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Accueil » Tous les messages (Bussy_Amboise)

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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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Il parl bin du COSEC 3. 28 pistes mais en 2 salles 12 + 16...

Date de publication : 19/06/2018 12:43
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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J'ai assisté à quelques recadrages bien sentis en provenance d'arbitres.

Donc un arbitre très jeune qui a remis à sa place un coach qui faisait valoir ses galons de maître d'armes expérimenté.

Ca s'est fini avec un carton jaune pour le dit coach et un "ici le seul arbitre, c'est moi" du plus bel effet.


Au fait, tant qu'à remettre un certain nombre de pendules à l'heure, il serait possible de sanctionner les excès vocaux ? Parce que les hurlements de certain(e)s sont plus qu'abusifs...

Date de publication : 18/06/2018 20:38
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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Citation :

boulafacette a écrit :
Pour aller dans le sens de Amanrich, peut être qu'un jour on laissera les organisateurs faire, plutôt que les commissions d'armes, qui ont plein d'idée qui ne réussissent que rarement.


Et surtout, avec déjà 17 commissions plus les 6 commissions armes, serait-ce trop demande que d'avoir une commission "Compétitions".

Une commission dont le rôle serait d'organiser les événements fédéraux et d'aider aux organisations locales.

Une commission qui travaillerait en collaboration avec les autres (Oulà, j'espère que je ne viens pas de dire un gros mot) :
- Armes
- Arbitrage
- Vétéran (pour le cas dont on parle)
- Infrastructure et matériel
- Communication et Marketing
et surtout la Commission Informatique.

La remontée des informations vers engarde c'est très bien et dans l'ensemble plutôt réactif (quand c'est saisi dans les temps) mais avoir l'informatique dans un bâtiment et envoyer les 2/3 des tireurs dans un autre sans aucune liaison entre les deux, c'est ridicule.

Il y a tout à inventer pour fluidifier les compétitions :
Affichage des tableaux, pistes, etc sur écran plutôt qu'à coup de scotch dans les coins des salles,
Remontée des résultats des matchs via téléphone / tablette, plutôt qu'en saisissant tout X fois à la main.
Calcul automatique des places, des équipes, etc sans devoir tout faire et vérifier à la main à 6h du matin (ça, c'était quand même le pire la convocation pour débuter les matches à 7h15 et prendre 1 heure de retard...)

Bref, sans parler d'investir des sommes folles mais simplement en réfléchissant à ce qui est possible, existe et peut s'organiser, il y a moyen de franchement améliorer les choses.

Date de publication : 18/06/2018 14:56
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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Notons le dévouement des tireurs Troyens qui a peine éliminés ont enfilé les tee-shirts staff pour filer un coup de main à la buvette

Date de publication : 17/06/2018 15:19
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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Mais les équipes de Libourne n'y sont pour rien...
Le souci vient de ceux qui ont préparé le tableau.

D'une manière générale ce WE est catastrophique en gestion du volume, informatique etc.

On fait ça dans le monde pro on se fait virer ou on perd son client.
Il faudrait un jour comprendre que bénévolat ne veut pas dire amateurisme..

Publier a 22h des listes fausses. faire lever les gens à 5h30 pour démarrer avec 1h de retard est inadmissible

Date de publication : 17/06/2018 10:28
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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c'est en ligne...

Date de publication : 16/06/2018 22:03
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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il faut dire que ne pas avoir d'informatique dans la salle des 300 V1 + V2 et d3voir tout gérer depuis le T256 à la main, ça n'aide pas...

XXIe siècle bonjour...

Date de publication : 16/06/2018 19:45
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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En V1 idem. Tout le monde est là ou presque...

Date de publication : 15/06/2018 13:09
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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Quand la FFE aura absorbé la Canne de Combat, le problème ce ne sera pas de changer les couleurs des cannes pour instaurer le blanc, mais de gérer les chiens sur le bord de la piste.

Je sors...

Date de publication : 14/06/2018 11:27
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Sous cuirasse 800 saison 2018 2019
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Citation :

nico160177 a écrit :
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
Citation :

nico160177 a écrit :
Citation :

phoenix12 a écrit :
Bonjour à vous tous,

Juste une petite question.

Est ce que le règlement dit que l'on doit obligatoirement avoir une SC 800 NW en compétition ET en entrainement ou juste en compétition ?

Car certains clubs ne pourront pas investir dans le renouvellement de toutes leurs sous cuirasses en une fois ou alors il faudra qu'ils trouvent un financement conséquent. Merci de vos réponses.


Il me semble qu à partir du moment où cela devient obligatoire ça l est en competition et à l entraînement.
Les assurances en cas d accident s appuient sur la réglementation en vigueur.
Si quelqu un confirme?


Pour pousser jusqu'au bout le raisonnement en mode glauque :
Une lame casse sur une attaque double "généreuse", perce les protections et envoie un gamin à la morgue.
Ca va au tribunal. Le juge s'appuie sur le règlement de la FFE qui a la "délégation".
L'expert FFE dira que la tenue n'était pas conforme.
Et hop... Ca ne ramènera pas le gamin, mais le maître d'arme, le directeur de la salle et le président du club se retrouveront en taule...


Super glauque ton exemple mais tous les accidents ne sont pas mortels fort heureusement !
Mais pour pousser le raisonnement, le juge se trouvera face à 2 règlements...Le FFE qui dit sous cuirasse 800 et le FIE qui dit sous cuirasse + tenue 800.
C est très glauque mais quand il est question de débourser de l argent suite à un sinistre, toutes les alternatives de défenses ne sont elles pas exploitées?


Le principe général (dans tous les sports) est le suivant :
Un juge pas défaut n'est pas un expert du l'activité.
Donc l'état donne ce qu'on appelle la "délégation". La fédération, l'association, l'organisation qui a cette délégation est la référence pour le juge.
En l'occurence, c'est la FFE qui a la délégation en France.

Donc en cas de procès, le juge se tournera vers la FFE pour expertise.
Déjà, c'est quelqu'un de compétent qui analysera la situation et pourra dire s'il y a eu négligence dans la pratique, les consignes, etc.
Le matériel sera vérifié...
Et là, l'expert FFE ne pourra que dire que la tenue n'était pas conforme aux directives de la FFE.

La personne qui dirige la séance sera responsable (d'autant plus avec un mineur). Mais c'est toute la chaîne hiérarchique qui va prendre, jusqu'à au président du club, même si ce dernier n'était pas sur place.

Date de publication : 14/06/2018 11:22
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
Citation :

ronchon a écrit :
Bussy_Amboise ça ne peut pas arriver il faut 150 ans sur le match qui opposent les deux équipes.

Oui , c'est ce que je dis justement


Trois V1 de 40 ans ça fait 120 ans et pas 150. Donc impossible de tirer ensemble. Il faudra impérativement faire tirer le V4


Nous sommes d'accord (quel dialogue de sourds )
J'expliquais le pourquoi de la règle du 150 ans en permanence.
Justement pour éviter le cas que je citais où le V4 ne servirait que d'alibi pour faire tirer une équipe de 120 ans en réalité.

On va s'en sortir...

Date de publication : 14/06/2018 09:36
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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Citation :

ronchon a écrit :
Bussy_Amboise ça ne peut pas arriver il faut 150 ans sur le match qui opposent les deux équipes.

Oui , c'est ce que je dis justement

Date de publication : 14/06/2018 00:11
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Re : Sous cuirasse 800 saison 2018 2019
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Citation :

nico160177 a écrit :
Citation :

phoenix12 a écrit :
Bonjour à vous tous,

Juste une petite question.

Est ce que le règlement dit que l'on doit obligatoirement avoir une SC 800 NW en compétition ET en entrainement ou juste en compétition ?

Car certains clubs ne pourront pas investir dans le renouvellement de toutes leurs sous cuirasses en une fois ou alors il faudra qu'ils trouvent un financement conséquent. Merci de vos réponses.


Il me semble qu à partir du moment où cela devient obligatoire ça l est en competition et à l entraînement.
Les assurances en cas d accident s appuient sur la réglementation en vigueur.
Si quelqu un confirme?


Pour pousser jusqu'au bout le raisonnement en mode glauque :
Une lame casse sur une attaque double "généreuse", perce les protections et envoie un gamin à la morgue.
Ca va au tribunal. Le juge s'appuie sur le règlement de la FFE qui a la "délégation".
L'expert FFE dira que la tenue n'était pas conforme.
Et hop... Ca ne ramènera pas le gamin, mais le maître d'arme, le directeur de la salle et le président du club se retrouveront en taule...

Date de publication : 13/06/2018 16:58
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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Le règlement dit bien qu'il doit y avoir 150 ans à tout moment.

Comme toujours il y a les effets de bords (cas cité plus haut) mais l'idée est d'éviter un truc du genre 3 V1 de 40 ans et 1 V4 de 70 ans qui abandonnerait au premier assaut et laisserait les 3 djeuns faire toute la compet.

Un bon système est celui des Europe (2 catégories V1/V2 et V3/V4) mais à nouveau il y a un souci au changement de catégorie V2 vers V3 (risque de tireurs isolés dans sa catégorie). Ou alors il faut autoriser le surclassement et permettre aux V3 de tirer dans une équipe V1/V2

Date de publication : 13/06/2018 16:52
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Re : Championnats France à Troyes épée(s) vétérans
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Citation :

piedtoucher a écrit :
Citation :

NicoNunivu a écrit :
Citation :

piedtoucher a écrit :

y en as pas vue le nombre d'équipes que peut faire certains clubs en épée homme et dames même pouvoir aligné 5 tireurs dans la même équipe.


Je me suis fais la même réflexion mais en fait les cinq sont inscrits dans la même équipe et il n'est prévu qu'un remplaçant. Ils se sont donc simplement prémunis contre une blessure lors des individuels puisqu'on confirme l'inscription et la composition des équipes à l'issue de l'épreuve individuelle.
Ils ont peut-être aussi choisi que les 4 tireurs qui composeraient l'équipe seraient les quatre ayant le mieux réussi l'épreuve individuelle.

ok ou vas t'on... calcul d'apothicaire même sur ses tranches d'age!!!


Sur les tranches d'âge on y est contraints par le règelement, hélas.
Une équipe avec 2 V1 et 2 V2 oblige les 2 V2 a être en permanence sur la piste, les remplacements se faisant uniquement entre les 2 V1 (aucun des 2 V2 n'étant assez vieux pour compenser le déficit d'âge causé par les 2 "jeunes").
Pas cool côté fatigue. Et si un des V2 se blesse, forfait de l'équipe...

Date de publication : 13/06/2018 13:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Sur les deux dernières touches, au-delà du règlement, de la martialité et autres concepts, il y a quand même un truc qui devrait emporter l'unanimité :

Ce que fait droite (avec la petite rentrée de bide pour limiter la casse) donne juste envie de rire. C'est ridicule.
Les Marx Brothers font de l'escrime...



Désolé, je sors.
Je vous laisse à vos débats de fond et d'articles de règlement.

Date de publication : 07/06/2018 23:57
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :


Et puisque vous parlez du règlement, vous ne pourrez que confirmer qu'une marche bras court n'est pas considérée réglementairement comme une attaque mais comme une préparation, et que du coup quand Bussy_Amboise dit:
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
On voit surtout que gauche avance via une marche rapide et menaçante qui à mon sens peut donner la priorité.

Et bien Bussy_Amboise, quand il dit cela, il viole le règlement...


Ha mais je n'ai violé personne moi.
Le règlement était consentant, monsieur le juge...

Plus sérieusement, j'ai bien dit "...à mon sens peut donner la priorité".
Désolé si ça n'apparait pas mais ma formulation me semblait assez clair.

Je voulais juste dire que même SI l'action initiale donnait la priorité (et j'explique pourquoi on peut concevoir qu'elle donne la priorité), elle devait de toute façon être perdue avec le temps d'escrime lors de la semi-retraite.

Maintenant, je n'ai aucunement la prétention d'affirmer avoir raison, ni tort. Bien au contraire...

Date de publication : 01/06/2018 23:22
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Re : calcul des points classement vétérans
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Merci et bonne soirée

Date de publication : 01/06/2018 19:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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On voit surtout que gauche avance via une marche rapide et menaçante qui à mon sens peut donner la priorité.
Sauf qu'il s'arrête et fait une demie-retraite (le pied arrière recule).
En faisant ça, il perd un temps d'escrime .
C'est là que droite attaque.
Dans la logique droite reprend la priorité à ce moment.
sauf que le règlement ne dit pas que la perte d'un temps d'escrime annule la priorité et la remet en jeu.

A mon sens, c'est ça qu'il faudrait modifier pour résoudre 90% des ambiguités : une priorité n'est valable que tant qu'il y a une action continue. La perte d'un temps d'escrime devrait entraîner la perte de la priorité.

Date de publication : 01/06/2018 13:33
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : calcul des points classement vétérans
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Au vu des résultats sur engarde :

prétournoi V1 : 32 personnes.
tournoi V1 : 35 personnes.
Quand on fusionne les deux listes pour tenir compte des 8 qualifiés directs + les repêchage, on voit qu'il y a...

58 tireurs (ce qui correspond bien à la liste publiée ici des exemptés + supersamedi). On est cohérent.

Mais sur le site FFE, on a des points attribués à 60 personnes !

Les 2 doublons sont :
- LEGER Jérome (classé 8 et 37)
- BOSSI Sébastien (classé 34 et 36)

Et je peux même vous dire d'où vient l'erreur : ce sont les deux seuls tireurs dont les prénoms contiennent un accent. Et ils ont tirés le samedi ET le dimanche.
A tous les coups, le dédoublement vient de la non compréhension de l'accent à une étape du traitement informatique.
Il ont leur classement du dimanche et leur classement du samedi, comme s'ils n'avaient pas été qualifiés, puisqu'avec le souci d'accent entre les deux étapes, ils apparaissent dans 2 listes avec des orthographes différentes.

Ca devrait se corriger simplement.
Merci

Date de publication : 01/06/2018 10:50
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Re : calcul des points classement vétérans
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Application du RGPD je suppose : les gens qui ne veulent pas apparaitre sont cachés.

Pour ma part, je pense que autant garder secret les infos personnelles, mail etc. c'est logique, autant l'anonymat complet me parait excessif.
S'inscrire à une compétition mais que son nom n'apparaisse pas dans le palmares, c'est un peu ridicule.

Il ressemblera à quoi le classement quand 90% des gens cocheront la case déclenchant le XXXXX ?

Et ici, ça empêche toute vérification et croisement de données... encore de la chance que M LEGER ne soit pas anonyme.

Date de publication : 01/06/2018 10:13
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Re : calcul des points classement vétérans
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Bonjour,

Pour Saint-Denis de L'Hotel, le classement est paru sur le site FFE, mais avec des soucis il me semble.

En V1,
56 tireurs engagés d'après le site.
58 quand on additionne les exemptés et le pré-tournoi.
60 classés...

Difficile de savoir où/qui sont les différences avec les XXXXX.

Mais il y a au moins un cas curieux :
Jérôme LEGER de LUNEVILLE qui finit 8 (bravo à lui) mais en même temps 37... (ou alors c'est un homonyme dans le même club ???)

Bref, si quelqu'un de la commission vétéran et/ou dans les calculateurs de points peut jeter un oeil, ce serait sympa :D

Date de publication : 01/06/2018 09:35
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Circuit National Vétérans Saint Denis de l'Hôtel
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Le classement est paru sur le site FFE, mais avec des soucis il me semble.

En V1,
56 tireurs engagés d'après le site.
58 quand on additionne les exemptés et le pré-tournoi.
60 classés...

Difficile de savoir où ça merdoit avec les XXXXX.

Mais il y a au moins un cas curieux :
Jérôme LEGER de LUNEVILLE qui finit 8 (bravo à lui) mais en même temps 37... (ou alors c'est un homonyme dans le même club ???)

Bref, si quelqu'un de la commission vétéran peut jeter un oeil, merci d'avance :D

Date de publication : 31/05/2018 16:49
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Fête des Jeunes 2018 à HENIN-BEAUMONT
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Citation :

Herman a écrit :
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
Citation :

Herman a écrit :
Citation :

francky38 a écrit :
Henin beaumont ,Vichy c'est un peu pareil.

Pétain ben qu'oui, Pétain ben qu'non...

Bon, comme dirait un certain : "je sors".


Facile de fuir...
Montoire ce que t'as dans le ventre...


Mon cher Bussy Amboise, je propose que nous collaborions afin que la FDJ soit une pleine réussite ...
Bon là je sors vraiment.


Oui, et afin que ce soit une réussite, tablons sur la présence de Francs Tireurs et Partisans de la belle escrime.

Je te rejoins dehors...

Date de publication : 31/05/2018 10:22
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Re : Reprendre l'escrime 10 ans plus tard.. Qu'est-ce qui a changé?
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Citation :

bonne-fee a écrit :
Bonjour à tous!
Pour les plus anciens de ce forum vous me connaissez. J'ai laissé les armes pendant des années mais voilà les enfants ont grandi et j'ai repéré des horaires de cours assez sympas pas trop loin de chez moi. Je vais donc prendre contact avec le club, mais je voulais savoir si beaucoup de choses avaient changé en 10 ans?
Quelqu'un peut-il me faire un topo?
(Bon en plus je suis vétérante maintenant..)
A bientôt!


J'ai repris l'an passé, après une légère pause de 25 ans.
J'ai découvert avec plaisir que l'épée se tenait toujours dans le même sens.

La seule différence ressentie, c'est qu'on est jeune depuis plus longtemps qu'avant

Date de publication : 31/05/2018 09:23
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Re : Fête des Jeunes 2018 à HENIN-BEAUMONT
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Citation :

Herman a écrit :
Citation :

francky38 a écrit :
Henin beaumont ,Vichy c'est un peu pareil.

Pétain ben qu'oui, Pétain ben qu'non...

Bon, comme dirait un certain : "je sors".


Facile de fuir...
Montoire ce que t'as dans le ventre...

Date de publication : 30/05/2018 17:58
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Re : Fête des Jeunes 2018 à HENIN-BEAUMONT
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Statistiquement, 1 membre du forum sur 6 a voté pour sa candidate à la dernière élection présidentielle (21,3% de 77,8% de participation)

Et c'est pareil sur la piste :
Dans une poule standard de 6, vous avez un électeur FN.

A chacun d'en déduire ce qu'il veut, ou pas...

Mais est-ce le lieu pour en débattre ?

Date de publication : 30/05/2018 13:58
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Re : Protection des données personnelles
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Conséquence directe du RGPD

Date de publication : 30/05/2018 13:52
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Re : Circuit National Vétérans Saint Denis de l'Hôtel
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Citation :

houba a écrit :
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
Citation :

contre-de-sixte a écrit :
Je pense aussi que l'attitude de certains tireurs vétérans n'aide pas à trouver des arbitres. On a eu le plus bel exemple Samedi quand deux tireurs du même club ont réussi à faire pleurer une jeune arbitre. Je pense qu'on est pas prêt de retrouver cette arbitre sur une compétition vétérans.


D'une manière générale, ce n'est pas pour faire de l'anti-jeunisme mais faire arbitrer des vétérans par des jeunes, ce n'est pas simple (et de temps à autres, c'est une connerie).

Dans 99% des cas, ça se pose de façon très respectueuse et sans le moindre accroc.
Mais quand un tireur s'avère un peu vindicatif, parce qu'il est d'un caractère "entier" et qu'en plus il est sincèrement convaincu d'une erreur d'arbitrage, ça coince :
On a d'un côté un(e) arbitre jeune donc avec une expérience réduite, et de l'autre un tireur qui pourrait être son père, voire grand-père, écume les pistes depuis 1/2 siecle et n'hésite pas à mettre en avant cette expérience et tout le poids de son ancienneté dans la balance.
Il faut une sacrée force de caractère pour s'opposer à certains et tenir face à cet argument d'autorité.
Et quand par malheur le hasard des tableaux fait s'affronter 2 de ces monstres sacrés, c'est ingérable par un jeune...

et alors deux monstres sacré (mdr) ils doivent le respect a l'arbitre et il y a un DT si cela ne vas pas et je crois que les cartons servent aussi a quelque chose ! donc le demie siècle d'escrime sur les pistes on s'en fout .


On s'en fout, on est d'accord.
Dans la théorie.
Sauf que dans la vraie vie, ce n'est pas ce qui se passe. Le DT n'est pas au bord de toutes les pistes à la fois.
J'ai assisté cet automne à une engueulade monumentale entre deux de ces anciens. Et c'était sur une simple compétition régionale.
Le pauvre arbitre qui avait tout juste du poil au menton a bien été incapable de gérer le truc. Il n'a jamais osé sortir le carton. Trop impressionné et dépassé par la discussion (sur une touche au pied ou au sol). Quand le DT est intervenu tellement ça gueulait fort, ils se sont calmés, mais c'était trop tard pour l'arbitre qui n'est pas prêt de se frotter à nouveau à ce type de match

Date de publication : 29/05/2018 19:29
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Re : Circuit National Vétérans Saint Denis de l'Hôtel
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Citation :

contre-de-sixte a écrit :
Je pense aussi que l'attitude de certains tireurs vétérans n'aide pas à trouver des arbitres. On a eu le plus bel exemple Samedi quand deux tireurs du même club ont réussi à faire pleurer une jeune arbitre. Je pense qu'on est pas prêt de retrouver cette arbitre sur une compétition vétérans.


D'une manière générale, ce n'est pas pour faire de l'anti-jeunisme mais faire arbitrer des vétérans par des jeunes, ce n'est pas simple (et de temps à autres, c'est une connerie).

Dans 99% des cas, ça se pose de façon très respectueuse et sans le moindre accroc.
Mais quand un tireur s'avère un peu vindicatif, parce qu'il est d'un caractère "entier" et qu'en plus il est sincèrement convaincu d'une erreur d'arbitrage, ça coince :
On a d'un côté un(e) arbitre jeune donc avec une expérience réduite, et de l'autre un tireur qui pourrait être son père, voire grand-père, écume les pistes depuis 1/2 siecle et n'hésite pas à mettre en avant cette expérience et tout le poids de son ancienneté dans la balance.
Il faut une sacrée force de caractère pour s'opposer à certains et tenir face à cet argument d'autorité.
Et quand par malheur le hasard des tableaux fait s'affronter 2 de ces monstres sacrés, c'est ingérable par un jeune...

Date de publication : 29/05/2018 17:27
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