Cette piste je la donne à ce qui le voudront, c’est pas miraculeux mais ça peut marcher.
Pour moi cde n’est pas le problème, je suis Bpjeps mais j’ai une autre activité professionnelle et je gagne bien ma vie.
Développer un petit club c’est ce que j’essaye de faire et ça avance pas si mal mais les subventions c’est loin de tout résoudre. Si pour vous les petits clubs en France vont si bien c’est fantastique. De mon point de vue ils ne vont pas si bien que cela.
Vous défendez le bilan des présidents précédent peut être ? C’est le sentiment que vos post me donne …

Je pense que la pire chose à faire c’est d’opposer les gens , exemple président contre maître d’armes.
Pour améliorer le salaire des maîtres d’armes j’ai fait une proposition simple , celle que le maître puisse facturer ses leçons individuelles aux adultes pendant ses cours . Les prof de ski sont bien payés entre autres parce qu’ils sont profession libérale. Je m’explique : le maître est auto entrepreneur en plus d’être salarié . Il est autorisé à consacrer 20 min en fin de cours adultes à proposer une leçon individuelle payante à ses élèves .Le reste du cours il fait leçon collective…. Si cette leçon est facturée 25 euros par le maître, en auto entrepreneur il lui en reste soixante quinze pour cent . 4 jours par semaine et environ 35 semaines par an il peut espérer gagner un peu plus de 200 euros par mois supplémentaires à son salaire. Il rajoute à cela du coaching : exemple ses élèves film leurs match en compétition et le maître débrief avec l’élève les vidéos. 40 euros une heure me semble correct. Programme de remise en forme ou prépa physiques individualisé sont aussi des pistes à explorer. Grâce à son statut d’indépendant il peut améliorer son salaire ….
Je ne sais pas si c’est possible mais ça me semble une piste à explorer ….

Tout est possible, dans 1 cas l’athlète est innocent et il se défendra en disant qu’il a été contaminé contre sa volonté et dans l’autre cas il n’est pas innocent et il dira qu’il s’est fait contaminé contre sa volonté …. Dans les 2 cas l’athlète sait au fond de lui ce qu’il en est , et soit il est victime d’une injustice soit il passe au travers des mailles du filet…
Par contre il ne faut pas croire que le dopage ne concerne que le cyclisme , il concerne tous les sports .

Je suis d’accord un programme qui pourrait être porter à débat devant tous les acteurs ,et pas uniquement destiné aux présidents qui votent …

Personnellement je n’ai jamais été président alors ce sera difficile de répondre . De ce que je vous autour de moi un club de 100 licenciés peut réussir à donner un bon salaire, deux clubs de 50 assez proche qui s’entendent bien certainement aussi . À partir de 3 clubs pour un maître même s’il est compétent ça va être dur de faire avancer les associations ,et pour un club isolé de 30 licenciés ça n’intéresse de toute façon aucun maître d’armes….

Le problème c’est l’immobilisme. Le système comme il est convient à un certain nombre et petit à petit il ne reste plus qu’eux …. Il faudrait vraiment des changements en profondeur mais vont s’y opposer tous ceux pour qui tout est mieux comme ça .

Si vous avez 40 ans et que vous avez pratiqué l’escrime de vos 7 à vos 17 ans vous n’avez pas forcément un diplôme d’arbitre. C’est le cas ici . Si vous n’êtes qu’ épéiste passer un diplôme d’arbitre de fleuret c’est pas si simple . Les gens sont motivés mais dans une certaine mesure, l’essentiel de leur formation pour dépanner qq samedi dans l’année se fera au sein même de l’association. Je pense que la formation à distance de type Elearning est aussi un point qui pourrait être proposé.
Enfin pour l’aspect sécurité, je vais reprendre l’exemple de l’escalade. Un grimpeur ayant un certain niveau technique peu passer un diplôme d’initiateur en un an et qq week-ends, pourquoi on ne pourrait pas en escrime ?
En l’état actuel des choses c’est au minimum deux ans pour notre papa (animateur +educateur ) en plus des diplômes d’arbitrage….
On peut ne pas être d’accord mais considérer que le système fonctionne bien comme il est c’est du déni ….

Par contre ma problématique du samedi matin elle est bien réel. J’ai bien un voir deux parents motivé. Je peux les mettre en situation et les aider à préparer des petites séances pour les samedis ou je ne suis pas là. Par contre pour être dans les clous il va falloir qu’il suive la formation d’éducateur 1 et je trouve ça pas adapté. Je pense qu’en 1 an et sans les obliger à passer des diplômes d’arbitrage ils devraitent avoir le droit officiel d’ouvrir sans moi . En plus l’un des 2 parents a un bon vécu d’escrimeur….Je pense que quand je vais leurs expliquer le cursus ça va pas passer alors qu’ils sont tous à fait capable à deux de faire la séance quand je suis pas là.

https://youtu.be/5IEAgMt_nm4?si=UHhkWziquAeBFoSB
Sans lien avec l’affaire présente mais un must pour qui veut comprendre le dopage

Personnellement je ne suis ni vraiment bénévoles, ni vraiment salariés , mon club ne fait pas 25 licenciés et pendant des années il y’a eut des Maitre d’armes qui sont venus un soir par semaine sans que le club ne développe davantage. J’ai pris un certain nombre de semaines d’absence dans mon travail pour passer un Bpjeps et si je ne l’avais pas fait le club aurait fermé…
Peut-être qu’un jour mon club se sera suffisamment développé pour embaucher un pro à temps plein et je serai bien content à ce moment là de redevenir un « consommateur «  . Là où je suis actuellement le club n’est pas en mesure d’embaucher un maître d’armes et si je part il n’intéressera personne.Je pousse un coup de gueule sur ce forum parce qu’il va y avoir une nouvelle présidence et que j’espère que certaines choses vont changer; mais j’aime bien ce que je fait quand même. J’espère que la future équipe sera plus à la hauteur que la précédente….

Citation :
C'est super ce que vous avez fait , la preuve que c'est possible...La réalité de la FFE c'est que des clubs, on en ouvre pas beaucoup ;par contre des clubs en difficultés ou qui ont déjà fermées il y en plein ...
Je me répète, je me suis renseigné de manière officielle:
-les règles fédérales prévoient l'intervention en autonomie pour un éducateur 1. Traduisez pour notre papa motivé, épéiste, allez soyons fou 10 ans de pratique quand il était jeune: il doit passer 1 diplome d'arbitre épée ,1 diplome d'arbitre dans une arme de convention, un diplome d'animateur et un diplome d'éducateur 1.
-ce qui se fait en l'absence ponctuelle d'enseignants ce sont des séances d'assaut libre .Le club doit assurer la sécurité des pratiquants. Ce point n'a jamais été approuvé par la FFE qui renvoient à la responsabilité des uns et des autres ...
Je vous assure là ,si vous avez pas envie d'avoir d'emmerde vous l'ouvrez pas le deuxième crénaux...
C'est super la mutualisation des enseignants au niveau départemental. Déjà c'est pas toujours possible, si il n'y a pas d'autres clubs qui ont un besoin autour de vous, vous faites comment ? Ensuite, vous mutualisé , super , vous avez les moyens de payer un enseignant un soir par semaine ,allez le lundi ... vous croyez que c'est comme ça comme ça que le club va se dévelloper ?
Je le redis dans certains clubs sans des bénévolles motivés, y compris au niveau de l'enseignement, c'est la mort programmé. Le tout professionnelle au niveau de l'enseignement ça ne marche pas partout. Il faut adapter une offre de formation qui soient mieux adapté à des gens qui ont une vie professionnelle et qui ont envie de s'investir ;mais sans les dégouter d'avance avec les règles actuelles!
Ce qu'on fait actuellement ça marche pour faire des champions, mais ça ne marche pas pour développer l'escrime. C'est la réalité, si vous ne le voyez pas ,faut ouvrir les yeux...

Désolé mais vous n’y êtes pas du tout . Je suis pour que les maître d’armes soit bien payé et c’est certainement pas moi qui les payent au lance pierre .
La situation que je décris est simple et concrète mais vous n’y répondez pas . Vous préférez vos grands discours moralisateurs…. Avec votre approche le petit club de 25 licenciés il est condamné à fermer car il sera incapable en l’état de proposer un temps plein bien payé à un maître d’armes. Avec votre vision des choses l’enseignement est réservé aux professionnels et les bénévoles sont forcément incapable dans ce domaine. Avec votre vision des choses il ne restera plus que 500 clubs en France et c’est suffisant pour alimenter le haut niveau.
Pour vous bénévolat est synonyme de médiocrité ….

En fait vous n’avez absolument rien compris. Je n’ai pas parlé des conditions d’affiliation d’un club mais de la possibilité d’ouvrir la salle un jour de plus sans la présence du maître d’armes plus facilement….
Bon ben je vous écoute, pour le papa en question vous lui proposer quoi ?
En fait peut-être que pour vous tout fonctionne à merveille au sein des clubs de la FFE ….

Je reprends l’exemple de mon papa motivé :
Dans un cas tu lui dit : »tu peux mais c’est tes risques et périls « 
Dans ce que je souhaite tu lui dit : » il faut passer un diplôme fédéral d’une dizaine de jours étalé sur des week-ends et l’an prochain tu peux « 
Sinon aujourd’hui tu peux aussi lui dire :
«  alors il faut que tu passe les qcm épée et fleuret.Ensuite 3 compétitions pour chaque arme puis une quatrième pour valider ton arbitrage. Ensuite cette année tu passe le diplôme d’animateur et l’an prochain celui d’éducateur 1 .Dans 3 saisons si tout est ok tu pourras… »

L’ouverture en autonomie est autorisée par les règles fédérales pour un éducateur 1 . L’ouverture par un membre du bureau n’est ni autorisée ni interdite. La fédération ne se prononce pas . C’est donc à vos risques et périls . Cela se fait dans beaucoup de club , mais je pense qu’il faut autoriser officiellement dans les règles fédérales un bénévole à intervenir officiellement avec un diplôme qu’il pourra passer sans être obligé de passer 2 diplôme d’arbitrage et de prendre X jours de congé pour cela .
Cela se fait mais l’absence d’une règle fédérale claire et précise cela n’incite pas les vocations….

Je comprends votre point de vue mais après le constat que nous faisons chacun de nous deux sur les disfonctionnement au sein de notre sport , l’heure en est au proposition concrète.
J’en ai fait plusieurs :
-valoriser et faciliter l’accès à l’enseignement par des bénévoles dans des petites structures qui sont réellement menacer d’extinction (sans compter toutes celle qui ont déjà fermé à cause de ce que je décris) .
- pour la formation continue ou initiale développer une plate forme de E-learning digne de ce nom.
-pour le salaire des maître d’armes leurs permettre de développer une activité d’auto entrepreneur pour donner des leçons payantes pendant une partie des heures de leur cours ( j’avais dit à partir de m17 …)
Pourquoi pas les aider à proposer des programmes de prépa physique -remise en forme en fonction des profils des personnes intéressé. Je ne sais pas si c’est une solution magique mais c’est faisable rapidement, avec une valorisation possible directement de maître à élèves sans l’intermédiaire du club .

Un dernier point , je pense que vous devriez passer le DÈS qui complètera certainement votre démarche de perfectionnement dans votre métier….

Cheben je reconnais bien qu’il y a des compétences de haut niveau dans chaque sport et cela n’est pas la question . Au staps on peut aller jusqu’au doctorat, et dans les autres pays cette démarche de recherche scientifique est encore plus poussé.
Je reviens à ce que je disais au départ vous n’avez peut-être pas suivi . Un club de 25 licenciés avec un maître d’armes qui vient tour les lundis soir . Un papa ancien escrimeur qui aide déjà le maître le lundi veut ouvrir le samedi matin bénévolement. Actuellement pour être dans les clou au niveau des règles fédérales en tant qu’épéiste il faut qu’il passe :
Un diplôme d’animateur, un diplôme d’arbitre épée , un diplôme d’arbitre dans une arme de convention, un diplôme d’éducateur 1 . Moi je dis c’est trop compliqué…..
Je pousse plus loin le maître du lundi part à la retraite, le poste n’intéresse personne c’est plus que probable. Le club ferme …. Je pense que l’escrime française aujourd’hui elle est adaptée au grosse structure….
Comme je l’ai dit plus haut il ne faut pas sous estimer la capacité des bénévoles à faire un enseignement qui tient la route (ce qui n’enlève rien aux compétences ou au problématique propre des professionnel) . Il faut un système de formation plus adapté au profil des bénévoles,des gens qui ont un autre travail à côté.Actuellement c’est totalement inadapté, et je ne parle mais pas du bp ou du de qui sont quasi impossible à passer pour quelqu’un qui travaille . En escalade le bénévole peut passer un initiateur en SAE((gymnase) s’il a un niveau technique de base suffisant ( 6a en tête pour les connaisseurs) et avec ce diplôme il peut encadrer . Puis il pourra passer d’autre diplôme pour le milieu naturel… Résultat beaucoup de club loisir et quelques club plus orienté compétition. Mais je pense que la FFE ne veut pas vraiment plus de clubs loisirs , la priorité c’est d’avoir des structures qui peuvent alimenter le haut niveau…

Une nouvelle équipe dirigeante prendra bientôt la tête de FFE , c’est le moment ou jamais pour donner notre point de vue sur ce qui peut être amélioré….
Je pense que le haut niveau restera la priorité, l’escrime faisant partie de « la vitrine du sport français « (avec le judo ou le handball par exemple ) , les subventions vont continuer à être naturellement envoyés vers le haut niveau.Ce n’est pas un soucis pour moi mais au moins j’espère que la nouvelle équipe essaiera de simplifier un peu la vie de nos petites associations….

Vous êtes dans la caricature…. Je pratique aussi l’escalade et le club fonctionne uniquement avec des bénévoles. On vous l’apprend la sécurité de la structure artificielle à la grande voie en milieu naturel.
Simplement rendre plus facile l’ouverture de la salle par des bénévoles c’est pas compliqué. Aidé à l’investissement en matériel quand le club grossi ce serait bien aussi . Le problème c’est que c’est vous dans votre club au fonctionnement professionnel qui allait nous dire à nous a notre niveau amateur comment on doit faire. Le bilan de cette situation il est simple, les petits clubs ferment….

C’est pareil pour l’organisation des petits clubs , il faut regarder comment font les autres sports . Prenez l’escalade, vous avez des pro ,DEJEPS et des initiateurs bénévoles qui ont le droit d’ouvrir la salle et de préparer des séances .Certains clubs ne fonctionne qu’avec des initiateurs. Pourtant l’impératif sécurité est loin d’être anecdotique en escalade….Alors même si comparaison n’est pas raison il faut un peu ouvrir les yeux sur l’extérieur.

Il y a beaucoup de ces sujets qui peuvent être traité en distanciel sous formes de e-learning,que ce soit en formation initiale ou en formation continue….mais ça demande un peu d’investissement de la part de l’organisme de formation et de la motivation pour les apprenants.

Citation :
En fait pour etre dans les clous des règles fédérales il faut avoir un diplome d'éducateur 1 .C'est à dire animateur , arbitre épée, arbitre d'une arme de convention ,éducateur 1 ...C'est trop contraignant ,trop long
Pour un membre du bureau c'est ni autorisé ,ni interdit mais à ses risques et péril. C'est pas très encourageant...
Il faudrait un diplome d'initiateur (journée de l'actuelle animateur , plus qq jours suplémentaire) qui aurait officiellement le droit d'ouvrir la salle.Disons 8 personnes maxi par initiateur et pas avant m9 pour etre carré au niveau sécurité.Et pas besoin de passer en plus un diplome d'arbitrage. Le diplome d'animateur actuelle est bien pour les jeunes tireurs qui veulent aider pendant le cours mais il faut permettre a des adultes motivés d'ouvrir la salle s'il le souhaite . De toutes façon le club de 25 licenciés ne peut financer d'avantage d'heure au maitre d'arme et si celui ci décide de partir c'est la mort du petit club...

Pour moi il y a 2 sujets . La mauvaise valorisation du métier de maître d’armes et le développement des petites structures.
Sur le salaire des maîtres d’armes, je pense qu’il est possible de l’améliorer en ajoutant une activité d’auto entrepreneur en plus du salaire. Par exemple à partir de m17 la leçon individuelle est payante, directement de l’élève aux maîtres sur la partie auto entrepreneur. Le club accepte qu’une partie du cours puisse être utilisé à cela . En plus le maître peut proposer des programmes de prépa physique ou remise en forme en fonction du profil. C’est une idée comme ça, je ne sais pas si c’est possible…
Sur le développement des petits clubs je vais prendre un exemple concret. Un petit club de 25 licenciés est ouvert tous les lundis soir par un maître d’armes. Le club n’évolue pas depuis des années. Un papa , ancien escrimeur voudrait ouvrir le samedi matin pour les jeunes. Il est motivé et aide déjà un peu le maître les lundi . Sa motivation n’est absolument pas financière. Il est épéiste. Pour ouvrir le samedi, il va falloir passer un diplôme d’arbitre épée, un diplôme d’arbitre fleuret, un diplôme d’animateur et un diplôme d’éducateur 1 . Il va vraiment falloir qu’il soit motivé… c’est trop compliqué, en 1 an il faut qu’il puisse ouvrir. Il aura en plus les conseils du maître le lundi . Si le nombre de licenciés augmente grâce à lui le club pourra peut-être augmenter le maître d’armes, investir dans du matériel…. ….

L’envie d’entreprendre c’est super , mais le problème c’est que le matériel est cher . Un adulte vient sonner à la porte du club mais on a plus de matériel pour l’équiper . Aïe, faut lâcher minimum 500 euros pour l’équiper ou alors on perd un licencié ce qui serait dommage… mais si on rachète de l’équipement car le nôtre n’est plus aux normes ben on a plus de tune pour payer le prof parce que la commune ne donne plus de subvention….
La réalité d’un petit club c’est ça , et c’est possible de dépasser ces problèmes et de développer la structure jusqu’à ce qu’elle puisse réellement offrir un boulot à qq , mais dans un premier temps il faut l’énergie du bénévolat . Mais si vous avez d’autres solutions je suis preneur….

https://www.escrime-info.com/modules/n ... wtopic.php?post_id=324846
Un petit lien sur ce que disait Messire en 2013, en lisant ce qui s’est dit à l’époque j’ai l’impression que rien n’a changé….

Si tous les clubs n’ayant pas de salle dédié sont condamnés à végéter c’est pas très motivant pour un grand nombre de clubs d’escrime en France….

Le problème c’est qu’on ne parle pas de la même chose . Si la question est comment mieux payer un enseignant dans un club de 100 licenciés alors certainement qu’augmenter les cotisations est une option. Il faut que la prestation soit à la hauteur du tarif mais c’est cohérent….
Mais moi je vous parle d’un club de 20 licenciés qu’on peut faire passer à 30 ou 50!. Et là désolé mais sans bénévoles c’est la mort du petit club …

Dans beaucoup de sport des bénévoles avec des diplômes fédéraux donnent des cours gratuitement sans pour autant qu’il n’y ait pas de professionnels avec des de ou des bp pour d’autres structures. Et ça se passe assez bien pour ces sports ….