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Accueil » Tous les messages (Bussy_Amboise)

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Re : Doodle Circuits Vétérans 2018/2019
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Bonjour,

désolé, mais le sondage en l'état me pose un problème.

Visiblement le souci qui justifie le dédoublement est le nombre de tireur qui augmente.

Si réellement il n'est plus possible de trouver une dizaine de clubs pouvant organiser chaque année une compétition réunissant tous les tireurs de 4 catégories sur une seule journée, il va bien falloir séparer. Et même si 95% des gens veulent revenir à l'ancienne formule, si ça n'est pas possible pour des questions logistiques...

La fédé a fait un choix de séparation qui fait râler. Mais il faut peut-être envisager d'autres solutions (qui elles aussi ont leurs inconvénients) plutôt que de revenir à un système qui craquait.

Par exemple :

- Séparer les catégories sur des lieux ou dates différente (V1 et V3 le samedi V2 et V4 le dimanche ou le contraire)
- créer une N1 et une N2 et officialiser qu'ils ne se rencontrent plus (N1 le samedi / N2 le dimanche) avec montée /déscente de catégorie en fin d'année. Et tout le monde repart de 0 point en début d'année dans sa catégorie.
- autres ?

Date de publication : 02/02/2018 08:35
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Re : Circuit National Vétérans de Thionville
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Il s'était passé quoi ? (je sens que ça va être drôle...)

Date de publication : 01/02/2018 13:21
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Re : Circuit National Vétérans de Thionville
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Citation :

epee93 a écrit :
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
Le jour où un grand nombre de tireurs protesteront ensemble (qui a un passé de syndicaliste militant et des banderoles en stock ? ) ou si le nombre de participants plonge, il y aura sûrement une réaction.

D'ici là...

Bof, tu étais déjà vétéran quand on a été consultés pour les France en Martinique ?


Non, malgré l'âge, je ne suis qu'un petit nouveau dans le grand bain du circuit

Date de publication : 01/02/2018 13:18
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Re : Circuit National Vétérans de Thionville
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- Tout système a des inconvénients
- Tout système fait des mécontents.
- Le fait que le nombre de participants augmente régulièrement prouve que le système actuel ne nuit pas au succès du circuit.

Partant de ce constat, il n'y a aucune raison pour que la commission change suite à des remontées négatives ponctuelles, même de nombreuses personnes.

Le jour où un grand nombre de tireurs protesteront ensemble (qui a un passé de syndicaliste militant et des banderoles en stock ? ) ou si le nombre de participants plonge, il y aura sûrement une réaction.

D'ici là...

Date de publication : 01/02/2018 12:55
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Re : Circuit National Vétérans de Thionville
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Superbe vidéo. Merci

Date de publication : 30/01/2018 22:33
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Re : cra
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Une commission c'est un groupe de travail, et en aucun cas une personne seule qui décide.

La commission doit regrouper des gens compétents, d'experts sur le sujet.
Le président doit avoir confiance dans la compétence de l'équipe. Et à partir du moment où il y a cette compétente et cette confiance, le président peut prendre du recul par rapport au sujet et n'être lui qu'un organisateur.

Et d'ailleurs si on parle de compétence, ça peut aussi être intéressant d'avoir des novices dans une commission, ne serait-ce que pour avoir un autre son de cloche que celui des experts.
Par exemple pour le sujet du règlement et de son application qui est cher à Malicia, si une commission doit se pencher sur le sujet, ça peut être rafraichissant d'avoir dans le groupe un simple tireur. Celui qui sur la piste reçois les décisions de l'arbitre et qui a peut-être un avis sur le sujet.

Bref, les experts sont essentiels, mais un groupe exclusif d'experts est le meilleur moyen pour que rien de concret ne sorte...
Et rien de tel pour forcer une équipe à produire du concret que d'avoir un responsable qui ne s'implique pas directement dans les débats.

Date de publication : 30/01/2018 12:48
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Re : cra
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Citation :

Malicia a écrit :


Oui, c'est très significatif comme vision du monde dans lequel on vit.
On a une catégorie de personnes, qu'on nomme en général manager, qui n'ont aucune connaissance des métiers, mais qui passent leur temps à expliquer aux autres comment ils doivent justement exercer leur métier à eux.
Ce style de gens que ce soit pour gérer un hôpital, une usine, ou un CRA, ils ne savent rien mais ils dirigent tout.


Entièrement d'accord avec vous si on parle d'un patron (ou général manager). J'ai toujours considéré qu'un bon boss était celui capable de prendre au pied levé le boulot d'un de ses collaborateurs.
Dans un cadre fédéral, et plus généralement associatif, le rôle du président n'est en aucun cas de diriger. Ou alors on est dans un système plus ou moins dictatorial et ce n'est plus une commission.

Dans la commission, il y a un groupe de gens, eux très compétents, qui travaillent sur les sujets.
Maintenant désolé mais organiser ce travail, synthétiser les résultats, poser les bonnes questions, prendre du recul, etc. ça demande des qualités indépendantes de la compétences techniques sur le sujet.

On peut avoir une batterie de super experts du règlement (et de son application :D ) mais infoutus de faire un planning ou d'organiser une réunion et un ordre du jour.

A l'opposé il y a des gens très charismatique et organisés qui mettront de l'huile dans tous les rouages et feront fonctionner la machine. Et ceux-là peuvent ne rien connaître au sujet.

Le tout (oui, je suis naïf) est que chacun ait conscience de son rôle et de ce qu'il peut apporter.

La pire combinaison est quand celui qui prend la direction est mauvais sur le sujet, mais ce croit compétent et veut imposer son point de vue...


Maintenant pour le cas précis de Créteil, je ne sais absolument pas de qui il s'agit, mon propos est donc purement théorique et en aucun cas un soutien ou un reproche à cette nomination...
(mais bon, faire l'avocat du diable, j'aime bien... )

Date de publication : 30/01/2018 00:43
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Re : cra
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Le rôle d'un président / responsable est d'organiser, de piloter les travaux, de prioriser, etc.

Ce n'est pas de faire le travail de fond lui-même. D'autant plus qu'au niveau régional, il ne va pas remettre en cause le règlement national / international mais organiser sa mise en application.

Bien sûr c'est préférable que le président sache de quoi on parle, mais pas besoin de connaître tout les détails du règlement et de son application pour organiser.

Je prends un exemple théorique qui pour moi relève du rôle du président : les effectifs d'arbitres :
- regarder si le nombre d'arbitre est suffisant par rapport au nombre de compétitions.
- regarder la pyramide des âges des tireurs et faire de la prospective sur l'évolution du nombre de tireurs sur les années à venir.
- Regarder comment évolue le nombre d'arbitres.
- Comparer et détecter un risque potentiel
- Si on constate un risque de pénurie, se pencher sur la formation : nombre de sessions suffisantes ? Communication pour inciter les tireurs à devenir arbitre ? etc.

Bref, voilà potentiellement un vrai sujet à gérer pour le président d'une CRA. Et pour lequel il n'y a besoin d'aucune compétence d'arbitre...

Date de publication : 29/01/2018 16:00
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Circuit National Vétérans de Thionville
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Citation :


Par contre je confirme qu'enchaîner le pré-tournoi et le tournoi, c'est pas humain quand on bosse le reste de la semaine...


Pour la première fois, j'ai passé ce cap de la qualification.

Bilan le dimanche :
Au premier tour des poules, de supers résultats. Avoir tiré la veille a été positif tant en physique qu'en technique et moral.

Second tour de poule : genoux douloureux, récupération difficile entre les matches. Résultats décevants.

Tableau : soyons honnêtes, en forme, j'aurais peut-être mis 1 ou 2 touches de plus mais c'est la nette supériorité de mon adversaire qui lui a permis de gagner...

Et donc, si c'est vrai que c'est physiquement difficile d'enchaîner, j'ai été agréablement surpris par le côté positif sur la première poule. On est peut-être plus dans le bain que ceux qui démarrent.

Date de publication : 29/01/2018 11:30
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Re : Circuit National Vétérans de Thionville
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Ce fut âpre mais plaisant avec une bonne ambiance.

Si vous me passez l'expression, je dirai qu'il a fallu se battre le couteau entre les dents, mais le sourire aux lèvres...

Date de publication : 28/01/2018 23:02
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Re : calcul des points classement vétérans
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Citation :

Boislau a écrit :
Citation :

ComVeterans a écrit :
Citation :

ronchon a écrit :
Bonjour, est ce que les points de Val d'Europe remplacent ceux de Montélo ?

Tout est écrit dans le règlement sportif....
Un premier classement dans la semaine intègrera le Val d'Europe et à la date du 16 janvier 2018 on retirera le CN de Montélimar.
Ce qui en fait revient avant Thionville à remplacer Montélimar par le Val d'Europe.


Bonjour,
À lire ce post, j'ai cru comprendre que les classements allaient sortir semaine dernière.
Qu'en est-il ?
À bientôt.


Ils y sont ! :D

Date de publication : 18/12/2017 16:43
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Re : CN vétérans Val d'Europe : détails d'organisation ?
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Citation :

atlin54 a écrit :
J'irais même un peu plus loin Benoît les 48 meilleurs du classement inscrits et non dans les 48 + 16 par le pré tournoi soit 64 par catégories V1 V2 V3


L'idée est très séduisante mais elle pose des problèmes logistiques.

Jusqu'au mercredi soir, clôture des inscriptions, un bon nombre de tireurs ne sauront s'ils devront participer le samedi ou le dimanche.
Pas simple pour anticiper sur les déplacements, le covoiturage, billets de train, etc.

Date de publication : 13/12/2017 17:15
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Re : CN vétérans Val d'Europe : détails d'organisation ?
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Pour les questions physiques, il n'est pas nécessaire de caricaturer le débat. Effectivement, tirer le samedi ne met pas le tireur en danger de mort le lendemain.

En revanche, quel que soit l'âge des compétiteurs, il n'est pas absurde de dire que tirer tout l'après-midi va fatiguer. C'est le principe du sport.

On peut toujours trouver le cas de X ou Y,qui peut argumenter dans un sens ou dans l'autre selon sa propre expérience. L'échantillon ne sera pas représentatif.

C'est typiquement le cas de prime : de ce que je comprends de votre exemple, votre niveau vous place largement dans les 64. Vous n'y êtes pas uniquement parce que vous ne tirez pas à l'épée en général et que donc vous n'avez pas de stock de points. Ca vous a permis de vous qualifier sans trop tirer sur la corde le samedi. Félicitations à vous. Mais désolé, ça ne représente pas le tireur moyen du samedi. Celui qui tourne autour de la 100e place, parce que c'est son niveau réel et qui va tenter de se qualifier en se donnant à fond.

Et ce tireur va arriver le dimanche quelque peu émoussé.
Statistiquement, il est plutôt d'un niveau un cran en-dessous des autres tireurs (ou alors le classement n'est pas du tout représentatif et tout l'édifice s'écroule). Alors qu'il doit donc redoubler d'efforts pour rivaliser avec les 64, il arrive avec un handicap physique.

Ce n'est pas très équitable. Mais bon, ce n'est pas le truc le plus gênant de la formule...

Date de publication : 12/12/2017 09:29
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Re : CN vétérans Val d'Europe : détails d'organisation ?
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Merci aux organisateurs.

Arriver à gérer l'ensemble pour une première et avec le GROS impondérable du chauffage, ça mérite non pas des reproches mais des félicitations.

Ensuite les critiques constructives en vue d'amélioration à froid, c'est un autre sujet.

Quant à l'éternel sujet des repêchés, du samedi, etc., il faut bien avouer que se lever à l'aube pour être présent à 8h du matin, malgré la météo en espérant qu'avec un concours de circonstance, on va pouvoir tirer, ce n'est pas forcément très motivant...

J'en reviens à ma position sur le sujet qui serait la modification qui bouleverserait le moins le système actuel : Faire un tableau complet de 64 le dimanche (et 32 en V3/V4). Au vu des inscriptions arrêtées le mercredi, on saurait combien de places sont à pourvoir le samedi. Et ça pourrait donc aller jusqu'à 15 ou 20.
Viser d'être dans les 20 premiers sur 50, et s'assurer comme ça de tirer le dimanche, c'est tout de suite plus envisageable que d'espérer, avec le même classement, des désistements suffisants pour être repêchés.

En plus, ça permettrait de s'arrêter en T16 le samedi : un match de moins, c'est autant de fatigue en moins le dimanche

Date de publication : 11/12/2017 13:35
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Re : Reglement CN vétérans
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Citation :

NicoNunivu a écrit :
Eric MOUSSAMBANI a eu son heure de gloire et il avait gagné sa sélection. Au nom de l'universalité le CIO souhaite accueillir des athlètes des pays dans lesquels la discipline est moins représentée. On a aussi eu les skieurs qui passent en chasse-neige les portes.
Finalement c'est un peu comme permettre à des gens comme moi (ou même des gens du ch'nord ) à participer aux France.


Pour les skieurs, j'ai ce souvenir d'il y a 35 ou 40 ans.
Diffusion télé des JO d'hiver et passage d'un Athlète africain qui skiait pour la première fois ou presque. Oui, il est descendu en chasse-neige.
Sauf qu'en bas, il y avait tous les "vrais" coureurs qui l'attendaient et l'on applaudi dans une haie d'honneur.
Mais bon, je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans...

Le France vétéran ouvert à tous est dans cette ligne et c'est très bien comme ça.

(bon OK, je range ma nostalgie de vieux c.. )

Date de publication : 20/11/2017 10:51
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Re : Reglement CN vétérans
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Citation :

QuarteC a écrit :
Euh... Il existe aussi le coïtus interruptus du dimanche vers 14 heures, vers 15 heures ainsi que celui du finaliste malheureux. Lequel est le plus désagréable ? Tous les avis sont les bienvenus.


Certes perdre n'est pas forcément agréable (je suis bien placé pour le savoir ) mais il n'y a pas d'interruption, juste une sortie précoce (qui peut être frustrante certes mais au moins on est allé au bout de ses possibilités).

Bon, on va éviter de continuer dans les métaphores, vous avez compris mon propos... :D

Date de publication : 17/11/2017 14:56
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Re : Reglement CN vétérans
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S'il est avéré qu'il y a trop de vétérans compétiteurs (et réjouissons-nous de cet engouement) pour que des clubs puissent organiser des compétitions avec tout le monde en même temps et qu'en parallèle, il est assumé qu'il y a une "élite" (ce qui ne me dérange pas, j'ai passé l'âge d'être vexé de ne pas être dans une élite), pourquoi dans ce cas ne pas vraiment l'assumer ?

On crée une N1 et une N2.

Ca ne résout pas tous les problèmes mais ça en règle certains. Il faudrait juste que les points des meilleurs N2 soient assez importants pour "déloger" les plus faibles N1 et assurer une possibilité de brassage.

Et petit bonus, si on fait de la compétition, outre le plaisir de tirer, je pense que personne n'est contre la joie de monter sur un podium.
Les compétitions N2, au lieu de s'arrêter en T8 iraient au bout.

Il n'y aurait plus cette désagréable sensation de Coïtus interruptus du samedi soir :D

Date de publication : 17/11/2017 12:46
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Re : Reglement CN vétérans
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J'avoue que je ne comprends l'intérêt de fixer à l'avance le nombre de qualifiés du samedi (même avec une variation légère du aux repêchés) alors que le nombre d'inscrits directs est lui aléatoire.

L'important pour l'organisation, c'est le nombre de tireurs, non ? Et qu'ils arrivent en direct ou du samedi, ça ne change rien.

Si les orga veulent par exemple un dimanche avec 66 tireurs par catégorie (11 poules pleines et juste 2 petits matches de barrage pour avoir le T64), c'est plus simple à planifier à l'avance en terme de logistique et d'arbitrage.

Le nombre de qualifiés du samedi dépendra alors directement des participants parmi les 64 meilleurs. Sachant qu'au Havre, il y aura peu de tireurs du Sud-est, et vice-versa. Et le mercredi, à la clôture des inscriptions, tout le monde connaîtra le nombre de places à prendre.

Au Havre, en V1, il y avait moins de 45 des 64 meilleurs.
Un Samedi avec 20 places à prendre, c'est plus motivant pour les tireurs moyens qui ont un espoir d'accrocher ce dimanche et d'avoir le plaisir d'affronter l'élite...

Date de publication : 16/11/2017 09:37
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Re : CN Vétéran Le Havre
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Bonjour,

nouvel inscrit, j'interviens directement sur un sujet polémique (devrais-je m'abstenir ?...)

Partons du principe que dans la théorie, les 64 meilleurs sont présents, renforcés des 8 qualifiés du samedi. On arrive à un tournoi de 72 tireurs par catégorie.

C'est certes théorique, il n'y aura jamais 100% des meilleurs, mais on peut l'approcher.
Il n'est pas absurde de se dire que sur un tournoi très fréquenté, on peut n'avoir que 8 absents et donc se retrouver avec 64 tireurs (auxquels il faudra ajouter 4 repêché pour compléter des poules de 6 le dimanche).

Pourquoi donc ne pas partir de ce postulat pour le dimanche :
"Le tournoi du dimanche sera constitué de 68 tireurs. Ces tireurs seront les tireurs classés dans les 64 premiers inscrits avant le mercredi, auxquels seront ajoutés les X meilleurs tireurs du samedi nécessaire pour compléter le tableau".

Si j'ai bien compté, en V1, il restait 18 places de libres dans le tableau de 64 du dimanche. On aurait pu avoir un dimanche renforcé de 18 tireurs du samedi. Au total, avec les 8 et les repêchés, ça fait une grosse moitié des participants du samedi (48 en v1).

Ca permettrait :
- aux organisateurs de prévoir le dimanche sans faille puisqu'ils connaitraient le nombre de tireur à l'avance
- d'offrir à des tireurs moyens du samedi une opportunité de tirer le dimanche contre des fines lames
- éviter les duels catastrophiques du dernier du samedi, quasi débutant, contre le vainqueur du dimanche, dans lequel aucun des deux ne prend vraiment de plaisir

Date de publication : 14/11/2017 16:00
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