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Accueil » Tous les messages (lestat)

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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#31
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Là Alicia a raison c'est que la génération de Paris 2024 est exclusivement sur ce principe. D'ailleurs celle de Tokyo 2020 aussi

Que reste-t-il donc ? Les Vétérans...

En gros le changement est fait, et il ne reste plus qu'à le mettre à l'écrit.

Date de publication : 14/05/2018 21:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#32
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Attaque de droite qui tombe dans le vide, même si vous considérez que cela repart de droite, arrêt de droite avec un bond en arrière...


Ok, mais là j'avoue avoir moi aussi du mal à comprendre sur ce cas là.

"Mode fleuret moderne on"

Droite attaque et ne touche pas. Jusqu'ici ok. Gauche et droite avancent ensuite tous les deux l'un vers l'autre. Puis les deux exécutent un bond arrière avant de repartir vers l'avant.

Ces deux bonds arrière ne font ils pas table rase de la priorité acquise précedemment par gauche suite à l'attaque ratée de droite ?


Si je me mets à vitesse réelle, et en essayant de ne pas tenir compte de ce que l'on voit au ralenti, je le donne comme cela (touche pour gauche).
Si je prends la vidéo au ralenti je donne simultanée...

Les tireurs ne demandent pas la vidéo...


Simultanée? je croyais qu'en mode violation à égalité de jambes s'était le bras qui primait (donc touche à droite)?


Oui désolé pas l'habitude d'arbitrer avec la vidéo...

Date de publication : 14/05/2018 20:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#33
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Attaque de droite qui tombe dans le vide, même si vous considérez que cela repart de droite, arrêt de droite avec un bond en arrière...


Ok, mais là j'avoue avoir moi aussi du mal à comprendre sur ce cas là.

"Mode fleuret moderne on"

Droite attaque et ne touche pas. Jusqu'ici ok. Gauche et droite avancent ensuite tous les deux l'un vers l'autre. Puis les deux exécutent un bond arrière avant de repartir vers l'avant.

Ces deux bonds arrière ne font ils pas table rase de la priorité acquise précedemment par gauche suite à l'attaque ratée de droite ?


Si je me mets à vitesse réelle, et en essayant de ne pas tenir compte de ce que l'on voit au ralenti, je le donne comme cela (touche pour gauche).
Si je prends la vidéo au ralenti je donne simultanée...

Les tireurs ne demandent pas la vidéo...

Date de publication : 14/05/2018 19:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#34
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Attaque de droite qui tombe dans le vide, même si vous considérez que cela repart de droite, arrêt de droite avec un bond en arrière...

Date de publication : 14/05/2018 16:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#35
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!


Mortderire, dans mon message précédent j'essaie juste de comprendre la décision de l'arbitre dans le cadre du mode violation, puisque dans ce cadre là elle parait incohérente (je n'ai fait aucune allusion vis à vis du règlement officiel). Donc à cet instant, ton propos à mon égard est contradictoire par rapport à ma question...
Serait-il donc possible d'avoir une explication afin de "rester moins ignorant de ce qui se pratique aujourd'hui"?



bonjour le bouseux
mon post n’etait pas une reponse au tien
c’etait juste pour dire que tout change (certes peut etre pas en y mettant les formes avec un nouveau reglement)
il ne sert a rien de s’opposer au changement’ il faut le vivre plutot que le subir
un jour viendra où usage devendra loi et si ce reglement n’est que la transcription de ce qui se fait ´ ce n’est peut etre pas plus mal.
on a deja connu des reglements pondus par des theoriciens et parfois ca coince

Ceci étant, toujours pas d'explication à me donner pour le cas 199? Y aurait-il anguille sous roche?


Bah regardez la video (et non le GIF) et vous allez encore dire que l'on ne respecte pas les temps d'escrime...

Date de publication : 14/05/2018 15:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#36
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Stf-Fencer, je ne retrouve plus le poste où Alicia disait que si le règlement changeait dans le sens actuel il ferait un sujet pour en montrer l'absurdité... Comme ouverture d'esprit on fait mieux.

Je passe sur les pseudos qu'il se crée pour se répondre à lui même et se dire qu'il est très fort...

On a quoi plein de personnes qui disent que c'était mieux avant... Toutes ces personnes qui ont pratiqué il y 15 / 20 ou 30 ans et qui sont passés à l'épée. Même des MA très bien sûrement...

Alors oui tous regardent le passé sans chercher à comprendre le présent et le futur et c'est regrettable...

Tous les sports ont évolué considérablement en 20 ou 30 ans. On ne pratique plus aujourd'hui comme on le faisait en 80 ou 90. Prenez le foot, le tennis tout a évolué

Après vous avez raison sur un point on parle là de règlement et il n'est pas normal de se baser sur un un réglement officieux qui ne soit pas transcrit réellement

Date de publication : 13/05/2018 23:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#37
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
malicia et le bouseux :
je suis d’accord avec vous sur les pratiques qui ne respectent pas le reglement tel qu’il est ecrit mais .....

Lorsqu'on est trop curieux des choses qui se pratiquaient aux siècles passés, on demeure ordinairement fort ignorant de celles qui se pratiquent en celui-ci.
Citation de René Descartes ; Le discours de la méthode (1637)

ce n’est pas faux non plus ....

le monde evolue et ce n’a jamais ete en s’accrochant mordicus a ce qui est ou etait.

le mode regarde devant lui, vous avez choisi de regarder derriere vous

ce n’est pas une tare , pas plus que ceux qui regardent devant eux !!


Je vais prendre les devants pour la réponse qui risque de vous être donnée.

Qu'il y ait des évolutions, c'est normal (quoi que pour le cas présent, il faudrait voir d'où viennent les premières dérives exactement puiqu'un règlement respecté à la lettre n'aurait jamais encouragé une telle évolution dans le jeu du fleuret). Ce qui pose problème, c'est que ces évolutions ne sont pas codifiées. Quand une loi est en vigueur, on doit la respecter. Si cette loi n'est pas applicable ou refusée en bloc, on la réforme. Sinon on l'applique.

Quand les décisions arbitrales se font sur des concepts non codifiés, non règlementaires, le bon sens veut qu'on y voie un problème. Ca ne peut que désservir le fleuret.

Donc ou on applique le règlement, ou on le réforme. Malicia n'étant pas contre la 2e solution puisqu'elle a elle-même créé un sujet de proposition. Elle est donc "accrochée au passé" dans la mesure où elle souhaite encourager une pratique inspirée de la logique des duels à mort, mais l'évolution du règlement en soit ne lui pose aucun problème.


Stf-Fencer vous n'êtes pas honnête dans vos propos, Alicia ne veut en aucun une évolution puisqu'elle ne conçoit pas que l'idéologie du fleuret puisse être différente du duel à mort. Or aujourd'hui on s'en éloigne, force est de le constater.

Dire que ceux qui "renie" le côté martial sont des imbéciles ne présage pas d'une grande ouverture d'esprit...

Quant à Lebouseux à quoi bon vous donner une vision différente de l'arbitrage puisse que vous allez la ridiculiser et l'autre va dire que ce n'est pas le réglement...

Date de publication : 13/05/2018 22:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#38
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Si on suit le raisonnement des pratiques arbitrales alternatives, on dira que droite attaque car a commencé à avancer avant le déclenchement de la ligne de gauche qui recule qui plus est. J'ai bon ?

C'est également ce que j'ai indiqué dans mon post 2787
Mais du coup la ligne est condamnée: en reculant on vient de voir le cas, et en avançant aucun intérêt de prendre le risque de tendre le bras puis la priorité est déjà acquise par la marche.
Reste le cas du sur place...
Bref, encore un appauvrissement de l'échange.


La ligne est très régulièrement donné... Sur les circuits...

Comme quoi quand on est présent en bout de piste on sait ce qu'il se passe....

Date de publication : 11/05/2018 20:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#39
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Citation :

Passatadisotto a écrit :
Malicia, vous m'avez proposé également un défi en duel et non moucheté. J'attends toujours ! Où n'avez vous qu'un clavier pour seul arme ? ^^


Alicia n'est qu'un clown virtuel comme le fleuret qu'il combat tant...

Mais en plus il n'a aucun courage sorti de son clavier

Date de publication : 11/05/2018 14:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#40
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Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
question à le bouseux !

je sais que tu es sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

situation : tu es en bout de piste derriere un (ou une) de trs tireurs de club. tu vois que l’arbitre viole manifestement le reglement comme dans le cas 191 ! ton tireur qui se sent lesé se retourne vers toi l’air dépité !
question :
1) tu respectes la decision de l’arbitre tel que se doit’faire un Maitre d’arme digne de ce nom ?
2) tu hurles à la violation du reglement international pour defendre ton tireur ?

merci de ta reponse qui va passionner les foules !
j’essaie de faire respecter le reglement car violé ou bien je suis comme beaucoup de maitres d’armes’ ie ceux qui sont telllement décriés car défendant leurs eleves quitte à s’opposer ouvertement et irrespectueusement aux arbitres qui sont tellement indispensables à notre sport !!


merci de ta réponse non fuyante !!!


C'est pas le genre de la maison de fuir!

Voilà ma proposition pragmatique:
Si la grande majorité des arbitres et des MA aux bords des pistes sont convaincus et ravis de ces violations, c'est mort.
Par contre, s'ils ont juste suivi le mouvement et se sont laissé déborder insidieusement petit à petit, mais qu'ils souhaiteraient revenir à quelque chose qui ressemble à du fleuret, je pense qu'ils doivent commencer à en parler entre eux, lors des compétitions, pour voir si quelque part ils sont d'accord. Si une partie d'entre eux le sont, ils se sentiront plus forts et motivés pour intervenir ensemble sur le terrain.
Si les deux MA en bord de piste annoncent à l'arbitre et à leurs tireurs avant le match qu'il souhaitent un arbitrage réglementaire, et interviennent également ensemble auprès de l'arbitre après chaque touche validée en mode violation (le MA du tireur déclaré touché ET celui du déclaré touchant), les arbitres eux même se sentiront plus en confiance avec moins de pression pour rendre une décision réglementaire.

Au début, selon les pistes, on pourrait donc se retrouver avec des arbitrages soit réglementaires, soit en mode violation, selon l'accord des MA.
Mais la pompe serait amorcée et ce serait une sorte de cercle vertueux permettant progressivement un retour à la normale...

Faut-il le vouloir et se lancer!


bonjour, belle proposition mais’tu ne reponds pas directement car la question n’etait pas « que proposes tu ? » mais que feras tu la prochaine fois que tu seras en bout de piste derriere ton tireur ?

tu ne dis rien contre l’arbitre qui viole le reglement ? .....ou tu defends ton tireur en montant sur l’arbitre pour lui crier les articles t83 t86 et consors ?

respect de l’arbitre ou respect du reglement ?


Lebouseux la question de mortderire est très intéressant.

Votre proposition était vrai il y a des années, mais aujourd'hui où nous sommes face à cette situation, face à une majorité qui veut rester en l'état, vous faites quoi ?

Date de publication : 11/05/2018 11:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#41
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

mortderire a écrit :
sur les’pistes contrairement a l’Expert/Malicia.

C'est un propos diffamatoire, lancé par quelques personnes qui n'arrivent pas à argumenter sereinement.
Quand on n'arrive pas à argumenter, on tente de s'en prendre à la personne, faute d'être capable de mieux.

Je rappelle tout d'abord que vous ne me connaissez pas, donc votre propos est parfaitement gratuit.
Ensuite, vous n'êtes même pas crédible. Vous savez, au football, il y a 2 millions de pratiquants, il y a 20 millions de commentateurs. A l'escrime, au fleuret, ce n'est pas un sport médiatique, il n'y a que des personnes qui pratiquent qui en parlent (et si vraiment ils ne pratiquent pas, comme des parents de tireurs, ils se contentent de commenter les résultats).
D'autant plus lorsque c'est pour traiter de questions très techniques, et pour le moins austères : il faut pratiquer et savoir de quoi on parle.
Alors cessez de mentir avec vos infoxs : toutes vos interventions dans ce sujet sont justement hors sujet, et c'est bien plutôt vous qui donnez l'impression de ne pas pratiquer et de n'être que dans le commentaires destinés à amuser les foules plus qu'à discuter sérieusement d'un sujet sérieux.


La diffamation est un concept juridique désignant le fait de tenir des propos portant atteinte à l'honneur d'une personne physique ou morale.

Quel honneur ? Alicia n'en a aucun...

Comme de se faire passer pour une femme pour pouvoir se cacher derrière des attaques sexistes... En fait il doit vraiment en manquer notre ami L'expert...

Date de publication : 11/05/2018 11:19
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Re : Championnat de France épée M17 Toulouse
#42
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Citation :

helicoman a écrit :
Citation :

truffe a écrit :
OK OK j'ai tort,cela ne ne gène pas de reconnaître, mais en cadets c'est nouveau ou pas;


au fleuret en cadet ca arrive à chaque championnats de France par équipe.
D'ailleurs sur la fête des jeunes il n est pas rare de voir des étrangers gagner ou faire des podiums lors des dernières années...

Des fois il s'agit de tireurs étrangers établis en France le plus souvent des one shoot pour les France(et ce dès cadet (2 ou 3 clubs minimum chaque année...)


La fête des jeunes est un critérium où les étrangers ont le droit de participer (même en indiv) contrairement aux France (pour les M17 et plus)où il faut soit être sélectionnable en EDF soit être le 4ème de l'équipe

Date de publication : 08/05/2018 16:35
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Re : AG de la FFE et de l'IFFE
#43
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

lescrimeur13 a écrit :

Carton blanc et diplôme d’arbitre
Le « carton blanc », un outil destiné à protéger les jeunes arbitres, sera mis en place à la rentrée.


C'est quoi un carton blanc ?


Alors le carton blanc en foot par exemple est un carton qui permet d'exclure temporairement un joueur ou un coach sans conséquence disciplinaire.

Par contre il est suivi d'un rouge au foot. Donc là on le fait suivre d'un noir ???

Si c'est cela, l'idée est bonne, mais est-ce qu'un jeune arbitre osera exclure même temporairement un coach trop agressif ?
On a trop l'habitude de voir des coachs se croire tout permis en bout de piste, voir même après le match...

Date de publication : 07/05/2018 10:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#44
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Voici une feinte selon Alicia :


Image redimensionnée

Date de publication : 27/04/2018 16:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#45
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Ca y est Alicia se met à faire fautes d'orthographe....

Date de publication : 27/04/2018 07:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#46
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Image redimensionnée




















Date de publication : 26/04/2018 23:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#47
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Alicia vous aimez les films de gladiateurs ?

Date de publication : 26/04/2018 20:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#48
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Tenez Passatadisotto le cas 183 est identique au cas 182, une contre attaque avec une oppose...

C'est ce qui s'appelle tourner en rond...

Par contre très belle touche en fouet latéral du français sur le 183. Très jolie !

Date de publication : 26/04/2018 19:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#49
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Alicia, vous ne voulez pas un whisky d'abord ?

Date de publication : 26/04/2018 13:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#50
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ça c'est sur l'attaque bonsaï doit être impressionnante...

Mais c'est tout un travail de modelage sur de nombreuses années...



Préférez y l'attaque banzaï à l'occasion, c'est japonais aussi mais cela ne fait pas le même effet....

Date de publication : 26/04/2018 13:34
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Re : Qualification Championnats de France
#51
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Les listes ont été faites sans prendre en compte les résultats de Bourg la Reine. Cela impacte quelques tireurs en N1 et par conséquence des tireurs en N2

Date de publication : 26/04/2018 10:21
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Re : Qualification Championnats de France
#52
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Vous avez eu des nouvelles mortderire sur le REcalcul ?

Date de publication : 25/04/2018 17:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#53
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Alicia on ne vous ajamais appris a vous taire quand les grandes personnes parlent ?

Date de publication : 25/04/2018 13:54
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#54
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2 secondes avant...

Sinon il considère que l'attaque de gauche est tombée dans le vide (ou a été parée) et que cela repart de droite...
Si on prend un peu de recul sur l'ensemble de l'action c'est l'idée en tous cas

Date de publication : 25/04/2018 12:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#55
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Lebouseux, juste avant à 2h33mm49 il y a soit attaque dans le vide de gauche, et/ ou un battement (parade...) de droite.

C'est dommage on entend pas la phrase d'arme de l'arbitre

Date de publication : 25/04/2018 10:15
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Re : Circuit national M20 par équipes - Bordeaux 20/21 avril
#56
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Le nouveau mode de calcul de points impacte énormément la participation je pense.

Je sais que le mode de sélection locale se pratiquait avant je pense que cela reste une bonne idée. En plus cela permet de rendre légitime les compétitions locales qui aujourd'hui n'ont plus de sens.


Date de publication : 24/04/2018 18:09
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Re : Circuit national M20 par équipes - Bordeaux 20/21 avril
#57
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jaideuxailes : c'est un problème beaucoup plus vaste que les simples compétitions sélectives par équipe.

Quel est l'intérêt d'aller faire un CN individuel à l'autre bout de la France sur 2 jours quand on risque de se faire sortir dès le samedi et de marquer 10 points quand on est en première terminale ou autre ?
La solution que vous évoquez de faire des sélections locales serait parfaitement judicieuse même en indiv... Cela limiterait les coûts et permettrait de créer une réelle animation locale et d'attirer ainsi plus de tireurs...

Pour ce qui est de la pure compétition par équipe, la gestion des doubles licences à considérablement réduit le nombre d'inscrit c'est indéniable. Là il faudrait connaitre la volonté de la fédé....

Date de publication : 24/04/2018 09:08
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Re : Question sur les classements nationaux M15
#58
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nonopsy oui vous avez raison sur les 2 points.

Pour ce qui est des ultramarins cela ne doit pas avoir un gros impact sur le classement.

Par contre vous avez entièrement raison pour l'impact sur les poules ou les classements d'équipes.

Vous êtes du côtés des plus forts, mais pensez aussi au plus faibles qui se retrouvent avec 2 têtes de série dans leur poules...

Je crois qu'il aurait été et qu'il serait judicieux de leur attribuer un classement "européen" comme cela peut se faire en M17 ou plus pour ceux qui font des circuits internationaux.



Date de publication : 23/04/2018 11:38
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Re : Question sur les classements nationaux M15
#59
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Il n'a eu des points qu'en zone... c'est normal...

Date de publication : 22/04/2018 14:59
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Re : Question sur les classements nationaux M15
#60
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Il n'y a qu'un seul résultat qui est pris en compte (généralement celui des antilles), vous pouvez vérifier les additions...

Je croyais avoir lu que ceux ou celles qui avaient fait des europes étaient "protégées" jusqu'à un certain point...

Après cela impact les poules et c'est à double sens. Par exemple au fleuret, je ne suis pas certain que la tête de série n°4 était ravie de voir le futur vainqueur dans sa poule...

J'ose espérer qu'une tireuse qui aura fait des europes et qui aura fini en T16 de la demi finale n'aura aucun soucis à participer à la fdj...

Date de publication : 22/04/2018 13:39
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