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Accueil » Tous les messages (sOupporteur)

BasBas



Re: incroyable!!!!!
#31
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Citation :

part_a_2-6XT a écrit:
Citation :

sOupporteur a écrit:
Seconde fois que sur ce forum, on accuse d'une manière fausse , donc de façon diffamatoire, des personnes de violer la loi. Les deux fois, c'est le droit de la concurrence qui est en cause.
Et maintenant, c'est quelqu'un qui ne connait pas la distribution exclusive qui est autorisée sous condition par le règelement européen 2790/1999.

Tu as dû mal lire ce que j'ai écrit :


Je crois surtout que tu t'es très mal expliqué en répondant à Tiny.

Citation :

tiny a écrit:
J'ai connu le même problème... je voulais un masque de couleur... j'ai attendu... attendu... attendu... mais on m'a répondu que pour les masques de couleur notamment, ils attendaient un certain nombre de commandes afin de faire des économies dans les frais d'envoi. Je me suis retrouvée avec un masque tradi. au final.

Tiny parle d'un article bien dispo en France.
Tu lui réponds :
Citation :

part_a_2-6XT a écrit:
Citation :

tiny a écrit:
Autre aberration mais reprenez-moi si je me trompe: en France, impossible de commander sur le site allemand pour éviter de faire de la concurrence aux fournisseurs français de cette même marque.

C'est un fait et c'est interdit (refus de vente interdit dans l'U.E.).
C'est d'autant plus dommage qu'en France on ne trouve pas TOUT ce qu'All..r vend en Allemagne (les tenues ultra-légères par exemple), il n'y a donc parfois pas d'autre moyen que de passer par l'Allemagne et ils ne veulent pas !


Première phrase : c'est interdit : alors qu'elle n'a parlé que d'article dispo en France.

Dans ta seconde phrase tu parles d'autres choses, ce n'est plus la réponse à Tiny.

Donc, tu t'es mal exprimé.
Tu réciteras trois pater noster, et tu seras privé de dessert tous les soirs de cette semaine.


Citation :

alexaking a écrit:
Elle ferait mieux de le peindre avec de la peinture :D

D'ailleurs elle n'étale pas son talent.. elle l'offre aux yeux du monde! (bon c'est un p'tit monde mais c'est un monde quand même :D :D)

Ce qui est bien avec la flagonnerie c'est que cela ne coûte rien.

Date de publication : 08/12/2008 12:16
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Re: incroyable!!!!!
#32
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Citation :

part_a_2-6XT a écrit:
C'est un fait et c'est interdit (refus de vente interdit dans l'U.E.).

Seconde fois que sur ce forum, on accuse d'une manière fausse , donc de façon diffamatoire, des personnes de violer la loi. Les deux fois, c'est le droit de la concurrence qui est en cause.
Cela a été d'abord quelqu'un qui ne comprend pas l'abus de position dominante.
Et maintenant, c'est quelqu'un qui ne connait pas la distribution exclusive qui est autorisée sous condition par le règelement européen 2790/1999.

Date de publication : 06/12/2008 18:31
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Re: Usmanov nouveau président de la fédération internationale d'escrime
#33
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Je ne vais pas pleurer sur le sort de Roch : je trouve très bien qu'il finisse sa carrière sur une défaite. Je pense que cela doit bien lui faire les pieds.

Sinon, Alisher Usmanov est un personnage qui paraît un peu sulfureux, même si on ne le connait pas bien. Que vient-il faire dans l'escrime s'il est déjà dans le foot ?
Vous avez envie de ressembler au foot, vous ?
Il annonce une volonté de changement : le problème c'est justement que les changements sont pilotés au niveau international ou national alors qu'il faudrait que cela parte de la base. Et quand on voit que son changement ce sont les jeux olympiques, alors, là, cela sent la catastrophe : en gros, c'est Roch bis qu'on nous sert.
Mais encore une fois, c'est qui ce type élu : encore une fois on nous met dans les pattes un type élu n'importe comment sans aucune légitimité.
Les institutions sportives sont très malades. Tout ce qu'on peut souhaité, c'est qu'elle ait le moins de pouvoir possible, pour faire le moins de mal possible.

Date de publication : 06/12/2008 18:23
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Re: Fitness escrime
#34
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Ma pauvre, JB, si une personne t'insulte, il faut t'en plaindre et la dénoncer. Car je n'ai rien vu de tel.
Pour ce qui est du fitness dans ton club, je crois que tu as mal lu : je suis simplement persuadé que tu es prête à sauter dans ce type de projet... du fait de ta propension à être désespéremment consensuelle, à ne savoir rien refuser de ce qui vient de la FFE, à adorer tous les machins marketing toc pour améliorer l'image de ton club pour faire rentrer encore plus d'argent.
Mais sincèrement, c'est à la tête de la worldcompagnie qu'il te faut être.
Nous, modestement sur ce site, on parle et on fait de l'escrime. A ce titre l'escrime fitness n'est pas de l'escrime parce qu'il y a le mot à l'intérieur. Pas plus qu'il n'y a des gaz dans un pet de nonne.
Donc toutes les pratiques de fitness ou de danse inspirées de sport, sont tout à fait légitimes : pas dans les sport en question ; mais dans des clubs de fitness ou de danse.

Date de publication : 05/12/2008 18:03
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Re: Fitness escrime
#35
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C'est parce que vous ne connaissez pas le contexte.
JB007 est folle de toutes les innovations marketing : elle a notamment défendu la labellisation des clubs et s'y engage elle-même activement, la fleur au fusil.
Son argument principal, c'est de dire qu'il ne faut plus attendre d'argent public dans les clubs, donc qu'il faut s'apprêter à trouver de l'argent ailleurs.
C'est une position très idéologique puisqu'elle pose un avenir qui serait inévitable, décidé d'avance, qu'il faudrait accepter. Alors que le sport est une acivité sociale d'intérêt public qui naturellement doit être financer par la collectivité (je ne parle pas des clubs de foot professionnel qui ne font pas du sport mais du spectacle)
Pour trouver cet argent, elle est donc prête à tout : notamment à faire de l'escrime fitness et donc d'impliquer son popotin dans l'affaire (et oui, il faut se remuer).

Citation :
je crois qu'il ne faut pas rejeter le principe par contre il faudrait l'accompagner d'un contenu pédagogique.

Ne faisons pas toujours les memes erreurs, le fitness existe depuis très longtemps puisque je me souviens que Ph Riboud, Me levavasseur d'autres et votre serviteur nous le faisions de manière empirique dans les salles de GYM parisiennes dans les années 80.


Déjà, j'ai relancé ce sujet parce que personne n'avait répondu. Et personne ne répond parce que personne ne comprend ce que c'est.
Donc, j'ai trouvé que regarder ce qui se fait dans d'autres sports, cela devait pouvoir expliquer en partie.
Apparement, il existe des cours : mais qu'est-ce qu'on y fait au juste ?

Néanmoins, sur le principe, je suis TOTALEMENT contre.
Non, pas que je trouve nul l'aeroboxing, ou ce type de pratique : au contraire, je trouve cela intéressant d'un point de vue danse.
Mais le problème, il est là : c'est de la danse, pas de l'escrime ou de la boxe ou du karaté. Donc, cela doit être rattaché à des clubs de danse, pas d'escrime ou de boxe.
Sinon autant faire de l'escrime foot, on y gagnera tout de suite des licenciés.

C'est un profond manque d'imagination que de vouloir faire "grossir" l'escrime en y rattachant des choses conte sa nature profonde de sport de combat. On peut, je le crois vraiment, y rattacher bien d'autres choses à l'escrime : de la boxe ou de la lutte, cela ne me choque pas, même si ce n'est pas (encore) dans la tradition des escrimeurs.
Mais pas de la danse : cela n'a rien à avoir avec le noyau même de notre pratique : c'est vraiment se disperser dans le n'importe quoi.
Alors, alors... qu'à côté de cela, on a des gens qui proposent des activités, qu'il faudrait aider et s'y intéresser. Je pense à la ludoescrime et aussi à l'escrime de duel d'Odel ; et il y a beaucoup beaucoup beaucoup d'autres ouvertures possibles pour enrichir notre petite escrime rabougris sur ses traditions.
MAIS PAS AVEC N'IMPORTE QUOI

Date de publication : 05/12/2008 17:40
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Re: Escrime scolaire, escrime interdit par les programmes??
#36
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Cela vous étonne-t-il ?
L'élimination de l'escrime, c'est la suite logique de la politique du gouvernement actuel et de son chef : tailler dans les dépenses à tout prix.
Certes pas toutes : faire du bouclier fiscal pour les riches ou aider les banques, l'industrie automobile, là, on trouve l'argent. Mais pour les dépenses de l'éducation, il est clair que c'est sacrifié, ce n'est plus la priorité de la Nation.
Même pas grave : les mômes, pour faire des économies, ils se contenteront bientôt pour faire du sport de courir dans la rue avec les baskets achetés par leurs parents : budget zéro pour l’Etat, alors que l'escrime faut leur fournir du matos et quelqu'un pour les encadrer.
Et les mômes qui protestent, on les fichera dès trois ans, et à l'heure de leur 12 ans, s'ils cassent une cabine de téléphone, on les fout en taule pour terrorisme.

Les baby-boomers veulent avoir une retraite paisible : la jeunesse, c'est remuant et cela coûte à éduquer. Donc, les choix qui sont fait, ce sont des choix pour les vieux, qui n'ont plus d'enfants à élever mais un patrimoine à protéger : c'est clair, c'est la GUERRE des générations.

Une seule solution pour rediriger les dépenses là où il y a un vrai besoin social et un avenir, c’est : un enfant = un droit de vote, utilisé par les parents tant qu’ils sont mineurs. Sinon, pas de démocratie = la Révolution.

Pour le reste, c'était le boulot de la fédération de réagir à l'élimination de l'escrime des programmes (il y a bien la boxe et le lutte) : c'est encore une fois un résultat lamentable. Et ils se sont bien abstenus de nous mobiliser sur ce sujet, en nous tenant au courant : ils laissent passer le truc en silence, pas de vagues, parce qu’ils soutiennent la politique du gouvernement.

Date de publication : 05/12/2008 14:46
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Re: Fitness escrime
#37
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Le popotin, ce n'est pas grossier, c'est trivial. Tournez-vous et baissez les yeux : c'est votre fondement.

Vous pourriez me remercier des efforts que j'ai fait pour répondre à la question, plutôt que de mettre des commentaires négatifs.

Date de publication : 05/12/2008 14:43
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Re: Fitness escrime
#38
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Je sens que l'autre grenouille de bénitier est déjà prête à se remuer la popotin en rythme.
De toute façon, elle est tellement obnubilée par la question de l'argent qu'elle est prête à tout avec son popotin.

Date de publication : 05/12/2008 12:22
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Re: Fitness escrime
#39
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Sur ce qu'est précisément l'escrime fitness, on peut aller voir ce qui s'est fait dans les autres sports de combat :
- Aero-boxing
- Karaté Aérobic
- Aerobic kickbox
- Tae Bo (taekwondo, boxe)

Non, ce ne sont pas hélas des plaisanteries.
Au fond, le résultat de ce qu'on voit là n'est pas du tout inintéressant du point de vue de la danse. Mais intégrez cela dans des clubs de sport de combat, c'est ni plus ni moins que ridicule.

Pour les clubs revendiquant une activité fitness, j'en vois deux : La rapière marignanaise, le cercle d'escrime du pays d'Arles.

Si vous voulez voir l'esprit de ces personnes là, voilà une page assez significative : le show room de Marignane.

Maintenant, vous allez à la Poste pour poster une lettre, on en profite pour vous essayez de vous vendre de la papeterie et autres babioles.
Vous allez dans un club d'escrime, on en profite pour essayer de vous vendre des produits de beauté.

Voilà la pourriture ultime de cette société : des relations purement marchandisées, le recul de la common decency.

Qu'on foute cette escrime fitness dans des clubs de danse où ils ont une place légitime mais qu'on arrête de démolir l'escrime avec cet esprit de marketing pourri.
Jetons des pierres sur ces marchands du temple.

Date de publication : 04/12/2008 20:31
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Re: Labellisation : on en est où ?
#40
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Citation :

Bapla a écrit:
Cette histoire est une nouvelle preuve de l'amateurisme de notre fédération adorée...

Mais aux dernières nouvelles, les personnes qui dirigent une fédération sont des amateurs, pas des professionnels.
Le problème, il naît quand ils se prétendent aux choses que des amateurs.
Et là, je me souviens du vibrant soutien apporté par un prof de marketing à Pietruska (sans le nommer d'ailleurs) :
. Dans ce discours, il y a ce côté "je vous prends pour des imbéciles, je sais mieux que vous ce qu'il vous faut" : donc, il fallait selon lui confier la FFE à un pro du marketing.
Et on a bien un pro du marketing à la tête de la FFE depuis 4 ans et pour encore 4 ans.
Résultat ? Le pro du marketing n'est pas fichu de maîtriser le droit des marques !
De qui se fiche-t-on ?

Date de publication : 01/12/2008 13:51
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Re: Labellisation : on en est où ?
#41
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Citation :

tamerlan a écrit:
bonsoir,
pour le moment le processus est en sommeil.En effet depuis 1997 la FNMA est propriétaire de la marque déposée Ecole d'Escrime Française. Un accord verbal a été donné à la FFE pour l'utilisation de l'EFE. Toutefois la convention devant régir cette utilisation n'est toujours pas signée entre la FFE et la FNMA.
Cela devrait peut être aboutir à l'avenir, mais c'est une histoire qui dure depuis Octobre 2007. Alors soyons patients et attendons que la FFE veuille bien signer le projet de convention que la FNMA lui a proposé.


J'aurais tendance à contester la dite marque pour quatre raisons :
* D'abord une marque doit être déposée dans une classe précise. Donc, quelle est la classe de dépôt de la FNMA, y a-t-il collision avec l'utilisation de la FFE ? Pas sûr. Probable (cela doit être quand même dans la classe éducation, activités sportive, la classe 41), mais pas sûr.
* d'abord, il y a eu fort longtemps une association se nommant "École française d'escrime" ; mais, ce n'est pas le plus embêtant ; simplement un élément d'appréciation pour la suite.
* Ensuite, il semble qu'ait été déposé une marque semi-figurative qui soit plutôt : Fédération Nationale des Maîtres d'Armes, Ecole d'escrime Française. Donc, ce qui est protégé, c'est l'ensemble pas le bout : Ecole d'escrime Française. Il y a là une possible faille.
* Enfin et surtout : une marque doit être pourvue d'un caractère distinctif selon l'article L711-2 du code de la propriété intellectuelle. Là, mon appréciation personnelle est claire : Ecole française d'escrime n'a pas de caractère distinctif. C'est une expression banale pour qualifier banalement une réalité historique ou un type d'enseignement et qui ne doit pas pouvoir faire l'objet d'une appropriation. Ainsi la jurisprudence considère habituelement que "le signe doit différer de la désignation ordinaire de l'objet qu'il désigne et différer de la description de l'objet". Ecole française d'escrime, pour une activité d'enseigement de l'escrime, cela n'a aucun caractère distinctif ; pour une pâtée pour chat, oui, mais pas pour l'enseignement de l'escrime.

Cette marque me semble contestable : certes, elle est déposée. Mais un tribunal peut tout à fait ne pas lui trouver un caractère distinctif suffisant et donc refuser d'accorder une protection.
Je sens que je vais facturer des honoraire à la FFE.

Date de publication : 30/11/2008 21:50
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Re: Labellisation : on en est où ?
#42
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Citation :

NicoNunivu a écrit:
PS : Ce message comme le précédent n'attendait pas de réponse de votre part.

Vous croyez donc donner des leçons aux autres et sans réplique ? Quelle prétention ! Démarche inutile et parasite : apprenez mon cher que vous tenez des propos hors sujet. Vous devriez savoir que cela se fait par pm.

Donc, retour à la labellisation : que les courageux qui y croient et qui ont du temps à perdre lèvent le doigt.

Date de publication : 30/11/2008 20:45
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Re: Labellisation : on en est où ?
#43
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Citation :

NicoNunivu a écrit:
Sur un tel sujet, vous pouviez vous contenter de dire ce que vous pensez de la labellisation, éventuellement hiérarchiser ces labels et nous expliquer pourquoi vous ne faites pas la démarche.

Je l'ai déjà expliqué dans un sujet sur la labellisation.
Et je viens de le réexpliquer, si vous aviez lu (au moins pour la hiérarchisation et l'arrière-pensée de "pouvoir" qui se câche derrière).

Voilà ce que j'avais dit (qui complète ce que j'ai écrit au-dessus) :

Citation :
sOupporteur a écrit :
Prenons un exemple : Le club des Lames tordues situé dans le département du 96.

Il réunit 60 membres.
Il dispose d’un local de 10 mètres sur 4 mètres, avec une piste non électrique.
Comme le local est partagé avec le club de danse qui l’occupe 4 jours de la semaine et le samedi, l’escrime ne peut se pratiquer que le lundi soir : horaires fixés de 18H à 21H. Les WC sont dans la cour, il n’y a pas de vestiaire. Tout se passe bien en été mais l’hiver, l’installation de chauffage peine à faire décoller la température au-dessus de 14°.
Les enseignements sont dispensés par un initiateur couvert pédagogiquement par un maître d’armes qui officie à 60 kilomètres de distance dans le département.
Pour ce qui est du matériel, il n’y a aucun problème. Tout est simplifié puisqu’il n’y a pas de matériel électrique : pas besoin de réparation. Le stock de matériel, c’est une dizaine de vestes, de masque et de fleuret. Cela suffit, compte tenu de l’exiguïté des locaux, tout le monde ne peut pratiquer en même temps.
Pour la paperasse, tout est à jour : les statuts et le règlement intérieur ont été rédigé il y a trente ans. Le président se charge de la communication, il affiche dans la salle, on peut appeler et envoyer un mail chez lui (il a un ordi. pour les licences). L’AG avec le vote et le PV vite rédigé se produit bien une fois l’an : de toute façon, il n’y a pas d’autres candidats... Le vote se fait par acclamation.

Les Lames tordues vous annonce qu’elles viennent de recevoir le label Ecole Française d’Escrime (EFE).

-------------------------

Le label EFE est fait pour presque tout le monde l'ai (site FFE : "très bientôt tous les clubs pourront communiquer sur l’attribution « E.F.E. » qui leur sera accordée").
Quand certains parlent d'assurance qualité, c'est de la foutaise. Il n'y a pas d'engagement de qualité (comme dans les entreprises, c'est du blabla dans les faits ; juste un système de pouvoir, comme je l'ai écrit avant). Et puis de toute façon, cette assurance-qualité comme la norme ISO 9001, cela n'est pas du tout dirigé vers le grand public. Donc, ces labels, ce sont des machins purement administratifs, pour la FFE (qui aura du boulot pour lire tous les dossiers), et pour les financeurs.
Mais pas pour les tireurs, qui s'en foutront (parce qu'ils connaissent la réalité du terrain).

Là où je trouve pas mal la démarche, c'est pour les autres labels. Parce que cela permet de distinguer un effort particulier, c'est pas mal pour manager sur un objectif de club. Mais le problème, c'est que cela n'engage la FFE à RIEN, c'est juste un bon point, une jolie image, et de la paperasse.
Quel est l'effet attendu : sur les collectivités locales, les sponsors.
OK, OK. Mais vous croyez vraiment qu'ils ont à foutre des labels FFE, des critères qu'ils ont établis. Ces labels, cela change éventuellement d'une fédé à une autre (au moins une norme ISO 9001 tout le monde comprend ce que cela signifie, c'est universelle. Pour les comprendre, il faut à chaque fois regarder le contenu.
Ne croyez-vous pas que les financeurs, ils vont plus vite de fixer leurs propres critères par rapport à leurs objectifs que de prendre ceux de la FFE, de faire leur propre reporting plutôt que de le déléguer à la FFE ?


Citation :

NicoNunivu a écrit:
la critique est facile mais je ne vois pas grand chose de constructif, d'idées dans vos messages

Et pourtant, je n'ai pas dit du mal de tous les labels mais de la dangerosité de certains et du côté totalement artificiels d'autres.
Et si vous voulez une démarche constructive, en voilà une : vous êtes un petit club et vous ne voulez pas vous retrouver à gérer des problème à n'en plus finir dans quelques années : ne vous labelliser pas.
Cela au moins, c'est constructif, concret comme conseil ; et cela aura un effet positif à terme.

Citation :

NicoNunivu a écrit:
Si vous montriez un peu plus de respect pour les opinions autres que les vôtres, vos idées seraient peut-être plus recevables

Le respect, ce n'est pas dire aux autres qu'ils ont raison quand ils ont torts. C'est leur dire pourquoi ils ont torts quand ils ont torts.
Cela vous ira, c'est suffisamment expliqué ?

Date de publication : 30/11/2008 17:18
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Re: professionalisation des dirigeants?
#44
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Citation :

JB007 a écrit:
ceux qui travaillent dans les zones sensibles que dans le milieu sportif comme nous. Exception faite de ce que nous pouvons proposer dans es zones sensibles...

"Zone sensible" : que cela veut-il dire ? Des lieux où les personnes humaines auraient une sensibilité particulières ?
L
Quelle hypocrisie ce langage technocratique. Ce serait une défaite de la pensée que de laisser utiliser de tel terme qui n'ont aucun sens.
Zone qui habite le sous-prolétariat : au moins, cela veut dire quelque chose.

Date de publication : 30/11/2008 12:17
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Re: Labellisation : on en est où ?
#45
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Ma chère JB. Que vous ne vouliez plus vous exprimer sur le sujet, cela vous regarde : mais rien ne vous empêchait d'envoyer par message à Fred pour lui dire que vous utiliserez le pm (des fois que votre avis le passionne).
Supportez qu'on formule des critiques. Si peu de personnes sont intervenues jusqu'à présent, c'est parce que cette démarche des labels n'est peu être pas si bien vu que cela. Pour le reste, je suis désolé de votre éternel empressement à suivre "le chef", à toujours voir la vie en rose sans un peu de recul critique.

Pour ma part, j'admets que les labels performance, formateur, nouvelles pratiques, égalité des chances ait une modeste dose d'intérêt.
Effectivement, qu'un club affiche son orientation compétition, tant mieux. Qu'on offre la possibilité à d'autres clubs de proposer autre chose que des compétitions, c'est bien.
Mais sans enthousiame non plus.

Par contre, le label de base, école française d'escrime, c'est ce label qui est dangereux : parce que celui-ci est destiné à faire passer tout le monde à la mounlinette. Pour l'instant, il est très très peu exigeant ; mais il sera utilisé à terme en haussant le niveau d'exigence, comme levier pour faire faire ce qu'on veut aux clubs. Donc, si les clubs entre dans cette démarche, ils le regretteront à terme.
Pour ce qui est du label prestige, c'est vraiment un idée marketing lamentable (le terme est déjà lamentable...). Effectivement, c'est une mentalité petit bourgeois : choisir son club sur le confort ou des services qu'on vous fournit (bientôt la garde d'enfants, ou la coiffure ?). Je crois qu'on choisit son club (j'ose l'espérer) sur bien d'autres critères plus positifs ; souvent la compétition et donc la qualité de la formation, souvent sur la convivialité.
Mais prestige, cela sonne vraiment faux ; les clubs qui ont ça : à fuir...

Date de publication : 30/11/2008 12:13
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Re: Labellisation : on en est où ?
#46
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Citation :

JB007 a écrit:
Sans doute... Mais quand votre municipalité, qui, par sa subvention, est un des principaux partenaire, quand un partenaire privé souhaite participer au budget d'un club labelisé, car cela lui sert dans sa propre com... Que faut il faire ?


Ce qui est étonnant, c'est le caractère profondément idéologique de ce style de discours.
On nous l'aura servi pendant trente ans : No alternatives. C'est comme ça, il n'y a pas de choix.
Et puis maintenant que c'est la catastrophe 'enfin c'est pas brillant depuis longtemps), on s'aperçoit enfin que tout cela, c'st du choix politique, du mauvais.
Pourquoi on aurait de municipalité bête, des partenaires privés bêtes ? Pourquoi faire comme les autres moutons, du marketing ?
Parce que ce n'est que du marketing, cette histoire de labellisation. Du moins, dans un premier temps, pisque dans 10 ans, si tout le monde a mordu à l'hameçon, on s'apercevra un peu tard, que c'est un outil de pouvoir.
Tout est politique.

Date de publication : 29/11/2008 23:52
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Re: Labellisation : on en est où ?
#47
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Citation :

JB007 a écrit:
Pour ma part, j'ai déposé le premier dossier, celui de l'École Française d'Escrime, suivra sans doute celui Prestige, puisque nous atteignons le "score".

Sacré JB !
Prestige ! C'est quand même le label le plus toc de la série : on aurait mieux fait, d'après les critères, de l'appeler "Label confort petit bourgeois".
Citation :

rochon a écrit:
labellisation pffffffffff foutaise pour ma part

Foutaise et même pire : piège à cons. Quand on y aura mis le petit doigt, la FFE utilisera les labels comme levier pour faire faire ce qu'elle veut aux clubs.

Date de publication : 29/11/2008 15:57
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Re: Revalidation diplome d'arbitre
#48
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Citation :

pull_rouge a écrit:
Donc encore une fois, il faut participer à ce stage de "remise à niveau", et de toute façon, c'est obligatoire...

Cher Flinn, ne te laisse pas abuser par ceux qui commencent à sortir les grands mots.
En aucun cas, ce n'est obligatoire.
Celui qui écrit "obligatoire" s'abstient bien de citer les textes qui renderait obligatoire cela.
Or, lisons les textes, lisons la règlementations de l'arbitrage 2008.
Citation :

Règlementations de l'arbitrage 2008
Les arbitres, qui n’ont pas arbitré depuis au minimum deux années consécutives, devront participer à un stage de formation certifié par la C.R.A. et remplir les conditions « d’arbitre en activité » avant de reprendre les fonctions d’arbitre de club.

Il suffit de lire ! Ce stage n'est obligatoire QUE pour être considéré comme arbitre de club et arbitre en activité.
C'est-à-dire que tu es et tu restes arbitre régional. La seule conséquence, c'est que tu n'es pas considéré comme arbitre en activité de club et donc, tu n'es pas comptabilisé dans les effectifs d'arbitre que doit fournir un club pour une compétition (à partir de 4 compétiteurs).
Ce qui signifie en clair, que tu es arbitre et qu'on ne peut en aucun cas te refuser comme arbitre pour arbitrer à un niveau régional.
CQFD

Citation :

pull_rouge a écrit:
Et bien s'il n'est plus "en activité", oui, il doit participer à ce stage.

Faux, faux et faux. Il n'a aucune obligation. Il doit juste faire se stage pour être comptabilisé arbitre de club.

Citation :

alexaking a écrit:
Des arbitres nationaux et internationaux qui sévissent le week-end suivent le conseil avisé de s'affirmer comme tel et ont visiblement oublié depuis longtemps comment arbitrer correctement.

Pour ce qui est des arbitres internationaux, ils sont dispensés de stage du moment qu'ils s'engagent à dire du bien du président de la FIE et à déclarer qu'il mène la politique la plus géniale de toute l'histoire de l'escrime, des dinosaures à nos jours.

Date de publication : 24/11/2008 13:35
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Re: Revalidation diplome d'arbitre
#49
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Citation :

sozie a écrit:
Et voila la marche a suivre pour passer pour un c...

Moi, j'essayais plutôt d'expliquer ce qu'il fallait faire pour se ne pas se laisser marcher dessus par des c...
Parce qu'entre nous, passer des week-end dans des gymnases mal chauffés et bruyants, à bouffer dees sandwichs jambon beurre, et à se faire engueuler par des abrutis qui veulent à tout prix gagner, cela tient du sacerdoce : alors pas la peine de se faire emmerder encore en plus du fait de règles technocratiques.
Déjà, ils devraient être bien contents d'avoir un arbitre alors faut pas qu'ils poussent le bouchon trop loin.

Date de publication : 23/11/2008 22:16
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Re: Revalidation diplome d'arbitre
#50
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Citation :

flo- a écrit:
Après 2 ans d'inactivité, oui : le diplôme d'arbitre doit être revalidé. Mais la CNA n'a apparemment pas prévu de procédure dans son règlement.

Le mieux serait sans doute de contacter le CTR ou le président de la commission régionale d'arbitrage de ta ligue, pour qu'ils t'indiquent comment procéder pour "réactiver" ton diplôme d'arbitre.


Les propos de la modératrice (chacun de ses mots enchantent nos coeurs pour dix journées) devraient donc vous conduire à adopter le parti du pire emmerdement si vous ne voulez pas subir les règles bureaucratiques de la fédération.
Donc, contentez-vous de vous affirmer arbitre régional, préparez vos preuves (papiers...) et agissez comme si c'était acquis.
En cas de question, répondez avec un peu de hauteur que vous êtes arbitre régional, un point c'est tout, c'est comme le vélo, cela ne s'oublie pas.
Si on insiste trop pour vous recyclez (comme les déchets...), hurlez au scandale et menacez du tribunal administratif parce que comme l'a dit la modératrice (Que les anges bercent ses nuits de leurs chants de louange) aucune procédure n'est légalement prévu pour cela par la fédé.
Après cela, vu que vous êtes apparemment de bonne volonté, tout le monde devrait se la fermer, se disant que cela ne mérite pas tant d'emmerdements, alors qu'au final on a un arbitre compétent de plus et que cela arrange tout le monde.

Date de publication : 23/11/2008 21:48
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Re: contrôle dopage positif : baldini
#51
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Pour la première piste, le procureur du CONI a été capable d'expédier la théorie du complot en 1 mois. Le procureur de Livourne, qui est celui de la ville d'origine de Baldini ( Peut-être se connaissaient-ils bien d'ailleurs ) ne pourrait-il pas aussi arriver à des conclusions rapides ou envisage-t-il des commissions rogatoires pour la Russie, qu'on devrait voir déboucher d'ici 2 ans... enfin, avant les prochains JO, on espère...
D'abord, pourquoi la FIE serait-elle liée par l'avis de la Justice du pays de l'athlète... car c'est aussi la porte à tous les abus...

Pour la seconde piste : Le SDEG peut provoquer une accélération de la DGS, ce qui ouvrirait la voie à une décision sans tarder du FRG, et donc une solution sous 48H.

Date de publication : 23/11/2008 19:18
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Re: contrôle dopage positif : baldini
#52
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* Juillet 2008 : Andréa Baldini a été contrôlé positif à la Furosémide.
* Août 2008 : Il est suspendu pendant les JO. Il crie son innoncence et parle de complot.
* Septembre 2008, la suspension est suspendu par la FIE.
* Octobre 2008, le procureur antidopage du comité olympique italien écarte la thèse du complot.
* Novembre 2008 : rien (reste une semaine...).

Donc, quand est-ce que la FIE se décidera à se prononcer sur le cas Baldini ? Bénéficie-t-il d'un régime d'un faveur comme pourrait le faire croire les propos du président de la commission de discipline ?

Date de publication : 23/11/2008 18:01
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Re: SALAIRE
#53
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Citation :

NicoNunivu a écrit:
Renardix a dit qu'il faisait beaucoup d'heures mais qu'au niveau de l'inspection du travail, ils n'avaient rien à reprocher au club.

Pas l'inspection du travail, les Urssaf.

Citation :

NicoNunivu a écrit:
Je le comprends ainsi : comme beaucoup de MA, il dispense un certain nombre d'heures d'enseignement et il passe "un peu" de temps à côté pour des choses en rapport avec son activité

Justement, tu ne comprends rien. Ce n'est pas un problème de MA mais de salarié en général dont les MA font partie.
Je dis que légalement, on peut faire plus de 48H/semaine et 10H/jour à cause de Sarko et sa clique.
Et le suppôt du patronat, Agemachin, est intervenu dans ce fil mais c'est bien garder de dire que j'avais raison.

Citation :

NicoNunivu a écrit:
mais non comprises dans son temps de travail (assister à certaines réunions, réparer un peu de matériel, inscrire des tireurs à des compétitions, préparer un déplacement, ranger le matériel du club, préparer ses séances d'entraînement, ...).

Le temps de travail c'est le temps pendant lequel on reste à la disposition de l'employeur sans pouvoir vaquer à ses occupations.
Donc, tout ça, c'est du temps de travail que tu le veuilles ou non. D'ailleurs, les Urssaf, ils peuvent te l'expliquer, si tu es non-comprenant : prépare le chéquier.

Citation :

JB007 a écrit:
Je crois que c'est l'Ursaff

Non, Urssaf.

Citation :

JB007 a écrit:
c'est l'Ursaff qui n'a rien à reprocher... Si tout est OK suivant les règles comptables et fiscales...

Les Urssaf vérifient que l'employeur paie correctement les cotisations sociales (pas les impôts) : donc, ils appliquent les règles sociales : droit du travail et droit de la sécurité sociale.

Citation :

JB007 a écrit:
La question que je posais est sur le risque encouru, même s'il y a accord entre les parties, sur la durée maxi du travail hebdo et l'amplitude horaire. les dirigeants l'assument ?

Les dirigeants dorment tranquillement les nuits parce que faire faire plus de 48H/semaine ou plus de 10H/semaine, cela peut être légal.

Date de publication : 21/11/2008 18:51
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Re: SALAIRE
#54
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Le problème n'est pas le niveau de rémunération (cela peut poser problème dans d'autres cas : voir les scandales à répétition concernant les grands patrons).
Le problème, c'est la durée du travail. Renardix dit 58H/semaine ne lui fait pas peur. Or, le droit du travail pose par principe : pas plus de 10H/jours ou 48H/semaine.
Il se trouve qu'il existe un type de salariés auquel ces règles ne s'applique pas.
Le scandale est dans la loi qui permet de laisser des employeurs faire faire + de 48H/semaine ou même laisser des salariés faire volontairement plus de 48H/semaine.
Dans le premier cas, ce sont des esclavagistes ; dans le second des nuisibles socialement puisqu'ils ne peuvent pas avoir de vie familiale, amicale ou sociale et il ne reste aux autres salariés pour survivre qu'à s'aligner sur le "nolife" des nuisibles.

Date de publication : 21/11/2008 17:39
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Re: SALAIRE
#55
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Citation :

renardix a écrit:
Pour ce qui est de l'anonymat , je crois que c'est le cas de tous le monde n'est ce pas ?

C'est bien pour cela que j'ai rappelé que ce n'était pas un reproche de ma part mais un constat allant dans votre sens : en France, on évite de parler salaire ; c'est pour cela que la question de Courde est un peu naïve.

Citation :

renardix a écrit:
Les agressions gratuites , toutefois , ne devraient pas y figurer .

Que JB007 vous ait accuser de violer la loi n'est pas dû à sa méchanceté mais à son incompétence sur le sujet (qui plus est elle fait de la politique en considérant qu'il est "courageux" de violer le code du travail).
C'est aussi arrivé il y a quelque jour du fait d'une autre personne : M. Colovic a été accusé de manière diffamatoire de violer la loi ().

Citation :
renardix a écrit:
je puis vous dire que nous venons d'avoir le mois dernier la visite de l'inspecteur de l' URSSAF et nous sommes bien dans les clous , sans une pénalité .

Oui, vous respectez la loi ; hélas, on a permis d'aboutir à ce style de situation scandaleuse.

Date de publication : 21/11/2008 16:22
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Re: SALAIRE
#56
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Citation :

renardix a écrit:
car nous sommes en France et que cela reste caché

Oui, d'ailleurs, loin de moi le fait de vouloir te le reprocher mais tu remarqueras que si tu affiches publiquement ton salaire, tu n'en restes pas moins anonyme : Donc, toi aussi, tu restes câché.

Citation :
JB007 a écrit:
Je voulais savoir si ton club et toi étiez conscients du fait que cela dépasse la cadre de la CCNS et du Droit du Travail
...
Si oui, chapeau, je trouve que vous avez beaucoup de courage!

Beurpppp !!!
Excusez-moi les autres, je viens de vomir.
Oui, on a là quelqu'un qui qualifie de courage le fait de violer le droit du travail. L'apologie du non-respect du droit du travail !!!
Depuis qu'on a la droite décomplexée au pouvoir, on doit subir ce style de propos écoeurants. Rassurez-vous l'alternance arrivera, et plus tôt que vous ne le croyez : et là, vous allez voir ce que c'est que la gauche décomplexée.

Citation :

JB007 a écrit:
cela dépasse la cadre de la CCNS et du Droit du Travail

JB007 nous fait encore la preuve de son incompétence juridique... Mais je ne lui donnerai pas la solution fournie par les textes votés par la droite pour exploiter le prolétariat.
Allez : juste pour démontrer que je sais que c'est hélas légal : il faut connaître le code du travail et les articles 12.7 et 5.3 du CCNS (ah oui, on a beau lire et relire, cela ne se voit pas si on ne sait pas, et pourtant...)
Prolétaire de tous pays, unissez-vous !
(Ou alors ne vous plaignez pas de vous faire exploiter par des marchés financiers totalement fous qui sont en train de faire le casse du siècle !)

Date de publication : 21/11/2008 13:48
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#57
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Citation :

JB007 a écrit:
Stypen,

je suis tout à fait OK avec toi. On pourrait également ajouter le terme de légitimité... puisque cela est conforme aux statuts... Je viens de verifier.


Je suis désolé, mon cher stypen, mais comme tu le sais, JB007 n'est pas d'une très haute culture.
Alors aidons-là, encore une fois.
Si on cherche dans le petit Larousse le terme de légitimité, on tombe malheureusement sur une confusion légalité/légitimité. Donc, cher JB007, il faut acheter d'autres livres que ton sacro-saint Larousse.
On distingue très bien en siences sociales (voir Max Weber / qui n'est pas le concierge de JB), en droit, en sciences politiques les deux notions.
Par exemple, si on prend le lexique de sciences sociales de Dalloz "Légitimité : Notion qui se distingue de la notion juridique de légalité. Elle implique la conformité au droit, mais suppose de plus l'acceptation et la reconnaissance du droit de commander du pouvoir en place par les membres d'une société...". Dans le lexique des termes juridiques de Dalloz : "légitimité : Qualité d'un pouvoir d'être conforme aux aspirations des gouvernés (notamment sur son origine et sa forme), ce qui lui vaut l'assentiment général et l'obéissance spontanée...".
Ainsi, JB007 est sans doute persuadé que Kim Il-sung était légitime simplement parce que le préambule de la Consitution de la Corée du Nord le désignait comme dirigeant éternel. Elle rend hommage et fait des courbettes devant Kim Jong-il, président du Comité de la défense nationale.

Cela l'a regarde, si pour elle, le régime de la Corée du Nord est légitime. Cela l'a concerne d'accepter et reconnaître les dictatures. Les naïfs considèrent toujours la domination comme légitime.

Reste que pour la FFE, l'équipe en place, du fait des règles légales, n'est pas légitime car élue par un système inepte, anti-démocratique, et les raisons exactes ont été données ailleurs.

Date de publication : 17/11/2008 21:12
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Re: sabre vs épée que choisr???
#58
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Citation :

duelliste33 a écrit:
Le sabre est une arme faite pour tuer......sus,pas de

Ah oui ? Et toi perso, tu en as tué combien ?

Date de publication : 17/11/2008 21:07
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#59
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Citation :
starwar a écrit:
Le club de livry a tourvé des partenaires privés, et prouvera ainsi que l'on peut interesser des entreprises à notre sport. Evitons de nous tirer une balle dans le pied.

Ouais ! C'est ça : protestez mais protestez chez vous sans faire de vague. C'est exactement ce que souhaite Sarko quand il dit qu'on ne se rend plus compte des grèves dans ce pays.
Envoyons un message fort aux représentants officiels de la FFE : Vous n'êtes pas légitimes ! On veut bien reconnaître le club de Livry pour ce qu'il fait mais pas la FFE pour ses nuisances.
Citation :
pericles a écrit:
C'est moins facile, en plus de ce qu'on fait en club, de s'engager aussi au niveau du comité ou de la ligue, ça fait des réunions en plus, du temps en moins pour soi.
Le comité directeur de ma ligue comporte 25 sièges, aux dernières élections on a trouvé péniblement 15 candidats qui ont bien sûr tous été élus.

De toute façon, tu prends des responsabilités dans un club, cela t'amène quoi : du boulot à faire pour le club et puis il faut participer au comité départemental et puis il faut participer à la ligue et puis il faut participer à la fédération.
Évidemment, le résultat, c'est que tu crois prendre un boulot de bénévoles et tu te retrouves avec quatres bouleaux de bénévoles. Alors faut pas s'étonner qu'on manque de volontaires...
Donc, il n'y a pas 36 solutions : simplifier, arrêter de multiplier les échelons et surtout arrêter les règles bureaucratiques qui retombent sur le coin de la gueule de ceux qui sont déjà impliqués...
Et en plus, il faudrait en plus se former pour être bénévoles : mais on se fout de la gueule de qui, ?

Tout cela, cela arrêtera tout simplement le jour où c'est la base qui pourra s'exprimer et faire pression par son vote. Parce que la base, c'est elle qui fait le boulot, donc elle évitera naturellement de se rajouter des emmerdements supplémentaires comme on arrête pas de le faire...

Date de publication : 17/11/2008 19:28
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Re: Qui est l'heureux élu ?
#60
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Citation :

starwar a écrit:
cette election c'est faite sur la base de statut approuvé precedement. Donc l'election est legal, donc soyons democrate et acceptons la victoire de FP.

Cette élection s'est faite sur la base de statuts ineptes votés par on ne sait qui on ne sait quand. Ils sont anti-démocratiques donc cette élection est anti-démocratique.
La très grande part des dictatures sont fondés sur des processus en apparence démocratique. Le problème, c'est que le diable est dans les détails et ce n'est pas parce qu'il y a un vote qu'il y a démocratie. Ce n'est pas parce que c'est légal que c'est démocratique : les lois scélérates, il y en a eu et il y en a avec l'actuel gouvernement.

L'équipe qui résulte de ce processus n'a pas de légitimité et n'a que pour mission de changer ces statuts.
On peut le lui rappeler en manifestant son opinion aux championnats de france du 6 décembre et à toutes autres occasions.

Date de publication : 17/11/2008 17:25
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