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Accueil » Tous les messages (Stf-Fencer)

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Re : FHS indiv. 7 août
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Citation :

prime a écrit :
Citation :

fleuri a écrit :
Cadot et Lefort, même défaut, ils attaquent avec le coude derrière le tronc, on dirait du Guyart.
Le Pechoux tirait mieux.


Oouhh. Je ne peux pas laisser passer ça. Brice était un admirable fleurettiste, très classique. De plus, il avait une panoplie, une variété de coups, en attaque comme en défense, de loin supérieure à des tireurs comme Cadot ou Lefort. Quant à Erwann, oui, il mérite le respect, surtout dans son sang froid et sa conduite de match, d'une manière générale. Lui, aurait mérité une médaille olympique.



Ceci dit, le Brice de l'année 2000 était bien. En 2004, c'était effectivement déjà moins rigoureux sur ce point.

Maintenant, le "beau" fleuret peut toujours être gagnant (cf Ota, Safin et cie). Peut être que nos élites devraient regarder de ce côté.

Que manque-t-il pour arriver à leur niveau technique ? L'équilibre. Combien de fois a-t-on pu voir nos tireurs sujet à des pertes d'équilibre sur les jambes parasitant leur justesse et vitesse d'exécution ? Dès que l'on recule, on ne peut pas jouer de la parade car on perd cet équilibre (le corps se balance et on se réceptionne mal sur les jambes). Conséquence : reste la contre attaque. Au final, le jeu au bras court ne serait il pas juste un moyen de compenser une insuffisance physique entraînant une insuffisance au niveau de l'équilibre ?

Ota en toute circonstance, est toujours en jambes prêt à bondir, à attaquer, à parer, à arrêter ... parce qu'il a les jambes et l'équilibre.

Date de publication : 09/08/2016 18:22
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Re : SDS indiv. 8 août
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Ouais, comment passer d'une 2e place acquise à la place du c*n. Bon en tout cas elle peut être fière de sa performance, elle a vraiment montré son potentiel et j'espère que la suite lui permettra de confirmer cette impression.

Vraiment ça aurait pu être l'assurance de laver Londres 2012.

Les épéistes sont notre meilleure chance mais ça reste la compétition d'un jour, tout est encore à faire. D'autant plus que les exemples des champions en titre tombant aux premiers tours ne manquent pas dans ces Olympiades.

Je serre les dents.

Date de publication : 08/08/2016 23:07
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Re : SDS indiv. 8 août
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Match volé ! Des situations limite, l'arbitre en a donné le point à Brunet. Une touche évidente en comparaison avec les précédentes, il remet. C'est juste dégueulasse.

J'aurai une grosse peine pour notre championne si elle finit à la place du con (4e). Aller, on reste sur cette lancée pour le bronze !

Date de publication : 08/08/2016 21:30
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Re : FHS indiv. 7 août
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"Belle", faut le dire vite quand même. Mis à part Le Pechoux, le fleuret des Français a été tout sauf esthétique. Efficace oui mais belle ... une affaire de goûts j'imagine.

Date de publication : 08/08/2016 12:28
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Re : FHS indiv. 7 août
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Citation :

pierre38000 a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Ceci dit, sans vouloir relativiser, on a quand même pas perdu contre n'importe qui. Csssarà, Lei, Joppich et Meinhardt sont tous de sacrés clients. Les scores obtenus ne sont pas minables, tous ces matches avaient valeur de finales.

Après c'est vrai que ça n'enlève rien au fait qu'on ait perdu et que ce n'est pas une consolation, juste que c'est pas non plus la honte.


ce qui est frustant c'est de perdre les 3 matchs alors que c'était très proche de passer. Si nos tireurs avaient pris une volée on aurait pas de regrets mais perdre 3 fois 15-13 ou 14 c'st très frustrant


Frustrant oui mais pas honteux. On peut quand même dire qu'au final tout n'est pas à jeter et que nos fleurettistes tenaient la route. L'épreuve FHS est très ouverte et nos français font partie de ceux qui ont leurs chances.

Date de publication : 07/08/2016 21:39
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Re : FHS indiv. 7 août
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Ceci dit, sans vouloir relativiser, on a quand même pas perdu contre n'importe qui. Csssarà, Lei, Joppich et Meinhardt sont tous de sacrés clients. Les scores obtenus ne sont pas minables, tous ces matches avaient valeur de finales.

Après c'est vrai que ça n'enlève rien au fait qu'on ait perdu et que ce n'est pas une consolation, juste que c'est pas non plus la honte.

Date de publication : 07/08/2016 19:06
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Re : FHS indiv. 7 août
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Bon, au moins Lefort est lucide et ne cherche pas d'excuse, c'est tout à son honneur.

Date de publication : 07/08/2016 16:38
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Re : FHS indiv. 7 août
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Meinhardt au prochain match, encore un client, faut confirmer l'impression donnée au premier assaut !

Date de publication : 07/08/2016 16:20
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Re : FHS indiv. 7 août
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Défait 15/14 en ayant mené 14/12 sur Cassarà. L'exploit s'est joué à peu, à un bras court et à un déséquilibre. Peut être aurait il mieux valu attaquer ?

Il y a plus que Le Pechoux, alors aller Erwann !

Date de publication : 07/08/2016 16:20
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Re : FHS indiv. 7 août
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Rien ne nous oblige à répondre aux posts hors de propos, si Malicia est hors sujet, nous savons faire le tri des posts, alors parlons escrime et ignorons le reste.

Date de publication : 07/08/2016 16:10
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Re : FHS indiv. 7 août
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Lefort : plus je m'approche plus je retire la main pour bien me faire allumer sur une pointe devant.

Vraiment dommage mais logique.

Le Pechoux excellent par contre !

Date de publication : 07/08/2016 15:50
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Re : EDS indiv. 6 août
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Dommage j'y croyais à cette victoire. Un peu en manque de solutions avec seulement des flèches à proposer face à une chinoise très opportuniste qui avait bien compris celà. Un bras peut être aussi hésitant dans son allongement, en léger retard détruisant toute chance de toucher seule.

Par contre peut on m'expliquer d'où vient cette mode de mettre fin à un tiers temps vingt secondes avant la fin du temps règlementaire ? Quelques secondes OK, mais vingt ça me paraît beaucoup.

Date de publication : 06/08/2016 23:01
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Re : Pronostic Rio
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Perso, j'aimerais avoir une finale entre un Français et un tireur comme Ota en finale de Fleuret Hommes. Histoire d'avoir un français (pour attirer du monde aux clubs), et un tireur faisant du fleuret avec un grand F.

Après le fleuret hommes, c'est très ouvert en individuel comme en équipes, impossible de pronostiquer. Chez les dames, je pense qu'un podium est jouable, une finale serait un bon résultat.

A l'épée, je pense (et j'espère) que nos gus vont confirmer ce qu'ils ont montré par le passé. Chez les dames, je n'attends pas grand chose.

Date de publication : 12/07/2016 15:07
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Re : "Escrime en réalitée augmentée"
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Oui, j'imagine bien que c'est loin d'être au point en l'état. Mais savez vous si il s'agit d'un projet sérieux ou si c'est juste un coup de pub sans lendemain ?

Date de publication : 17/05/2016 18:22
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"Escrime en réalitée augmentée"
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Bonjour à tous,

En vagabondant sur le net, je suis tombé sur ce lien:

http://www.dailymotion.com/video/x40v ... n-realite-augmentee_sport

D'après la description, il s'agirait d'un projet mis en œuvre par des Japonais pour rendre plus visible les actions des tireurs en matérialisant la trajectoire des pointes des épées et fleuret pendant les actions.

Pensez vous que si ce projet venait à voir le jour, il serait adopté pour les ralentis sur nos TV ?

Perso, l'idée me plaît bien, ça peut être un peu plus télégénique sans pour autant dénaturer le sport. Un peu moins chaud sur l'affichage des priorités parce que seul l'arbitre doit trancher. Quel est votre avis là dessus ?

Date de publication : 14/05/2016 15:47
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Re : [fleuret] en difficulté sur les non academiques
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A te lire, j'ai la sensation que tu attaches beaucoup (et certainement trop) d'importance à la technique et au côté académique des actions. La technique est juste un outil qui te facilitera le travail pour rendre plus efficace tes actions. C'est important certes , mais la véritable problématique en combat, c'est de savoir prendre la bonne décision en fonction de ce que tu observes chez ton adversaire pour choisir le bon outil. La technique n'intervient que dans l'exécution, donc une fois la décision prise.

Ta technique aura beau être bonne, si tu ne prends pas la bonne décision au bon moment, ton action est vouée à l'échec.

Pour résumer, la technique augmente les chances de réussites de l'action que tu vas faire, mais encore faut il savoir quoi faire.

Date de publication : 06/04/2016 23:52
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Re : lame souple ou rigide fleuret
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C'est vraiment une histoire de ressenti. Certains sont très à l'aise avec des lames rigides, d'autres avec les souples, avec toutes les nuances qu'il existe. Une bonne lame est une lame que tu connais bien et avec laquelle tu te sens à l'aise dans la maniement, une lame qui ne t’handicape pas dans ton jeu en quelque sorte.

Après pour rebondir sur le fait que tu plaques régulièrement, ça peut venir d'une mauvaise exécution de ta part (mauvaise distance, mouvement ou placement de la main ...).

Personnellement, j'ai longtemps aimé tirer avec des lames très souples car j'apprécie la légèreté et pouvoir enchaîner les mouvements de main mais je me suis rendu compte que j'avais tendance à m'emballer et à faire trop de mouvements parasites. Depuis que j'ai pris un peu plus rigide, je contrôle mieux mes gestes sans pour autant trop perdre de maniabilité.

Après certains trouvent que je tire avec des "lames en chewing gum" alors que eux tirent avec des "barres à mine". En gros, seul le tireur peut savoir quelle lame lui convient le mieux.

Date de publication : 05/04/2016 23:40
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Re : [fleuret] en difficulté sur les non academiques
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La technique seule n'est qu'un élément parmi d'autres pour gagner. C'est le jugement, le coup d'oeil et l'à propos qui comptent le plus. Si tu veux de l'aide, il faut nous expliquer les situations dans lesquelles tu es en difficulté.

Ton maître d'armes sera surement de bon conseil aussi pour t'aider à comprendre tes ailles et à t'armer contre les situations problématiques.

Date de publication : 05/04/2016 23:23
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Re : Limites arrières
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Ca me paraîtrait gros. Car si on suit ce raisonnement, la marche inversée (donc avancement du pied arrière avant le pied avant)serait la seule action non sanctionable.


Date de publication : 24/03/2016 22:22
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Re : Limites arrières
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Pendant un bond avant, aucun pied ne touche la piste, pourtant le tireur est bien considéré en piste. Un tireur qui a un pied derrière la limite arrière et qui fait un bond avant est il toujours en piste ?

L'interprétation va loin là je trouve.

Date de publication : 24/03/2016 22:09
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Re : Problématique des contre-attaques à l'arrêt
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Oui je comprends et partage en partie votre point de vue qui à mon sens est tout à fait pédagogique par dessus le marché.

Je voulais simplement évoquer le fait qu'un tireur qui s'aventure à abuser de ce genre d'actions douteuses arrêtera de le faire de lui même s'il constate que ça ne fonctionne pas. Et comme j'ai tendance à penser (peut être à tort) que l'enseignement de l'escrime en générale insiste beaucoup sur la technique mais pas assez sur la tactique et sur le jeu, j'ai jugé utile d'aborder ce point ci.

Après, mettre en place une restriction de certaines actions de ce type chez les jeunes catégories ne me paraît pas non plus une mauvaise idée je vous suis parfaitement.

Date de publication : 21/03/2016 18:16
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Re : Problématique des contre-attaques à l'arrêt
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Je regrette aussi ces pratiques mais pourquoi ce genre d'action n'a-t-il jamais été préconisé dans l'enseignement du fleuret et de l'épée ? Parce que pas efficace et trop risqué si l'adversaire est prudent.

La belle escrime propre est censée garantir une certaine efficacité dans les actions. Peut être que les préparations de ces jeunes tireurs ne sont pas adaptées (trop de jambes, rythme qui s'emballe). C'est peut être une piste à explorer avec eux pour qu'ils soient armés contre ce genre de situation. Ou alors, pourquoi s'entêter à attaquer quand on est en difficultés dans ce cas de figure ?

Alors pour des benjamins, je conçois que ce n'est pas évident, pour les minimes et +, il faut peut être les initier davantage au domaine tactique dès l'instant qu'ils ont une certaine maîtrise technique.

Je ne veux pas donner de leçon (j'en serais mal avisé), mais quand on a un retour comme celui ci et une prise de conscience des situations bloquantes, on peut orienter certaines séances d'entraînements de manière à s'y confronter, s'y habituer afin de chercher une solution. Le tireur ne verra son jeu qu'enrichi et aura tout le loisir de prendre sa revanche par la suite.

Peut être que le problème n'est pas de savoir attaquer ou se défendre ou même de contre-attaquer, mais simplement de savoir préparer sa touche.

Date de publication : 20/03/2016 18:09
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Re : [épée] Garde en tierce
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De mon côté j'ai déjà eu affaire à des épéistes et fleurettistes qui utilisaient ponctuellement la tierce. D'après eux, celà permet de bénéficier d'une avancée de pointe supplémentaire lors du retour en supination si celui ci est effectué dans l'allongement du bras. Le second point est que ce même retour en supination peut permettre d'amorcer un dégagement par simple rotation du poignet.

Ca ne me paraît pas dénué de sens mais de là à affirmer que celà apporte un plus dans la pratique à l'épée, je laisse le soin aux épéistes confirmés de le valider.

Date de publication : 31/08/2015 19:16
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Re : Fencingmob
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C'est bon en fait, la fédé en parlait depuis un moment. L'info tourne.

Date de publication : 25/08/2015 20:40
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Re : Fencingmob
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Aucune idée. Ceci dit, y aurait il moyen d'avoir un lien vers une page qui en parle afin que je fasse tourner l'info de mon côté ?

Date de publication : 25/08/2015 20:23
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Re : [fleuret] Vidéo d'actions marquantes (ou pas) au fleuret
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Citation :

corbenic a écrit :
Je ne suis pas assez prétencieuse pour vouloir réinventer les règles du fleuret. Je constate seulement que tous les grands pays de fleuret tirent de cette façon. Je suis tout à fait d'accord que ce n'est pas ce que dit le réglement et longtemps je refusais d'atribuer la touche à un tireur qui attaquait bras court. Mais si on veut aussi continuer à jouer (car l'escrime c'est avant tout ludique) avec les autres, on ne peut pas continuer à appliquer les règles à la lettre. Ce serq au réglement de s'adapter et de se moderniser. Alors certainement, le fleuret va changer et ne ressemblera plus au fleuret décrit dans les livres mais si on compare le fleuret des années 1900, celui d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec. Mais est-ce grave ?
Je pense que tous les sports évoluent avec de plus ou moins bons résultats. Mais après tout ce n'est qu'une étape.
L'épée actuelle n'a rien à voir non plus avec le duel à la rapière. Le sabre, arme des cavaliers se pratique depuis bien longtemps sans cheval.
Pour terminer, j'interviens très rarement sur escrime info mais je lis régulièrement les différents sujets et j'avoue être souvent déçue de voir qu'une toute petite famille comme l'escrime en vient sans arrêt à se disputer pour des bêtises.
Je trouve également très dommage que sur ce forum les gens puissent intervenir avec leurs noms masqués. Peut-être certains réfléchiraient-ils à deux fois avant de poster n'importe quoi si leurs noms étaient visibles. Le mien n'est pas masqué, donc j'assume ce que je dis.


C'est une manière de voir les choses. Je partage votre avis sur le côté ludique du fleuret et plus généralement de l'escrime dans la mesure où la pratique se fait au sein du club en loisir. Car à mon sens, en compétition, le côté ludique se retrouve régulièrement relégué au deuxième rang derrière la gagne et la recherche de la victoire par tous les moyens (c'est ici que le bat blesse). C'est d'ailleurs pour ça que les débutants non préparés à cette réalité sont parfois dépassés pendant et après la compétition.

Et même dans un jeu purement ludique, si chacun y va de sa propre règle, cela peut vite dégénérer.


Ensuite, sur le second point (désolé je n'ai pas encore compris comment multiplier les citations, j'éditerai ce message quand ce sera acquis), je ne suis pas certain que cela règle le fond du problème. Un règlement modernisé pour se conformer à la pratique en vigueur aura sans doute de nouvelles failles que les tireurs ne manqueront pas d'exploiter. Au final, n'y aurait il pas un risque que de nouvelles dérives voient le jour ? Ne ferait on pas que déplacer le problème pour le retrouver plus tard ? Je pense que c'est cela que l'Expert tente de vous expliquer à sa manière, et je pense que ce point mérite d'être réfléchi.



Est-ce grave ? Tout dépend de qui vous répondra. Personnellement, l'intérêt du fleuret à mon sens, c'est l'échange entre les lames. C'est une arme qui demande de jouer autant du déplacement que de la main lorsque la convention est comprise et respectée par chacun. On y trouve des échanges de fer et une manière d'appréhender le duel que l'on ne retrouve dans aucune des deux autres armes.

Si on retire tout ce qui peut favoriser ce qui fait l'attrait de cette arme (la parade-riposte, attaque sur prep, dérobement et cie), que restera-t-il ?

Modifier, pourquoi pas, mais pour aller vers quoi ? On sait ce que l'on perd, mais pas ce que l'on gagne. N'auriez vous pas peur que nombre de fleurettistes désertent l'escrime pour un changement de règlement mal fichu ?

Date de publication : 19/08/2015 00:40
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Re : [fleuret] Vidéo d'actions marquantes (ou pas) au fleuret
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Citation :

Hirad a écrit :
Tu crois que tu pensais à avoir la priorité quand tu voulais buter un mec? Donc ta vision de l'escrime est bonne si tu considère l'épée.


Si je peux me permettre, la question est mal posée. Le concept de priorité n'est apparu que pour reproduire la logique qui s'imposait à un duelliste qui mettait sa vie en jeu lors des duels à mort. Tuer son adversaire, oui, mais à condition de ne pas mourir avec. Le coup fourré n'était pas envisageable.

Dans la mesure où le fleuret sportif voulait garder cette logique tout en
éliminant le risque létal, la convention s'est basée là dessus. Sur ce point je suis pleinement du convaincu par l'Expert.

Raisonner en sens inverse est selon moi un non sens, à moins que je n'aie mal compris votre propos.


Date de publication : 19/08/2015 00:06
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Re : [fleuret] Vidéo d'actions marquantes (ou pas) au fleuret
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

loisivete a écrit :
S'il y a une pénurie de modérateurs, je peux m'occuper de quelques fora.

Oui, il est hallucinant qu'essling puisse injurier, menacer impunément (et tenir des propos racistes sur le compte des marseillais).
Et ce n'est d'ailleurs pas tout à fait le seul ; il n'y a que moi qui ait conservé mon sens froid et ma politesse (qui est d'ores et déjà légendaire compte tenu du niveau de violence des propos de mes interlocuteurs).
Il faut sanctionner de tels comportements qui sont inacceptables et tombent sous le coup de la loi.

Bon, ne sombrons pas dans leur petit jeu d'épéistes cherchant à parasiter un sujet sur le fleuret.
Je rappelle que le fond du problème qui touche le fleuret (et donc les fleurettistes) c'est l'arbitrage qui viole de manière de plus en plus éhonté le règlement international.
Voilà le sujet qu'on se le dise.


En effet, tout le reste est hors de propos. Je suis surpris de voir qu'on puisse faire preuve d'un manque de maturité aussi affligeant ("on" ici est impersonnel, je ne vise personne en particulier). Cette polémique n'a pas lieu d'être ici sinon en MP.

Si ce forum est lu par des aspirants à débuter dans nos salles, quelle belle pub on fait ! C'est ça la mentalité dans le petit (mais alors vraiment tout petit) monde de l'escrime ?

Sans blague, restons sur le sujet initial et laissons la modération gérer tout écart de conduite en bonne intelligence.

A bon entendeur.

Date de publication : 14/08/2015 19:54
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Re : [fleuret] Et la pointe en ligne M. l'arbitre ?
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Et ne pourrait on pas limiter ce genre de comportement en faisant coacher le jeune arbitre jusqu'à ce qu'il sache s'affirmer ?

Pour ce qui est de la partialité de certains arbitres, pourquoi ne pas demander des assesseurs pour dissuader l'arbitre de recommencer ?

Date de publication : 26/07/2015 22:17
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Re : [fleuret] Et la pointe en ligne M. l'arbitre ?
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Oui, en gros c'est donc bien avant tout un problème de mentalité et d'égo de chacun. Cette mauvaise foi ne peut être combattue que par un recadrage par des représentants du comité d'arbitrage. Un stage de mise à niveau pour toute personne susceptible d'enseigner et/ou d'arbitrer et suivi régulier de la bonne mise en pratique des règles.

Proposition très utopique en effet, mais qui rendrait de gros services à notre sport.

Date de publication : 25/07/2015 19:50
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