Demat Deoc'h,

Il y a heureusement des moments plus facile dans la vie d'un club.

Le Cercle d’Escrime Pays de Vannes / Kelc’h Iskrim Bro Gwened Inaugure la salle d’armes « JO JUBIN le vendredi 04 février 2011 en présence du Député-Maire : François GOULARD et de nos deux espoirs Epée de l’équipe de France : Florence EPEE et Guillaume FLEURY.

Nous sommes dans l’attente d’une nouvelle salle pour2014 entre 14 et 16 pistes, et nous recherchons dès à présent un jeune en formation de Maître d’Armes ou un jeune B.E.E.1, pour compléter notre équipe de nos deux salariés.

http://www.cepvannes.fr/images/storie ... ier_2011_Inauguration.pdf


Eten toile de fond, le diaporamas:

http://www.cepvannes.fr/diaporamas/17 ... ier-2011.html#addcomments

Trugarez Vraz

Demat Deoc'h,

Le Cercle d'Escrime Pays de Vannes/Kelc'h Iskrim Bro Gwened, à la tristesse de vous faire savoir que le cercle est en deuil:

Décès de notre doyen et vétéran 4 : Pierre LE ROUX

http://www.cepvannes.fr/videos/158-pi ... quipage-du-cepvannes.html


Décès de notre ami et vétéran 2 : Dominique VANDERCAMERE

http://www.cepvannes.fr/videos/171-ad ... minique-vandercamere.html [/color]

Trugarez Vraz

Demat Deoc'h,

Comme vous le dites justement, chaque club gère dans son coin, les problématiques concernant les nouvelles adhésions.

En ce qui nous conerne, on pratique deux essais, mais par contre, nous obligeons tous tireurs à avaoir même pour un essai, un certificat médical.

Pour le reste nous avons une garantie d'assurance Responsabilité civile générale. "Le contrat garantit les conséquences pécuniaires de la responsabilité civile que l'assuré peut encourir à l'égard des riers our des dommages corporels, matériels et immatériels qu'ils ont subis".

Nous sommes pour l'économie sociale et solidaire et autant nous soutenons la FFE qui à choisit un partenaire financier qui tiens la route avec le crédit cooépratif, autrant il est grand temps de virer "MARCH" et de prendre à la place une assurance mutualisme.

Voilà ce que l'on fait

Trugarez Vraz

Demat Deorc'h,

Le Cercle d’Escrime Pays de Vannes / Kelc’h Iskrim Bro Gwened a le regret de vous faire part du décès de son doyen Pierre LE ROUX décédé à l’aune de ses 74 ans. Certains l’on connut et apprécier alors qui travaillait sur Paris. Le CEPVannes lui rend hommage.


Nous présentons à sa famille et à ses amis proches nous plus humbles condoléances.


http://www.cepvannes.fr/videos/158-pi ... quipage-du-cepvannes.html

Trugarez vraz

Demat deoc'h,

Avant de parler statuts, il faut bien prendre conscience qu’une association loi 1901 "Pierre Waldeck-Rousseau né à Nantes en 1846 donc Breton pour ce qui ne le savait pas et mort en 1904 à Corbeil-Essonnes, après avoir été député et ministre de l’intérieur" permettait dans l'esprit de cet ingénieux homme d'état était bien, d'apporter la possibilité de s'organiser etd'apporter une première règle de déontologie.

"Regroupement d'au moins deux personnes qui décident de mettre en commun des moyens afin d'exercer une activité dont le but n'est pas leur enrichissement personnel.

Le caractère désintéressé de l'activité interdit la distribution d'un bénéfice aux associés mais il n'implique pas que l'activité soit déficitaire.

Séparé le technique du politique, cela va de soi.

Quand on parle d’associations à but non lucratif on parle d’abord de bénévoles.

Un bénévole, n’est pas un être différent d’un autre, mais il a ce que l’autre ne pourra jamais avoir, « son indépendance ». Le fait de ne pas être intéressé financièrement au projet de l’association crée des liens entre les différents acteurs.

Nous voyons aussi dans des entreprises, ou associations, mutuelles; des dirigeants, qui sont à la fois Président et Directeur Général.

Poser vous juste la question pour ceux qui travaillent dans ce type d’entreprise. Quand il n’y a pas de balancier,quand il n'y a pas de contre pouvoir, quand le pouvoir politique et financier se dresse contre la mouvance qui peut venir de partout, mais qui est est en règle générale, préjudiciable aux intérêts de l’entreprise et de ses salariés, vous avez déjà la réponse.

Oui pour répondre à ta question on peut effectivement être Maître d’Armes, mais aussi Président, Trésorier, et secrétaire. Etre un tout et surtout tout seul!!!

j’en ai connu mais à la fin, les tireurs dans un premier temps ne venaient plus, puis les bénévoles sont partis et les parents ont quitté le navire. Il ne restait plus que lui...

Reste, et là vous avez tout à fait le droit de le faire, mais sans demande aucune de subventions liées aux associations (cela diminue chaque année, et cela va continuer) et autres, à créer votre propre entreprise et monter votre propre salle d’armes, d’acheter votre propre matériels et d’être votre propre patron, mais là il faut aussi en avoir…et être un commercial, cela c'est un autre métier...

On ne peut pas vouloir le beurre, la crème, et en plus la crémière, ou dans ce cas il faut changer de statuts, (U.R.L, S.A.R.L, S.AS, S.A…) et il reste en dernier lieu l'avantage d'être auto-entrepreneurs.

Cette nouvelle possibilité de surcroit va peut être permette aux associations d’externaliser l’emploi du Maître d’Armes et de ne plus gérer « l’Homme ».

Si je continue mon raisonnement il est plus facile en tant que Président de gérer des machines et du matériels, que des salariés, mais là c’est encore une autre histoire, que je ne partage pas, mais qui tend à se développer….

Inconvénients du statut d’auto-entrepreneur

Le statut d’auto-entrepreneur présente des inconvénients. La principale limite à ce statut : le chiffre d’affaires maximum que peut réaliser un auto-entrepreneur. Ainsi, un auto-entrepreneur crée une entreprise individuelle qui ne peut se développer véritablement, sous peine de devoir quitter le régime microsocial de l’auto-entrepreneur.
D’autre part, ce que les opposants au statut d’auto-entrepreneur soulignent, c’est le risque que des entreprises recrutent des auto-entrepreneurs plutôt que des salariés pour externaliser leur main d’œuvre.
Avantages du statut d’auto-entrepreneur


Avantages du statut d’auto-entrepreneur

Les avantages du statut d’auto-entrepreneur consistent en :
une simplification de la création d’une activité,
un prélèvement à la source et un plafonnement des cotisations sociales,
des avantages créés également par la loi de modernisation de l’économie et concernant le siège social de l’auto-entrepreneur et la protection du patrimoine de l’auto-entrepreneur.

Trugarez Vraz

Demat deoc'h,

Oui une belle compétition et bien organisée. Rien à redire. Deux fois que je viens et deux fois que cela se passe bien sur le plan technique.

Juste un point à revoir, concernant le coût de 12,00€ pour l'engagement sur le circuit et 1,00€ le café par les temps qui court c'est peut-être un peu trop.

Je le dis aussi car nous organisons aussi des compétitions, Mais pourquoi pas 12,00€, mais avec un petit cadeau d'accueil!!!

Dans beaucoup de compétitions le café est à 1,00€. Ce n'est pas souvent de l'expresso, et même si le club l'organise, le faire à 0,50€ dans un gobelet plastic est très raisonnable et les tireurs ou accompagnateurs reviennent. Je tenais à faire passer ce message, petit soit-il, mais qui a son importance.

A votre cafetière Messieurs.

Trugarez vraz

Demat Deoc’h,

En discutant avec un vétéran sur une compétition, nous sommes arrivés à parler du Championnat d’Europe qui aura lieu en 2011 à Hénin-Beaumont.

M’étant fait dire que cette compétition serait « open », bon nombre de tireurs seront certainement présents, et tant mieux pour l’escrime et pour notre sport.

Par contre et toujours dans la discussion, nous sommes arrivés à parler du matériels.

Là je crois qu’il y a pour certains à commencer par celui qui vous écrit, que pour toutes les compétitions internationales l’usage des tenues d’escrime 800NW sont obligatoires, ainsi que le masque FIE et les armes aussi. Reste que les chaussettes, le gant, les chaussures et le fil de corps (pas grand-chose quoi, qui sont dans la housse de tout escrimeur.

Cela va certainement surprendre plus d’un, car s’il faut investir dans ce type de matériels, la journée va revenir exorbitante si comme moi vous n’avez que la veste et le pantalon en 350nw, et un masque FFE, et juste pour une compétition.

Alors peut être que je suis passé à côté de quelque chose et dans ce cas, merci d’éclairer ma lanterne.

Trugarez Vraz

Demat Deoc'h,

JSENI,
Arretez d'avoir l'esprit étroit...

je suis employé dans une entreprise "le club" . Chaque fois que j'effectue un travail ou toute autre représentation dans laquelle je représente "le club", je suis payé, c'est tout !!!

Ceci inclus, bien entendu, les cours, les réunion diverses, les manifestations, et TOUTES les compétitions, que je les encadre où que j'y participe....[/quote]

Merci avant tour à Noël et surtout à l’amitié que je lui porte et à son dévouement. Il fait partie pour moi des grands M.A.

Je ne suis pas là, même si on nous considérait comme des "ploucs de Bretagne alors que nos aïeuls ont versé leur sang, et que dans chaque famille Bretonne, pour ce jour de commémoration du 11 novembre, "fin de la grande guerre où juste au passage 6 bretons sur 10 sont morts pour la france" et je peux comprendre que la pugnacité et le fait d'avoir une culture et surtout une identité forte, peut d'déranger certaines personnes, (surtout que pour savoir où on va, il faut savoir d'où on vient, ce que certains ne le savent pas, et crie au loup) mais là n'est pas la problématique que j'ai soulevé.[b][i]

Je ne parle pas non plus, ni des clubs Bretons, ni de la ligue Bretagne. Là aussi il faut être pragmatique et ne pas être, en plus ironique, ceci ne fait pas avancer le débat

Cela peut aussi déranger que certains n'acceptent pas le pluralisme, ni la confrontation des idées. Ne pas penser comme les autres, fait aussi parti de la démocratie et quand je crois que l'idée est juste, je la défends.

J'apprécie l'honnêteté de JSENI, même si je ne la partage pas. Combien peut-on voir de personnes ayant le verbe haut, et dire tout et son contraire, lors des séances plénières. Il est plus facile de se cacher derrière un arbre, plûtot qu'être dans une clairière

J'essaye simplement d'être congruent, mais je n'ai pas non plus la science infuse, mais la confrontation des idées est toujours palpable et il en débouche toujours quelque chose.

Trugarez Vraz

Demat deoc'h,

Fred, "je mélange tout et je raconte n'importe quoi", il me semble que sur une question simple, j'apporte une définition claire du dictionnaire Français, donc je suppose dans ta langue.. pour éclairer aussi ta lanterne.

je m'aperçois, qu'effectivement l'escrime n'est pas près d'avancer.

Je parlais bien de l'escrime. Etre un professionnel toute la semaine dans la même discipline, dans le même travail, dans le même sport, et nous prétendre que le dimanche dans le même sport on devient Amateur.

la race des Grands Maîtres est en train de s'éteindre rapidement, au vu de ce que je peux voir et entendre.

Il faut aussi lire la totalité des messages, et surtout ne pas les séquencés

Sportivement et sans arrière pensée

Trugrez vraz

Demat deoc'h,

C'est bien, si tu penses que je suis responsable de cercle, mais à savoir si le M.A donc tu parles n'est pas un excellent tireur je te laisse à tes souvenirs, car la question n’est pas là. Ma question est bien posée entre Professionnelle et Amateurs.

Les deux sont complémentaires, mais de là à vouloir mélanger les genres lors des compétitions n’est pas conforme à l’esprit de « Coubertin »

On attend plus de la part d’un M.A qui s’occupe de ses tireurs, qui les coaches, lors des compétitions, qui fait respecter le règlement et surtout respecte les décisions des arbitres et n’intervienne pas pendant les matchs.

Enfin qu’il soit en capacité de transmettre les valeurs de l’escrime aux licenciés, et soit en capacité de donner des cours collectifs et individuelles et on n’attend pas qu’il soit le tombeur des amateurs lors des compétitions, avec tout le respect que j’ai pour cette discipline et je tire mon chapeau tous les jours au vrai M.A. J’en ai connu et j’en connais encore.


Trugarez Vraz

Demat deoc'h,

Désolé on ne doit pas parler la même langue. J'essayais simplement de faire reconnaître qu'il y avait des catégories différentes (Professionnelles-Amateurs) et que l'on ne partait pas sur les mêmes bases.

Simple pourtant

Trugarez vraz

demat deoc'h,

Agecomix a été plus rapide que moi, et oui le règlemet est là et en plus disponible sur le site du chmapionnat du monde et avant de dire tout et n'importe quoi, effectivement il faut regarder. Ah oui une précision tout de même, pour une compétition par équipe, que l'on soit droitier ou gaucher on reste du même coté, et l'équipe appelé en premier ce mais à droite. Il n'y a que les assesseurs qui changent de coté à chaque période.

Bon j'arrête là tout a été dit par Agecomix.

Trugares vraz. Mais dimanche 07 novembre 2010, c'était le bordel excuse moi.



Mise en garde
t.17
t.17.1 Le tireur appelé le premier doit se placer à la droite de l'arbitre, sauf dans le cas du match entre un droitier et un gaucher, si le premier appelé est le gaucher.

Demat Deoc'h



Mon interrogation n’a pas pour but d’opposer les Professionnelles et les amateurs, mais de faire comprendre que l’on ne pas tirer toujours la couverture a soi.

Je me suis toujours posé la question de savoir ce que faisait un « Professionnel » : dictionnaire Larousse « se dit d’un sportif de profession, rétribué pour la pratique d’un sport» quelqu’un qui travaille pour de l’argent, et qui est soit Prévôt ou Maître d’Escrime , et qui en fait son métier en enseignement le fleuret, l’épée et le sabre aux licenciés, et qui pratiquait des compétitions contre des « Amateurs » du dimanche : dictionnaire Larousse « se dit d’une personne qui pratique un sport, qui s’adonne à un art, pour son agrément, sans en faire sa profession»
D’un côté des sportifs de haut niveau exerçant leurs métiers toutes les semaines, et de l’autre des amateurs tirant 2 à 6 heures par semaine.

Le compte n’y est vraiment pas.

On me disait aussi qu’il y avait un championnat de France des Maîtres d’Escrime, mais je n’ai jamais vu les résultats, peut être aussi que je n’ai pas vraiment cherché.

Alors oui, qu’un pro, gagne contre un amateur, la messe est dite. Faire en sorte que les profs tirent contre les amateurs oui certainement, mais le classement devrait être différent et qu’ils ne soient pas tenus compte de leurs exploits, si on peut considérer cela comme un exploit.

Oui, que dans les tableaux, ils puissent continuer à tirer entre eux, mais laissent le soin aux amateurs de pouvoir continuer à apprécier l’escrime.

Chaque professionnel est en règle générale bon dans son domaine, et dans ce cas, pourquoi ne pas mettre en parallèle un indice pour être le meilleur gestionnaire, le meilleur comptable, le meilleur tourneur-fraiseur…et on verrait certainement là aussi de grandes différences, mais il n’y a pas de compétitions en la matière.

Oui au respect des amateurs, qui sans eux l’escrime n’existerait plus.

Trugarez vraz

Demat deoc'h,

Oui comme beaucoup, j'ai pu vivre en direct du moins les championnats du monde fleuret, du moins, car en ce qui concerne l'organisation, faire sortir tout le monde pour revenir et loupé ainsi une demi-finale homme, là je crois qu'ils ont fait forts.
Autre chose qui n'est pas non plus très fairplay la musique exclusivement quand c’était des tireurs français en lice. Non je trouve cela méprisant pour les autres nations. Le chauvinisme Français continue à perdurer. On peut soutenir les français, sans en rajouter. Le tireur japonais, qui m’a le plus impressionné et qui je pensais devait aller en final, par sa rapidité son intelligence du jeu et par la qualité de son escrime, et qui malheureusement a été en demi par le chinois, vous trouverez leurs noms, a été un athlète hors du commun. En saluant à la fin de son match non seulement son adversaire, l’arbitre, mais il s’est retourné vers le public en le saluant et en applaudissant. Pour moi c’est un très grand sportif, un grand escrimeur et un véritable fleurettiste.
Désolé de dire, j’ai été aussi surpris de la qualité des arbitres internationaux, ne faisant pas respecté le pied avant sur la ligne. J’ai vu à plusieurs reprises les tireurs qui dépassaient les limites de mise en garde et que dire des italiens… le pied était au-delà de la limite. J’attendais plus en termes de règlement. Autre point marquant en 8ème. Tous les tireurs l’anda du monde savent que le tireur appelé en premier se place à droite de l’arbitre « sauf si celui-ci est un gaucher » et ben non, il a fallu attendre la première touche pour s’apercevoir que les tireurs n’étaient pas à la bonne place. En effet il y avait un tireur gaucher « LE PECHOUX » et je ne veux pas tirer loin au contraire sur l’arbitrage étant moins même arbitre, mais là sur des choses simples, je ne comprends pas. Emotions, le stress, je n’ai pas la réponse…

Trugarez vraz

Demat deoc'h,

Citation :

Oui je trouve excellent cette proposition et si cela vient de quelqu'un de la CNA, c'est une très bonne initiative.

mais je reste comme chti74, comment fait-on pour s'inscrire?

Trugarez vraz

Demat Deoc'h,

Si quelqu'un connaît les résultats des QCM Nationaux lors de la dernière journée nationale, je le remercie d'avance.

Trugarez Vraz [quote]

Demat Deoc'h

QCM National EPEE

Sur la question 4, parle t'on de limite arrière, ou de limite latérale?

4 - Lorsqu’un tireur franchit les limites de la piste, l’arbitre doit dire halte :

- dès que l’un des deux pieds est dehors

- uniquement lorsque les deux pieds sont dehors

- uniquement si cela est destiné à éviter une touche.

Halte si il et un pied dehors sur la limite latérale et halte si les deux pieds sont dehors de la limite arrière et(touche de pénélité) donc question qui peut porter à confusion?

merci

Trugarez vraz

demat deoc'h,

Mais je n’ai pas pour l’instant de réponse à mes questionnements :

- Un MA, qui est effectivement présent à une compétition et je me fais l’avocat du diable, qui se trouve au « Directoire technique » de la compétition, est ‘il à la disposition de son employeur ou pas ????

- point un MA, qui est engagé pour être arbitre régional, ou national et qui perçoit une indemnité de 40,00€, ou 55,00€ pour la journée et (qu’il oublie de déclarer cette prestation auprès des services adéquates), et qu’il bénéficie du repas par l’organisateur de la compétition (indemnité de nourriture ou pas ???, à déclarer ou pas) Est t’il à la disposition de son employeur ?? Difficile d’être à la fois coache et arbitre

- Tous les participants ou assistants non tireurs (entraîneurs, soigneurs, techniciens, accompagnateurs, officiels, spectateurs) peuvent faire l’objet d’une expulsion qui a pour conséquence de leur interdire l’accès du lieu où se déroule l’épreuve ou le tournoi, pendant sa durée. Cette mesure ne peut donner lieu à réparation à qui que ce soit. « Travail effectif ou pas…

- En cas de cumul de deux emplois privés entraînant un dépassement de la durée maximale du travail

- Doit-on considérer comme du travail effectif le fait de partager avec son conjoint ou autre….sa nuitée à l’extérieure et dans un hôtel pour accompagner un groupe de jeune. Au-delà de l’aspect du coût de la chambre, les heures passer dans sa chambre sont t’elles des heures de travail effectif…, et le travail consiste t-il à faire des rondes...

- CCN : Oui combien devons nous comprendre d’heures par semaine, pour cette fonction. Je rappelle nous ne sommes pas dans l’éducation nationale.

Merci à vous tous, et merci de faire avancer le débat.Merci à vous tous, et merci de faire avancer le débat.

Trugarez Vraz

Demat deoc'h,

Oui difficile de concevoir l'escrime. Il faut un prévôt ou un M.A, pour la rémunération, mais pour un bénévole, heureusement qu'il a une assurance pour le couvrir, et comme tu le fais remarquer si bien "chaque tireur tire sous sa propres resposabilité en ayant l'obligation d'avoir le matériel adéquat.

Dans notre cercle la sous cuirasse 800NW est obligatoire depuis la catégorie moustique, et s'il n'y a pas de sous cuirasse, il ne tire pas tout simplement.

Les armes se ne sont pas des jouets et on peut très bien être bénévole et se faire respecter dans la salle et être MA et ne rien peser devant certains.

Oui très difficile de faire plaisir à tout le monde. On a aussi une obligation d'ouverture vis à vis des parents, car je ne vois pas comment on pourrait avoir de nouveaux effectifs, si le M.A se casse une jambe...Je sais mais je n'ai pas trouvé d'autre solution, à moins d'être un club riche et d'avoir plusieuurs M.A

Trugarez vraz. Ah si mon cher Noël, si tu t'ennuie en retraite tu pourras toujours passer pour nous donner une leçon, connaissant ta justesse et ta patiente, je serais le premier à me mettre sous tes ordres....bénévolement bien sur.

Demat Deoc'h

Bon, comme vous je suis un bénévole et je dois aussi concilier entre le travail de notre M.A de notre secrétaire et de me tirer en quatre pour qu’ils puissent avoir leurs salaires en fin de mois.
Nous avons été dans les premiers à établir un véritable contrat de travail, permettant de sécurisé les parcours professionnels de nos salariés. Nous essayons aussi avec nos petits moyens d’apporter un plus à la CCN (chèques-déjeuner, mutuelle) mais chaque fois que nous ajoutons quelque chose pour le bien de nos salariés, il faut aussi pouvoir le budgéter et être en capacité de pourvoir répondre tant a la demande des salariés, mais aussi de nos licenciés. Complexe et cela sans rien demander à notre cercle. Etablir un contrat de travail en bonne et dut forme est aussi un gage de confiance de part et d’autre et on n’évitera jamais les litiges, mais le contractuel permet d’éviter des sous entendu, qui à un moment donner va rejaillir sur la structure de base.
D’une fonction de généraliste, un bénévole doit devenir un spécialiste. L’intérêt t comme toute personne, nous avons des savoirs, des savoirs faire, mais pas tous les savoirs, et plus nous sommes nombreux, et plus nous sommes en capacité de confronter nos idées et de faire émerger nos compétences. On peut être syndiqué, avoir travaillé sur les CCN, mais notre leitmotiv, est d’abord une question de « Solidarité » et cela, est en train de foutre le camp à grande vitesse, et on le retrouve dans l’escrime, pour faire aussi bouger les parents, et pas pour les enfants des autres, mais pour leurs propres enfants. On attend tout de la structure de base et je n’invente rien, vous en connaissez mieux que moi, mais on ne veut pas s’impliquer.
Comment trouver le juste milieu entre l’offre et la demande ?
Dans notre Cercle nous avons la chance d’être 8 personnes au Comité Directeur et d’avoir un fan-club de 10 personnes sur de l’occasionnel. Bon je trouve le débat très intéressant, et il va faire avancer la réflexion et pourra être débattu dans les instances
Mais je n’ai pas pour l’instant de réponse à mes questionnements :
- Un MA, qui est effectivement présent à une compétition et je me fais l’avocat du diable, qui se trouve au « Directoire technique » de la compétition, est ‘il à la disposition de son employeur ou pas ????
- point un MA, qui est engagé pour être arbitre régional, ou national et qui perçoit une indemnité de 40,00€, ou 55,00€ pour la journée et (qu’il oublie de déclarer cette prestation auprès des services adéquates), et qu’il bénéficie du repas par l’organisateur de la compétition (indemnité de nourriture ou pas ???, à déclarer ou pas) Est t’il à la disposition de son employeur ?? Difficile d’être à la fois coache et arbitre
- Tous les participants ou assistants non tireurs (entraîneurs, soigneurs, techniciens, accompagnateurs, officiels, spectateurs) peuvent faire l’objet d’une expulsion qui a pour conséquence de leur interdire l’accès du lieu où se déroule l’épreuve ou le tournoi, pendant sa durée. Cette mesure ne peut donner lieu à réparation à qui que ce soit. « Travail effectif ou pas…
- En cas de cumul de deux emplois privés entraînant un dépassement de la durée maximale du travail
- Doit-on considérer comme du travail effectif le fait de partager avec son conjoint ou autre….sa nuitée à l’extérieure et dans un hôtel pour accompagner un groupe de jeune. Au-delà de l’aspect du coût de la chambre, les heures passer dans sa chambre sont t’elles des heures de travail effectif…, et le travail consiste t-il à faire des rondes...
- CCN : Oui combien devons nous comprendre d’heures par semaine, pour cette fonction. Je rappelle nous ne sommes pas dans l’éducation nationale.

Merci à vous tous, et merci de faire avancer le débat.

Trugarez vraz

Demat deoc'h,

@ breizh56 être syndiqué n'a plus aucune valeur et ne fait peur à personne. quand au texte de la cours de cassation, je peux en trouver d'autre qui contrediront cela , c'est le principe de tout avocat au tribunal
enfin quand vous parlez de ccns, si on veut être casse pieds,
un employeur peut très bien vous octroyer des temps de préparation mais sur le lieu de travail car selon le code du travail et les comissions d'hygiène et de sécurité, il est interdit d'effectuer le temps de préparation à la maison , eh oui

Excuse moi mais je ne comprends pas du tout ta réponse. Etre syndiqué n'a plus ausune valeur et ne fait peur à personne. Désolé de te dire être syndiqué fait encore parti de la constitution francaise, et bénéficié des avantages en farnce et la CCN et des 35 heures et des 5 semaines de congés payés, de la CPAM, etc... gagné par nos pères a encore des valeurs, pour moi. Profité du travail des autres et se cantonné à en tirer profits, cela ne rentre effectivement pas dans mes "VALEURS"

La Jurisprendence est faite pour cela encore faut-il mouillé sa chemise pour faire avancer le droit, et d'être aussi capable d'en effectuer la lecture. Tous les avocats ne le font pas et je connnaît plus de défenseurs syndicaux qui sont capables d'interpréter les textes et j'ai vu plus d'une fois les avocats se faire réabrouer devant le s tribunaux.

je n'ai rien dit de contraire et on ne parle pas de commissions d'hygiène et de sécurité, car on n'est pas là non plus dans la fonction public, mais de comité d'hygiène et de sécurité et de conditions de travail soit le C.H.S.C.T, "il est interdit d'effectuer le temps de préparation à la maison , eh oui". Préparation de quoi?. On parle de quoi, de la fonction public ou de la CCN du privé.

merci de bien vouloir m'éclairer dans ta réflexion, car je ne m'y retrouve pas.

merci

Trugarez vraz

Demat deoc'h,

Ah oui, comme mon ami LARUELLE, je suis aussi syndiqué, et il m'arive encore de plaider des dossiers devant les juridictions compétentes et de ne pas avoir toujours gain de cause pour les personnes que je défends, mais celà est une autre histoire

Amicalement

Trugarez vraz

Demat deoc'h,


Déjà la première chose c'est apprendre à lire , je ne vois pas comment on peut se tromper d'interprétation , à part placer une négation là où il n'y en a pas, et n'oublier aucune partie ; et puis au lieu de croire bêtement tout ce qu'on dit , mieux vaut aller vérifier par soi même ... ça évite de dire oui à tout , et surtout à n'importe quoi : :

Lire ce n'est pas comprendre, encore faut-il tout lire et surtout bien comprendre. L'Interprétation de la loi, il y en a tous les jours. Tous les jours des gens lisent et tous les jours des gens comprennent différamment. Pour éviter cela des arrêts sont rendus chaque jours et finissent par ce que l’on appelle particulièrement de la « JURISPRUDENCE » et dans ce cas là se sont les tribunaux qui la définissent par des actions d’employeurs et aussi d’employés. Elle n’est pas constante et la jurisprudence étant mouvante il y lieu de la rechercher, et comme un MA, c’est aussi un long travail et cela peut devenir.... une parade riposte…

Question : que je vois assez souvent dans les différentes compétitions : La durée du travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l'employeur et se conforme à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles. Le code du travail précise que la durée quotidienne MAXIMALE ne peut excéder 10 heures sauf dérogation. Cette durée s’apprécie dans le cadre de la journée civile, c'est-à-dire de 0 à 24 heures et pour te faire gagner du temps je te donne aussi l’article L.3121-34 du code du travail et aussi la circulaire DRT 4 du 21-4.1994. Sauf dérogation sur autorisation de l’inspecteur du travail ou par voie de convention ou d’accord collectif dérogatoire.

Un MA, qui est effectivement présent à une compétition et je me fais l’avocat du diable, qui se trouve au « Directoire technique » de la compétition, est’il à la disposition de son employeur ou pas ????

2° point un MA, qui est engagé pour être arbitre régional, ou national et qui perçoit une indemnité de 40,00€, ou 55,00€ pour la journée et (qu’il oublie de déclarer cette prestation auprès des services adéquates), et qu’il bénéficie du repas par l’organisateur de la compétition (indemnité de nourriture ou pas ???, à déclarer ou pas) Est t’il à la disposition de son employeur ?? Difficile d’être à la fois coache et arbitre. Doit-on aussi parler de travail effectif quand un MA intervient contre l’article T82-3 du code disciplinaire des épreuves d’escrime : Toutes personnes qui participent ou assistent à une épreuve d’escrime, doivent respecter l’ordre et rester sans troubler le bon déroulement de l’épreuve. Au cours des marches, personne n’est autorisé à aller près de la piste, à donner des conseils aux tireurs, à critiquer l’arbitre ou les assesseurs ou à les injurier, ou à les importuner de quelque façon que ce soit. T108 : Tous les participants ou assistants non tireurs (entraîneurs, soigneurs, techniciens, accompagnateurs, officiels, spectateurs) peuvent faire l’objet d’une expulsion qui a pour conséquence de leur interdire l’accès du lieu où se déroule l’épreuve ou le tournoi, pendant sa durée. Cette mesure ne peut donner lieu à réparation à qui que ce soit. « Travail effectif ou pas…

3° point En cas de cumul de deux emplois privés entraînant un dépassement de la durée maximale du travail, la COUR de Cassation a implicitement exclu la nullité du second contrat en estimant que l’infraction résultait de l’accomplissement de travaux au-delà de la durée autorisée mais non de la conclusion du contrat litigieux. Il appartient au seul salarié de choisir l’emploi qu’il souhaite conserver et là aussi cadeaux (Cass.soc 27-4-1998 N° 87-13.951 : RJS 6/89 N° 532, 13-5-1992 N° 91-40.734 : RJS 6/92 N° 725).
On reste sur le même article : L’employeur doit mettre en demeure le salarié de choisir l’emploi qu’il souhaite conserver. En revanche, il n’est pas tenu d’accepter la demande du salarié de réduire son temps de travail, ni de répondre à cette demande, ni de mentionner dans la lettre de licenciement du salarié les raisons pour lesquelles il n’a pas retenu cette proposition et là aussi cadeau (Cass.soc.10-362009 N° 07-43.985 : RJS 5/09 N° 456).
Le salarié qui ne consent qu’à une simple réduction de son temps de travail impropre à régulariser sa situation, sans opérer aucun choix entre ses deux emplois, commet une faute que l’employeur peut sanctionner par le licenciement sans pouvoir se voir opposer la prescription, le comportement fautif du salarié s’étant poursuivi jusqu’au licenciement et cadeau (Cass.soc. 1-4-2003 N° 01-40.507 RJS 6/03 N° 782)

Autre point l’article L.3121-4 du code du travail : Je ne reviendrais pas sur l’article, mais là aussi de la jurisprudence : Ces disposition visent notamment le temps de trajet du salarié en situation de déplacement professionnel pour se rendre de son domicile à son lieu de mission (exemples : salarié appelé à se rendre chez un client dans une autre ville ou à une réunion se tenant dans un autre établissement de l’entreprise, ou effectuant un voyage d’affaire à l’étranger, formateur itinérant..)
Ce temps ne constitue jamais un temps de travail effectif, même lorsqu’il dépasse le temps normal de trajet entre le domicile et le lieu habituel de travail et même s’il se situe pendant l’horaire de travail. Sous réserve de dispositions conventionnelles ou d’usages plus favorables, il n’entre pas dans le décompte de la durée du travail, en particulier pour l’application de la législation sur les heures supplémentaires (majorations, contingent annuel et contrepartie obligatoire en repos) De même, il n’a pas à être rémunéré, sauf s’il coïncide avec l’horaire de travail. Dans l’hypothèse où il excède le temps normal de trajet lequel doit être apprécié, selon nous, dans la région concernée (Cass. Soc. 7-5-2008 N° 07-42.702 : RJS 7/08 N° 785), seule une contrepartie sous forme de repos ou sous forme financière, (par exemple une indemnité de trajet doit être prévue).

Donc on parle bien (Etre à la disposition de son employeur et se conformer à ses directives, sans pouvoir vaquer librement à ses occupations personnelles. Je pousse encore le bouchon, et je pousse au scandale mais cela fait aussi partie du débat, qui devient très intéressant. Doit-on considérer comme du travail effectif le fait de partager avec son conjoint ou autre….sa nuitée à l’extérieure et dans un hôtel pour accompagner un groupe de jeune. Au-delà de l’aspect du coût de la chambre, les heures passer dans sa chambre sont t’elles des heures de travail effectif…, et le travil consiste t-il à faire des rondes...

Je pousse encore le bouchon un peut plus loin et je m’interroge sur : PS : Comme les enseignants de l'éducation nationale , je prépare mes séances pédagogiques , mes " cours" , mes " leçons" , j'en fait également une planification , annuelle , semestrielle , mensuelle , par cycles ; je passe également du temps à évaluer / remanier si besoin est , cette planification. Un très gros problème, on n’est pas l’éducation nationale car cela se saurait, et nous ne sommes pas non plus de droit public, mais de droit privé (application de la convention collective du sport) et je n’ai rien trouvé, et toujours en me faisant l’avocat du diable « préparation des cours, séances pédagogiques, mes leçons et : les temps nécessaires à la mise en œuvre de l’activité de la CCN : Oui combien devons nous comprendre d’heures par semaine, pour cette fonction. Je rappelle nous ne sommes pas dans l’éducation nationale.

Et pour finir et pour répondre à Markovitch l’Astreinte :
La période d’astreinte s’entend comme une période pendant laquelle le salarié, sans être à la disposition permanente et immédiate de l’employeur, a l’obligation de demeurer à son domicile ou à proximité afin d’être en mesure d’intervenir pour accomplir un travail au service de l’entreprise, la durée de cette intervention étant considérer comme un travail effectif. L’astreinte ne saurait recouvrir les périodes de permanences effectuées dans les locaux de l’entreprise ou en tout autre lieu imposé par l’employeur. Les heures d’équivalence, nous avons mis plus de 50 ans pour faire disparaître les heures d’équivalence dans l’hôtellerie ( 44 heures payés 39 en salle et 48 heures payés 39 pour les veilleurs de nuit) un gros travail, et je n’ai pas vu personne autre que certains salariés de la profession pour demander qu’elles disparaissent, travail le samedi, dimanche jour férié, et rien de plus sauf le 1° mai, payer double. Chaque métier à des avantages et des contraintes.

Il reste plus qu’à demandé aux parents d’assurer le déplacement ou de les faire payer, le déplacement, la nuit d’hôtel, la nourriture, les heures de nuit et de jour, les boissons, et autres collations de la journée.

Autre possibilité se mettre à son compte et d’être rémunéré à l’heure, mais il faudra penser à payer les charges sociales, la déclaration de son entreprise, être commercial, chercher de nouveaux prospect, faire beaucoup d’administratif, se heurter aux administrations, oubliés les subventions, les salles d’armes misent à la disposition par les villes et payer par les contribuables, le matériel du club, investir dans son propre matériels, pistes, de qualité, car ce que l’on pardonne à une association on ne le pardonne pas à un professionnel, et de trouver encore des clubs et surtout des bénévoles qui feront le travail « gratis »

Mais rien ni aucune référence à ce Cass. Soc.20-12-2006 N°4-48.525 . la je te laisse chercher, on ne peut pas tout avoir sur un plateau, et tous se négocies

Je suis par contre tout à fait d’accord tout se négocie, avec des gens intelligents de part et d’autres, mais toujours dans le cadre hélas du bilan financier, mais on ne peut pas avoir le beurre l’argent du beurre et la crémière et on peut se tromper et cela sera accepter par les autres, si on reste loyal, franc et surtout honnête.

Pour notre part nous avons mis en place les chèques déjeuners, le maximum autorisé et 50/50 employé employeur, et aussi la mutuelle 100% employeur. On pourrait encore faire mieux, mais seul l’avenir nous le dira, si effectivement j’arrête de bosser la nuit.

Amicalement et j’ai trouvé passionnant et passionné le débat et je remercie bobitavu, mais je suis aussi « un salarié » et je ne m’énerve pas. Le débat est constructif quand on trouve des personnes qui veulent faire avancer le métier et notre sport et qui sont clairs et certains me connaissent et savent que je défends la profession.

Alphonse Karr

"Si l'on veut gagner sa vie, il suffit de travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose..."

Trugarez vraz

Demat dic'h,

oui on peut comprendre cela comme ça

Demat deoc'h,

la loi précise qu'il faut être à la disposition de son "Employeur, on parle alors de travail "EFFECTIF"et de ne pas vaquer librement à ses occupations personnelle.

Le temps passé sur le LIEU DE LA MISSION par un salarié en déplacement professionnel, ne constitue pas, hors des périodes où il exerce ses fonctions, du temps de travail EFFECTIF, s'il jouit d'une entière autonomie.

L'éloignement du domicile, ne permet pas à lui seul de déduire qu'il est en permanence à la disposition de l'employeur, et qu'il ne peut vaquer à ses occupations personnelles. (Cass. Soc.20-12-2006 N°4-48.525).

le fait de vaquer librement à ses occupations n'est pas considéré comme du temps de travail. Le fait de prendre ses repas et de pouvoir dormir librement n'est pas considéré comme du temps de travail effectif. voir article L.3121-2 du code du travail.

Voir aussi l'article L.3121-1 sur la notion de déplacement à l'intérieur de l'entreprise et non au temps de travail professionnel voir article L.3121-4 du code du travail.

Trugarez vraz

Demat deoc'h,

je crois que certains ne savent pas lire la Convention collective nationale, qui règle le problème de la disponibilité; cela s'appelle l'annualisation du temps de travail: durée annuelle de 1 575 heures au qu’elle s’ajoute la journée de solidarité définie à l’article L.3133-7 du code du travail. Cela répond aussi en parti au travil du dimanche.

Désolé, mais l'escrime est un sport qui se pratique aussi le dimanche et jour férié. Le but est de faire si on est à plein temps, 35 heures annualisées, avec un salaire lissé sur l'année. Donc le MA peut travailler le samedi et/ou le dimanche, en lui conservant ses jours de repos.

Reste le déplacement proprement dit. Si le cercle décide que le MA, ou un bénévole accompagne des licenciés avec sa voiture, il est bien normal que les parents participent aux déplacements, où il reste la solution de faire soit même le déplacement. Ce que je faisais dans mon plus jeune temps et le MA, ne m'accompagnait jamais.

On ne peut pas non plus vouloir que se sont les autres qui s'occupent de ses propres enfants, voir de la garderie. le bénévolat ce n'est pas l'abbé pierre et nous aussi on aime rester le cul sur une chaise.

Deux choix, ou tu acceptes de payer les déplacements ou tu les fait tout seul avec tes mômes. le cercle n'a pas à prendre en charge des déplacements purement personnel.

Voilà comment on fonctionne dans notre cercle et cela se passe très bien et nous avons un minibus qui se déplace sur les compétitions et nous demandons une participation pour le déplacement répartie entre les tireurs. le chauffeur paye 5,00€ et si le MA accompagne, le cercle paye aussi 5,00€ à déduire du montant total.

Tu peux demander à ce qui nous connaissent, et je ne crois pas que nous sommes aussi des C...

Trugarez vraz

Pas de chance pour toi, mais je me devais de le faire; nous avons avec de l'humour, et je pense que nous sommes le seul Cercle d'escrime à avoir "un double Maître".

Nous sommes très content pour toi et pour l'escrime Bretonne, pour ta famille, et pour tes proches.

Kenavo

Reste plus qu'à sortir la bouteille.....

Demat Doc'h,

Avec mes excuses les plus plates, je me suis trompé de ville. Encore milles excuses pour le M.A et les tireurs de LEVALLOIS.

C'était bien quelqu'un de LE CHESNAY, et comme en Bretagne on peut se planter entre:

PLOERMEM,
PLOUHARNEL,
PLOEMEL,

J'ai travaillé plus de 8 dans le 78 Guyancourt et pour nous bretons nous avons toujours considéré que la Bretagne avait un D6 Versailles, car nous avons beaucoup de nos concitoyens qui habitent. Ils y a des gens bien partout et des imbéciles aussi.

Je revendique notre Identité et étant chez moi à NANTES (décision administrative de PETAIN) je veux bien recevoir des remarques, mais je n'ai pas à me faire insulter, ni menacer sur le banc de touche. Désolé, je confirme que j'aurais du lui donner un carton noir et faire appel à la force public, pour que notre sport ne devienne pas comme le foot et les hooligans Parisiens.

Voilà avec toutes mes excuses.

Un Breton pur beurre.

Trugarez Vraz

Demat Deorc'h,

Ayant été dépêché par ma ligue en tant qu’12/04/2010arbitre à l’épée concernant l’interzone à NANTES/NAONED le dimanche 11 avril 2010, je me suis vu attribué la compétition MINIME filles.

Etant aussi en formation national pour l’arbitrage épée, j’ai reçu comme d’autres arbitres une poule de 7 tireuses.
J’ai appliqué le règlement, en expliquant certaines erreurs aux tireuses (cheveux non conforme, le respect du salut..) et j’ai pendant les 42 matchs que j’ai supervisé, fait ce qui était demandé, à savoir l’application des règles en matière de compétitions.

J’ai aussi dans le rôle qui était le mien, distribué comme il se doit des cartons jaunes, un rouge, pour le non respect du règlement de la F.I.E et les sanctions prévues par les « fautes et sanctions 2009 ».

J’ai eu droits dans un premier temps au mécontentement d’un parent ou d’un supporter, ou d’un M.A ou autre qui sais plein auprès des deux personnes qui s’occupait de l’attribution des pistes et des arbitres. L’un deux est venu se rendre compte par lui-même de la manière donc j’arbitrais ???

Puis lors d’un match de tableau, je me suis retrouvé à arbitre deux compétitrices, l’une de Rennes et l’autre de Levallois. Toujours dans mon rôle d’arbitre, j’ai fais mon travail en faisant en sorte que rien ne vient troubler la concentration des tireuses.

1° la tireuse de Levallois part et se termine par un choc en bousculant l’adversaire. Suivant l’article T.87 -2 j’adresse à la fautif un carton jaune. Les tireuses ses suivent au nombre de points. Puis à un moment donné la tireuse de Levallois au cours du combat saisi par sa main gauche son fil de corps. Je lui applique de ce fait un carton rouge soit une touche de pénalité, suivant l’article T.22-3. Arrive la fin du match, la fille de Rennes gagne 10 à 9.

Arrive un individu menaçant et injurieux, certainement quelqu’un de LEVALLOIS, qui m’indique qu’il n’a jamais vu un arbitre aussi nul, que se sont des jeunes, et qu’il s’occupera de mon cas pour faire remonter cette information et faire en sorte que je ne puisse pas passé mon national. Injure et menace, je lui adresse un carton jaune vis-à-vis de ce que je représente « Un arbitre ».

Il va lui aussi indiquer à la table des deux personnes la façon donc j’ai arbitré, continue à me menacer, et je n’ai pas de soutien de la part des deux autres confrères. Pire il décide deux mêmes que je peux plus arbitré. Je proteste vigoureusement et j’indique le cas de mes deux cartons…
J’en fait pars aussitôt au CTR de ma ligue qui était présent ce jour là et aussi l’entraîneur de l’autre jeune fille qui me soutiennent dans ma décision explique la position et demande que dans la mesure où il n’y a pas de décision du directoire technique, ils n’ont pas autorité. Je suis de ce fait réintroduit dans la compétition et le deuxième arbitre vient lui-même sur ma proposition regarder ma manière d’arbitre. Rien à redire me dira t’il.

Au moment de faire valider mon attestation d’arbitrage, voici la notation qui est inscrite « Il faudrait un peu plus de souplesse dans l’application des sanctions envers les JEUNES » Je croyais qu’il y avait bien un règlement des jeunes pour les poussins, pupilles et benjamins et de ce fait nous étions là pour faire aussi de la pédagogie. Mais pour une compétition importante de l’interzone, le règlement est applicable aux Minimes.

Je procède toujours à la vérification des sous cuirasses, du masque des épées poids et pige, la tenue conforme, les chaussettes remontées et le salut avant et après le match, et je signale aussi le nouvel article de décembre 2009 T.86-2 carton jaune « Avant le début du match, les cheveux des tireurs(euses) doivent être attachés et placés sous la tenue et/ou le masque de manière adéquate afin :
• De ne pas couvrir une surface valable (et donc empêcher une touche de marquer)
• De ne pas masquer le nom et la nationalité du tireur
• De ne pas devoir être remis en place pendant le match, provoquant ainsi une interruption du combat
J’ai pu observer le nombre d’arbitres jeunes et moins jeunes qui ne demandait pas l’application de cet article.

Voici la réponse qui m’a été faite « Pas pour l’épée ??? », par un des deux arbitres qui étaient à la table et qui m’a sortie tenez vous bien sur son ordinateur le règlement de 2002. Oui, j’oubliais de dire et il se reconnaîtra certainement, il est arbitre International !!!

J’ai fait une erreur et j’ai eu aussi la version d’autres personnes qui connaissait l’individu et ce n’étais pas la première fois, j’aurais du lui mettre un carton noir. Mais voir le peut de soutien de la part des préposés à l’arbitrage ne fera certainement pas de nouvelles vocation. Pour mon compte je suis bénévole et je reverse l’intégralité de mes prîmes de match (40,00€) à mon cercle, mais j’attends une seule chose « LE RESPECT et la LOYAUTE ».

Pour être un bon arbitre, faut t'il se coucher..., ou subir encore une fois le joug Parisien.

Trugarez Vraz

Demat Deoc'h,

Nous sommes à la recherche d'un fabricant en pistes fixes par panneau en aluminium épaisseur 3mm, qui peuvent se se poser par vissage sur le sol.

Nous en avons besoin de 6 et comme de coutume, je fais appel à un Président, un Bénévole, un licencié, un professionnel qui pourra m'apporter une adresse fiable et si vous pouvez en plus (merci d'avance) me donner une fourchette de prix je serais ravis.

Trugarez vraz