normalement je viens si j'ai mon autorisation d'absence (pas facile d'être instit!!). Que veux-tu, il faut bien me sortir de temps en temps!

alors schneid, pour te répondre, IL NE S'AGIT PAS D'UN CONTRE POUVOIR A LA CNA, BIEN AU CONTRAIRE!!! D'ailleurs, aurais-tu les coordonnées de Michel Gouineau (que tu pourrais me donner en MP), afin de réveiller cette association en sommeil. Merci!

je te rassure, on a fini le match avant que se déroulent les récompenses, et il a été signifié que ce n'était pas correct de le faire. Seulement, on m'a dit après que j'étais une râleuse...Et bien oui, je suis une râleuse quand c'est justifié, mais je sais auusi qu'il faut savoir défendre ses intérêts quand c'est nécessaire et de manière cordiale (allez voir le post sur le projet d'association d'arbitres).

justement, j'espère que mon association pourra aider à unifier ça car dans ma ligue, ça ne se passe pas du tout comme ça. On est 2 arbitres internationaux (mon frère et moi) toutes armes confondues, et il n'a jamais été demandé à l'un de nous quelque conseil ou autre pour la formation. Donc, bon, j'aimerais faire bouger les choses de ce côté là...entre autres!

il ne s'agit pas d'un contre pouvoir, je crois que je me suis mal fait comprendre. il s'agit de créer une association (pas un syndicat) qui permettrait d'aider les arbitres, de façon plus proximale que la CNA ou les CRA qui sont plus du côté administratif (ce qui me paraît logique). En aucuns cas il ne s'agit de contrer qui que ce soit ou quoi que ce soit. Au contraire. Le but d'une association est de promouvoir quelque chose. Moi, je veux promouvoir l'arbitrage de l'escrime, et pas du tout contrer ce que peut faire la CNA.
J'espère que les prochaines personnes qui liront ce post comprendront le but de mon idée d'association.

De plus, mon association n'irait pas jusqu'à discuter avec le ministère (ce dont est capable l'AFCAM). Ca serait surtout pour permettre aux arbitres de s'y retrouver un peu plus et aux jeunes arbitres d'avoir une possibilité de références à qui s'adresser.

je n'ai pas entendu parler de la partie escrime de l'association dont Michel parle. Ce qui m'embête un peu, c'est que Gérard Rousseau et Serge Plasterie sont à la FFE et FIE et qu'il est difficile (à mon avis) de cumuler des responsabilités dans une fédération, un boulot, et une association.
Certes, je souhaiterais faire une association d'arbitres, mais pas dans un esprit du genre "on se fait râler dessus, on est la 5eme roue du carosse, on est pas content et on veut le faire savoir". C'est vrai que j'en ai ras le bol de certaines attitudes mais ce n'est pas la majorité. Je pense plutôt qu'il faudrait faire quelque chose de constructif, qui permettra à tous de trouver ce qu'il cherche pour avancer, progresser, et essayer d'entamer un dialogue serein avec la Fédération. Attaquer de front avec plus ou moins de violence (même s'il s'agit de mots) ne permettra jamais de faire avancer les choses.

bon, c'est un peu un petit sondage car mon idée n'est pas très précise, mais elle fait suite à un ras-le-bol du statut des arbitres. Je voudrais donc savoir ce que vous penseriez s'il était mis en place une association réunissant les arbitres d'escrime, quel que soit le niveau de formation?
Merci de vos réponses et idées, même si pour le moment, le projet n'est pas à l'ordre du jour. Je dirais plutôt que je "tâte le terrain", histoire savoir si ça vaudrait le coup, et de quoi il faudrait traiter.

Oui Rapetou, Y'EN A MARRE!!!
de toute façon (je ne me fais plus d'illusions) le sabre est (comme tu le dis) le cinquième élément. On passe en dernier, on nous parque dans une salle où les tireurs des autres armes prennent la leçon (ils ne le font pas dans les autres salles). Récemment, en ligue pour horizon 2012, on nous a quand même demandé d'interrompre en pleine demi-finale pour récompenser l'épée. Et bien sûr, après on nous a fait attendre 45 minutes pour récompenser les gamins le temps que le fleuret termine. Je crois que ça se passe de commentaire...
J'adore arbitrer, sinon je ne le ferais pas. Mais je dois avouer que certaines journées de compet me laissent penser qu'il y aurait beaucoup de choses à changer. J'en viens à penser qu'il faudrait organiser une association d'arbitres.

on était que 8!!! je dois avouer que je n'ai pas compté. Pour ma part (et je pense que c'est le cas de tous les arbitres de sabre) j'ai enchainé quatre matche, une pause de 10 minutes puis en core deux matches. (et puis il y en a eu avant et après). Quand je dis enchainé, je dis que j'étais en train d'arbitrer un match et la feuille du match suivant arrivait et je ne pouvais pas prendre cinq minutes de pause. Alors après faut pas venir se plaindre que les arbitres ne voient pas tout parce que là, (pour une fois) ce n'est pas de notre faute.
A bon entendeur...

Le problème, c'est que les organisateurs ne se posent jamais la question de savoir comment s'occuper des arbitres. Personnellement, je ne damnde pas une salle VIP, mais au moins un endroit tranquille où se poser et la possibilité de pouvoir boire plusieurs cafés dans la journée. Aux universiades, nous avions une petite salle avec des sièges et une bouilloire avec du café lyophilisé. C'est pas grand chose, mais je pense que ça serait pas mal si dans les compets on pouvait avoir du café à volonté. Je sais ce n'est pas très bon d'avaler 7 ou8 cafés dans la journée, mais si on veut tenir le coup, c'est utile (enfin pour moi). Il faut que l'on soit parfaitement concentré toute une journée et pour ça, on doit pouvoir avoir un petit quelque chose. J'adore l'arbitrage, mais franchement, des journées comme celles des D1 ça ne me motive pas des masses. Je sais, c'est triste à dire...

désolée S-krim si dans ta zone les sandwiches sont pas bons, mais en tous cas aux D1 c'était pas top. comme d'artagnan89 j'étais levée à 5h30, j'ai pris ma voiture et j'attendais un tout petit peu plus de considération pour les arbitres. On sort les petits fours pour les VIP mais même pas un repas chaud pour nous les arbitres. Ca ne me parait pas complique de préparer des pâtes avec de la viande ou du poisson, je demande pas un repas 4 étoiles! Juste un repas chaud et un endroit où se poser, et pas un sandwich passablement moyen avec quasi rien dedans (vendu la peau des fesses soit dit en passant...) et oblgés de s'asseoir en face du DT dans le couloir avec les courants d'air. On veut des arbitres performants, qu'on fasse le minimum!

ca me fait penser à la monarchie absolue sous Louis XIV avec la société de cour qui avait des rites très organisés, et le roi qui avait réussi à soumettre la noblesse et l'obliger à dépenser sans compter pour répondre à la mode qui était dictée par lui. Il n'y avait qu'un modèle, le sien. Le chateau de Versailles est truffé d'exemples mythiques qui prévenait la noblesse de ce qui risquait de lui arriver si elle ne faisait pas comme le roi l'avait exigé. Résultat des courses, il y a eu une révolution quelques années après. Il faut toujours regarder dans l'Histoire, car sinon, ça risque de se reproduire....

super...je ne suis pas allée à beaucoup de compet internationales pour le moment, mais une fois je me souviens que le délégué à l'arbitrage n'était pas très attentif à la compétition et était là pour parader plus qu'autre chose. Du coup je me demande ce que ça va donner...

Tout-à-fait d'accord avec toi mais comment prouver qu'il s'agit de fraude manifeste?

en clair, techniquement, ça change quoi (c'est peut-être une question idiote, mais je ne suis pas une pro en matière d'appel au DT)?

Le problème, c'est qu'il put y avoir deux cas de figure. D'un côté (ça arrive au maximum au niveau national), le directeur d'équipe n'est pas complètement vigilant et se trompe sans le faire exprès. C'est pas drôle pour l'équipe. D'un autre côté, et là je parle au niveau international, il y en a qui abusent. J'ai entendu parler de jumeaux qui changeait l'ordre des matches il y a quelques années selon l'adversaire et le score. Et ben là, il y a tricherie manifeste. En fait, ça ne devient plus cohérent, car d'un côté on peut prendre un noir pour faute contre l'esprit sportif, mais de l'autre, on ne sanctionne pas une inversion de match. C'est inadmissible!!! Ca me révolte et c'est encore sur les arbitres que ça va retomber car ils n'auront pas bien vérifié ou auront fait une petite erreur ou je ne sais quoi encore. Là, je crois que je suis un peu en train de m'énerver dans le vide, parce qu'on viendra jamais nous demander notre avis, pauvres petits escrimeurs qui ne possédons (pas comme d'autres..) le POUVOIR!!!

c'est vrai que dans un sens, c'est stupide, car même si on demande aux tireurs de ce recentrer, ils se décalerons peu après. Seulement, avec l'appareil qui n'est pas loin, on supprime une partie de la surface valable qui devrait être plus aisément accessible. C'est vrai que c'est une recommandation qu'on pourrait faire 36 fois par match, mais dans un soucis d'égalité d'exposition de la cible, je pense qu'il faut quand même le faire.

mais à part ça, on ne met pas l'arbitre dans la toute puissance!!! C'est vraiment du n'importe quoi!

en clair, ça veut dire quoi ce charabia technique??

pour placer les couleurs, pourquoi pas, ça serait sympa

alors pour répondre un peu à l'anecdote que j'ai cité, c'était pour la prévenir, ce n'était (en ce cas) pas passible d'un carton noir. Seulement, cette gamine est très souvent (trop!) à la limite de la sanction et il fallait aussi que ça lui soit dit. J'ai eu l'impression que cette gamine ne se rendant pas compte que son comportement était un peu limite, et comme le MA l'a soutenue, je pense que ce que j'ai fait était justifié. Après, je ne ferais pas ça en junior ou en sénior. Je suis pédagogue mais faut pas pousser!
Et puis je suis une nana qui a son international depuis quelques mois et il faut aussi se remettre dans le contexte qu'une nana qui arbitre au sabre à besoin de poser plus fermement les limites que des mecs qui sont internationaux depuis pas mal de temps. Il faudrait peut-être aussi se rendre compte que la parité en matière d'arbitrage est loin d'être acquise. Même quand ce sont des filles qui tirent (peut-être même surtout si ce sont des filles qui tirent...)

Ca fera ça de plus à se fournir après les cartons (normal) et le blazer (parce que l'international, j'en ai pas encore vu la couleur)...

en effet. en général, le tableau sors le jeudi précédent la compétition.
Faut que tu attendes jeudi pour connaître ton cadeau de noël!!

ca me fait penser à un incident qui m'est arrivé il y a quelques mois au championnats de France cadets. Une jeune fillevient de perdre son match de tableau et elle était forcément déçue. Elle laisse tomber son masque et donne un petit coup de pied dedans. Je vais la voir en lui expliquant qu'il valait mieux que dorénavant, elle évite ce geste, sinon, elle pourrait être sanctionnée. Ce à quoi elle me répond : "Et vous êtes en train de faire quoi??". Là dessus je rétorque un peu moins calmement que quand je parle de sanction, il s'agit de recevoir un carton, mais que moi je ne lui en mettrais pas mais qu'il fallait qu'elle fasse attention. Et alors là, coup de grâce, son MA débarque pour me dire qu'elle n'avait pas mis un coup de pied dans son masque mais qu'elle le lui passait (et là je pense : fous toi de ma g.... je vais rien te dire
Du coup je sors un peu pour me calmer et passe le MA en question. Je le chope et lui explique ma façon de penser : je ne tenais pas à ce qu'il lui passe un savon, mais au moins qu'il ne me contredise pas devant elle. Eh ben il a soutenu mordicus!!!
Que vouliez vous que je lui dise à part que je trouvais son attitude grave de la part d'un éducateur... Du coup il m'a prise de haut. Je ne suis qu'arbitre qu'est-ce-que j'y connais à l'éducatif?? (allez voir mon profil!)

les sanctions financières, c'est pas ce qu'il y a de mieux... Je me souviens qu'il n'y a pas très longtemps, il avait été envisagé pour les parents qui n'envoyaient tous les jours leurs gamins à l'école. Le gouvernement prévoyait de sucrer les alloc. Et bien malheureusement, c'est peut-être le seul truc qui aurait marché. Je ne pense pas qu'il faille en arriver là avec nos tireurs. Je crois que c'est un petit problème de peur de se faire enfler par l'arbitre. J'ai remarqué que depuis que je suis arbitre international, j'ai vraiment la paix avec les tireurs, et ils ne cherchent pas la faute (et même au contraire, je n'ai pas vraaiment à sanctionner de ce côté là).

il est maintenant 19h et je voudrais savoir si quelqu'un a les résultats (je suppose que la compet est finie).
Merci d'avance!

ben, merci pour tous ces petits conseils, ça me rassure, car à l'hopital, je suis tombée sur un c.. de médecin, qui m'a à peine auscultée. Mais bon, il fait son boulot!
En tous cas merci!

ce qui m'embête là dedans, c'est qu'on est plus dans un objectif d'éducation et on sanctionne par la porte monnaie. je sais mon côté éducation est une déformatioon professionnelle mais quand même, ça me choque un peu de vouloir en arriver à ça, même si malheureusement, il faudrait en arriver là avec certains...

merci de vos conseils. c'est une petite entorse, je peux marcher avec une genouillère mais ce qui m'embête c'est que je n'ai pas de rééducation de prescrite. Alors si il y a des gens qui peuvent m'indiquer ce qu'il vaudrait mieux que je fasse...Merci!