux, c'est le but), et donc une possibilité de bénéfice. Alors, quel bénéfice peut-elle en tirer : les 1000+ exemplaires à produire. Oui mais ! Aucun prix d'achat n'est fixé. Si la FIE dit : "je t'achète 100 euros ce qui te coûte 99 euros en 1000 exemplaires", l'entreprise y a gagné une misère. A la limite, l'entreprise qui a trouvé le truc génial, elle abandonne le concours en route, et elle dépose un brevet, elle y a plus intérêt potentiellement. La FIE croit attirer, alors que le risque, c'est d'avoir cacahouète ? Le concours aurait dû être doté d'un prix, en bonne monnaie sonnante et trébuchante, et pas d'une vague promesse, qui d'un point de vue juridique, pue les emmerdes à plein nez. Conclusion : très bonne idée, foutue en l'air par une mise en œuvre désastreuse. (Au fait, c'est qui le secrétaire général de la FIE ?  )
Date de publication : 23/06/2013 13:13
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Suggestions pour le développement des règles de l'escrime
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Citation :
Cela ressemble à une bonne idée. Pour obtenir un système sans fils, soit on s'empare totalement du problème et on confie cela à un bureau d'étude, soit on lance un concours pour appeler à ce quelqu'un trouve une solution. Cette seconde méthode est préférable - parce qu'elle permet d'accéder à plus de créativité. Mais je lis le règlement du concours : Citation : Conditions spéciales Là, je pense que la stratégie est vraiment mauvaise. Qui est-ce qui peut répondre à un tel concours, deux catégories : A. Une société, un bureau d'étude, une entreprise, quoi. B. Un géotrouvetout, type geek à tendance électronique, qui a les connaissances nécessaires, et en plus la motivation. Or, que propose la FIE au gagnant ??? 1. Produire 1000+ exemplaires. 2. Perdre tout droit à déposer un brevet. La catégorie B - géotrouvetout n'a pas de capacité de production, donc 1000 exemplaires (au-delà d'un prototype), ce n'est pas une chance mais une contrainte majeure qui décourage. La catégorie A - l'entreprise, on lui fait perdre toute possibilité de brevet (encore heureux, c'est le but), et donc une possibilité de bénéfice. Alors, quel bénéfice peut-elle en tirer : les 1000+ exemplaires à produire. Oui mais ! Aucun prix d'achat n'est fixé. Si la FIE dit : "je t'achète 100 euros ce qui te coûte 99 euros en 1000 exemplaires", l'entreprise y a gagné une misère. A la limite, l'entreprise qui a trouvé le truc génial, elle abandonne le concours en route, et elle dépose un brevet, elle y a plus intérêt potentiellement. La FIE croit attirer, alors que le risque, c'est d'avoir cacahouète ? Le concours aurait dû être doté d'un prix, en bonne monnaie sonnante et trébuchante, et pas d'une vague promesse, qui d'un point de vue juridique, pue les emmerdes à plein nez. Conclusion : très bonne idée, foutue en l'air par une mise en œuvre nulle. (Au fait, c'est qui le secrétaire général de la FIE ? )
Date de publication : 22/06/2013 17:50
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Suggestions pour le développement des règles de l'escrime
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Fait partie des meubles
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il y a du bon et du moins bon.
Le plus mauvais, c'est que ce papier est publié par une "fondation de charité" (charité ! tu parles charles) qui doit être généreusement abondée par Usmanov. Et inévitablement, cela commence par citer Usmanov comme la parole divine, et c'est vraiment agaçant, et surtout assez discréditant a priori. (le site dit lui-même ne publier que les papiers les plus intéressants... donc ceux dont le ton leur convient). Le papier s'attarde plutôt sur le sabre. Et là, c'est plutôt le meilleur, parce que l'auteur doit comprendre de quoi il parle. Les propositions ne sont pas inintéressantes, notamment en ce qu'elles présentent la technologie non comme un problème mais comme une solution. C'est très bien de dire que ce ne sont pas vraiment aux règles de changer mais plutôt à la technologie. C'est très bien de vouloir supprimer les fils et enrouleur : le problème, c'est d'y mettre enfin les moyens. Tant qu'on se tournera va des fabricants de matériels qui commencent par des prix exorbitants, on ne s'en sortira pas. Compte tenu du monde dans lequel on vit, tout l'électronique du sans-fil devrait être moins cher. A mon avis, la solution, c'est que la FIE paie les recherches et développement, puis qu'elles les rendent accessibles de manière "ouverte", c'est-à-dire sans brevet, ou autre. Et qu'elle donne les plans, et la méthode, et que chacun se débrouille. Cela fera baisser les prix de ceux qui veulent continuer à fabriquer. A côté de quelques éléments intéressants, il y a le catastrophique : - Catastrophe n°1 : Le spectacle Le discours introductif se veut rassurant, en prétendant qu'il s'agit d'améliorer l'escrime pour tous, tireurs, arbitres, spectateurs, et j'en passe. Mais si le fond réel est toujours le même : il ne s'agit que de faire mieux passer l'escrime à la télévision, sans réel considération pour les tireurs (exemple de phrase type qu'on rencontre "Afin d'augmenter l'attrait visuel (accroître la valeur de divertissement" - la preuve qui tue, et cela transpire dans tout le texte). Tant qu'on aura cela dans la tête, toute proposition est sans valeur à mes yeux, car biaisée dès le départ : vive l'escrime pour les escrimeurs, à bas l'escrime pour les spectateurs. - Catastrophe n°2 : L'attaque au sabre "Une action devrait être considéré comme une attaque si le tireur approche de son adversaire en même temps qu'il avance son arme". Évidemment, je pense à ce pauvre fleuret quand je lis ça. Bon, ce type de solution ne peut pas marcher. Simplement parce qu'un arbitre ne peut pas voir avancer l'arme en même temps que le tireur avance. C'est un simple problème de perception. Donc, on tombera dans le n'importe quoi, c'est-à-dire des gens qui se précipitent en avant. Donc, restons-en à l'article T75 tel qu'il existe : "L'attaque est correctement exécutée quand l'allongement du bras, menaçant continuellement de la pointe ou de la taille la surface valable, précède le déclenchement de la fente". Faisons appliquer le règlement avant de chercher plus compliquer. - Catastrophe n°3 : La réduction au fleuret du temps de blocage à 160ms à la place de 300ms : bon, là, le type n'a rien compris au fleuret, et il le tue automatiquement avec ce style de proposition. La pire des catastrophes qu'ils écrivent. Par contre, très bonne idée : essayer de réaugmenter le poids du sabre, ne plus enregistrer que les coups de tranchant du deuxième tiers de la lame, réintroduire le capteur de touche. Par contre, propositions nulles au fleuret et à l'épée. Enlever le dos comme zone valable, je ne pense plus que ce soit décisif. Je ne comprend pas ce qu'il raconte sur l'élimination des coups de plats. Vouloir supprimer les non-valables au fleuret, je pense au risque de triches, et la phrase suivante est complétement à côté de la plaque "Toutes les tentatives de couvrir la zone cible, la défense d'une main armé et d'autres cas de fraude sont bien décrites dans les règlements et peuvent être facilement détectés par arbitrage vidéo.". OOOhhhh oooohh, coco, tu sais pas que 99% des tireurs tirent sans arbitrage vidéo ? C'est bien là qu'on voit qu'il ne s'intéresse pas aux escrimeurs mais à la télé. Donc, moi, je veux bien lire des propositions, mais par définition, dès qu'on ne commence à n'avoir pour base de raisonnement que la question de la perception de l'escrime par les spectateurs, cela discrédite profondément toutes les propositions.
Date de publication : 22/06/2013 15:04
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Re: Boîte à idées pour la prochaine équipe
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Fait partie des meubles
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Au passage, vous admirez l'erreur : l'article L363-1 du code du sport n'existe pas (c'est en fait L363-1 du code de l'Éducation). Donc, les petits clubs ne peuvent effectivement pas exister sans un MA qui soit y enseigne, soit vient adouber un diplômé fédéral. Donc Pas de MA, pas d'affiliation. Et vous remarquerez bien que cette rédaction du règlement intérieur date de 2010. Donc, donc, donc, en 2014, tous les clubs qui fonctionnent avec un éducateur fédéral ne pourront plus s'affilier si "l’enseignant concerné devra déposer une demande de diplôme professionnel au titre de la VAE. ou s’engager dans une formation de nivau IV." C'est le fameux truc débile de la "professionnalisation" à tout crin de Pietruszka. Donc, je vais vous dire exactement ce qui se passe sur le terrain. Il y a des petits clubs qui vivotent comme ils le peuvent. On vient leur rajouter dix couches de contraintes à l'affiliation. Donc, soit ils trichent en trouvant des arrangements bancals et temporaires, soit ils ne s'affilient pas et restent en marge de la FFE. Le résultat, c'est que un certain nombre de petits clubs sont dans les faits exclus, ils n'entrent jamais dans une dynamique fédérale, tout le monde se fatigue, et cela finit par fermer. La régression du nombre de licenciés, vous êtes au courant. Eh oui, quand on merde les JO, c'est ailleurs qu'il faut chercher pour recruter. La solution est pourtant simple : il faut des seuils. Il faut exiger un MA ou une couverture d'un MA au-dessus d'un certain nombre de licenciés. Mais avant, il faut le moins de contraintes possibles, quitte à ne pas attribuer le label "école d'escrime française". Et après, il faut espérer que ces petits clubs rentreront dans une dynamique fédérale, se mettront à avoir un MA et à rapporter des licenciés. Mais bon, là, il est clair que ce système est un système d'exclusion, qui fait sans doute plaisir à un certain nombre de personnes, mais qui plombe le développement de l'escrime.
Date de publication : 13/06/2013 11:50
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Campagne 2013-2014
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Fait partie des meubles
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La FFE vous propose sa nouvelle campagne de promotion de notre sport.
Citation : FFE a écrit : Rapidement ? Bon, tout dépend ce qu'on appelle rapidement, mais c'est limite publicité mensongère. Accessoirement il est loin d'y avoir un maître d'armes dans chaque club. Citation : FFE a écrit : On attend avec impatience pour voir à quoi rime cette "nouvelle pratique".
Date de publication : 12/06/2013 19:51
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Re: Article : L'escrime devient de plus en plus populaire chez les jeunes...
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Fait partie des meubles
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Chinois, ben quoi ? Oui, chinois.
Il y en a beaucoup des chinois, donc le nombre de licenciés va exploser. Et puis, cela va faire augmenter nos exportations : on va exporter du maître d'armes. (vu le prix des cotisations, les maîtres d'armes doivent être super bien payés)
Date de publication : 11/06/2013 19:14
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Article : L'escrime devient de plus en plus populaire chez les jeunes...
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Faut pas désespérer, L'escrime devient de plus en plus populaire chez les jeunes....
Date de publication : 10/06/2013 20:04
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