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Re: Lyon - 13 juin - gala escrime artistique
#31
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Pff, même avec le TGV je pourrai pas y être à l'heure.

Date de publication : 23/05/2008 14:59
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
#32
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Nouvelles neuves en provenance directe du président de l'AAF suite au stage d'Aix de ce ouique-inde :

Un épreuve de sélection serait organisée dans chaque zone (5 en tout) puis 15 jours après la dernière, une épreuve de sélection interzones pour choisir les numéros représentant la France aux prochains CMEA.

Tous ça avant le 4 sept évidemment !
;-D

Date de publication : 13/05/2008 14:13
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Re: Enquète sur l'Escrime Artistique
#33
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Mouaih !


Date de publication : 13/05/2008 13:48
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Re: Enquète sur l'Escrime Artistique
#34
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Citation :

odel a écrit:
L'an dernier une enquète a été faite sur les pratiques en Escrime Artistique. Est-ce que quelqu'un a des nouvelles de cette enquète et de ses résultats ?


Moi j'aime bien dépoussiérer les sujets.

Quelqu'un a des news... trois ans après ?

Bon d'accord, je sors.

Date de publication : 07/05/2008 11:18
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Re: Escrime artistique : le livre
#35
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Citation :
odel a écrit:On peut en créer d'autres en totale liberté, avec pour seule justification qu'ils soient agréables à voir pour le public.

Mais c'est bien le cas que je sache.
il n'a jamais été interdit d'en créer d'autres.
D'ailleurs, dans le règlement des compétitions, il est demandé un salut à la fin, sans plus de précision.

Date de publication : 07/04/2008 12:11
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Re: Escrime artistique : le livre
#36
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Connaissais pas.

Date de publication : 06/03/2008 10:35
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Re: Question escrime médiévale
#37
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Citation :
ArtMartial a écrit: C'est quand même bizarre de ne pas vouloir avouer que j'ai raison.
Parce qu'il n'intéresse que toi de savoir si tu as raison ou non. D'autant que tous, nous l'avons reconnu : escrime de spectacle n'est pas escrime ancienne. Bon et alors ?
Ah oui, il faut changer le titre du forum. Bin oui peut-être mais non quand même !

Citation :
ArtMartial a écrit: Enfin, je résume : presque pareil + presque pareil + presque pareil + presque pareil = n’importe quoi
Tu te répètes mon cher Troll.

Date de publication : 03/03/2008 10:57
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Re: Question escrime médiévale
#38
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Citation :
ArtMartial a écrit: Non, ici le seul débat intéressant, c'est : est-ce qu'on peut utiliser des concepts d'escrime moderne pour parler et pratiquer des escrimes plus anciennes.

Je dirais plutôt : qui t'intéresse toi, voire, qui n'intéresse que toi !

Citation :
ArtMartial a écrit: Et je dis clairement : NON, c'est impossible. C'est un fondement des arts martiaux historiques européens : c'est même un des critères de sérieux de l'approche.

Avec une réponse aussi péremptoirement catégorique, je pense qu'il n'y a plus de débat, possible ou nécessaire.

Il n'empêche, cher Troll, que nous sommes ravis d'entretenir la confusion dans les esprits faibles et peu avertis qui nous lisent.

De plus, nous sommes nombreux à ne pas souhaiter changer l'intitulé du forum où les débats qui s'y déroulent étant absolument sans intérêt finiront sûrement par te dissuader d'y intervenir !

Date de publication : 28/02/2008 17:30
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Re: tricorne?
#39
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Venise ! (à tous les coins de rue)

Date de publication : 27/02/2008 12:21
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Re: Question escrime médiévale
#40
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Citation :
ArtMartial a écrit : Mais je vous mets bien au défi : que les modérateurs renomment cette partie du forum en simplement : « escrime de spectacle », et je n’aurais plus de raison d’y intervenir.

Cher Troll,

Si je résonne raisonnablement bien avec ton raisonnement, tu as raison cette section du forum est déraisonnablement intitulée.

Ce point étant maintenant au su et en résonance de tous et pour cette raison même tu n'as déjà "plus de raison d'y intervenir" !

J'ai pas raison ?
Sur ce, comme l'a si bien dit le Farfadet, j'arrête de te nourrir.

Date de publication : 22/02/2008 15:12
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Re: Question escrime médiévale
#41
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Le Troll est de retour !
lol !

Citation :

ArtMartial a écrit:
Et quand des escrimeurs de spectacle s’expriment, ils oublient en général un peu vite de dire que ce n’est que de l’escrime de spectacle.
Que nenni !

Non seulement on ne l'oublie pas mais c'est justement notre principale revendication face aux "puristes" de l'histoire (et je dis bien histoire - celle de ce forum - et pas Histoire !)

Date de publication : 21/02/2008 10:16
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Re: Stage d'escrime de spectacle - 3 et 4 mai - Metz
#42
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Les débutants sont acceptés ?


Argh ! Je m'aperçois que c'est un ouique-inde long et que je serai alors bien loin de la France !

Zut zut et zut !

Date de publication : 05/02/2008 15:30
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Re: Site sur les AMHE
#43
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Intéressant.

Date de publication : 14/01/2008 14:02
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Re: Vos conseils et adresses (vêtements, gants)
#44
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LO,

Tu trouveras sur mon site, rubrique "où s'équiper" des liens qui devraient répondre à ton besoin.

Date de publication : 14/01/2008 14:01
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Re: escrime ancienne vs escrime de spectacle
#45
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Je maintiens qu'en escrime nucléaire, il m'arrive de voir à l'assaut des éléments vus à la leçon. Et moi-même essaie de m'y appliquer. Or le temps de réflexion est tout aussi court.

Je trouve le combat médiéval (que j'ai pu observer) très éloigné de la propreté des démonstrations techniques. Je dirai même que je ne retrouvais même pas des éléments de bête bon sens qu'on retrouve dans nombre sports de combats : invite, feinte, travail sur la distance...

Date de publication : 08/01/2008 15:25
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Re: escrime ancienne vs escrime de spectacle
#46
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Citation :
Commodore a écrit : Note qu'avec l'expérience, il devient peut-être moins sobre près les entraînements Mais c'est un autre débat



Citation :
odel a écrit : Sachant que dans les armes sportives cette conception tactique est claire, et peut être enseignée par le professeur en même temps que la technique, alors que pour un jeu comme celui de la rapière, ces notions tactiques sont encore très expérimentales, du fait de paramètres différents à prendre en compte (arme de main gauche, déplacements latéraux par exemple).

En l'occurrence les combats que j'ai vus étaient plutôt du médiéval à l'épée à deux mains. Et là je n'ai pas vu, ne serait-ce que de tentative, de coup de maître (parade-riposte dans le même temps sur attaque adverse) mais plutôt un concours de pêche à la ligne.
Mais j'admets une fois de plus que ma vision est extrêmement parcellaire. ;-D

Date de publication : 07/01/2008 11:10
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Re: escrime ancienne vs escrime de spectacle
#47
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Citation :
odel a écrit:Citation :
Néanmoins ton exemple montre ce que je disais dans un autre fil : je retrouve rarement en escrime de duel (opposition) les gestes de l'escrime historique (recherche du geste). Certes, le combat s'arrête à la première touche, mais plus souvent après un tricotage digne de l'escrime moderne (qu'ils m'excusent de la comparaison) que par l'application d'une véritable technique historique.

De la même façon qu'en escrime sportive il est difficile de reconnaître dans l'assaut la technique apprise au plastron. Replacer une technique dans un contexte d'opposition est très difficile, et cette technique sera, si elle est employée, adaptée aux circonstance, ce qui fait qu'elle ne sera pas forcément reconnaissable.
La technique apprise n'est qu'un moyen d'atteindre son but, qui est de toucher l'adversaire.

Sans doute parce que j'ai plus d'expérience en escrime nucléaire qu'en escrime historique, mais il m'arrive quand même de reconnaître des techniques mises en oeuvres même si parfois ce n'est que sur le ralenti (type parade-riposte ou contre-attaque) ce que, jusqu'à présent, je n'ai jamais vu en escrime de duel. Mais je ne demande qu'a être convaincu du contraire !

Date de publication : 04/01/2008 11:59
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Re: escrime ancienne vs escrime de spectacle
#48
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Citation :
ArtMartial a écrit: Sur le net traîne une floppée de vidéos d'escrime artistique. J'en prend une au hasard : ce n'est pas la pire, ni la meilleure : http://fr.youtube.com/watch?v=uVj8eywAMpw&feature=related


Argh le hasard fait mal les choses car l'exemple ne me semble pas être de l'escrime artistique, les coups sont loin d'être chorégraphiés.

J'aurai plutôt pris ça comme exemple.

Néanmoins ton exemple montre ce que je disais dans un autre fil : je retrouve rarement en escrime de duel (opposition) les gestes de l'escrime historique (recherche du geste). Certes, le combat s'arrête à la première touche, mais plus souvent après un tricotage digne de l'escrime moderne (qu'ils m'excusent de la comparaison) que par l'application d'une véritable technique historique.

D'ailleurs, les "coups de Maître" (enfin ceux que l'on m'a montrés mais ce n'est évidemment pas exhaustif) ont souvent pour base une attaque simple de l'adversaire. Dès que l'attaque devient composée, l'application de ces techniques se révèle bien moins évidente.

En situation d'opposition, de duel, bin, on retrouve ces longs moments informels d'observation et de recherche d'ouverture de tous les sports de combats.

Après, comme partout, il y a les bons et les moins bons et c'est sûr que regarder une rencontre de haut niveau ou un match de poule entre débutant du club local, l'impression générale et le niveau technique ne seront pas les mêmes.

Date de publication : 03/01/2008 16:06
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Re: escrime ancienne vs escrime de spectacle
#49
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Citation :
odel a écrit : Si je prend l'exemple de l'épée sportive. Serait-il possible de règler un assaut d'épée en escrime artistique ? On peut reprendre un certain nombre de techniques, mais le combat n'aura plus grand chose à voir avec un match d'épée ... Ce qui n'empèche pas de règler un combat utilisant des épées sportive...Mais ce n'est plus de l'épée.

Oui c'est possible ! Non ce n'est plus de l'épée... d'opposition ! Mais, pour moi, ça reste de l'épée.

D'ailleurs, l'idée de le faire est venue d'un enchaînement entre deux épéistes de niveau équivalent qui a duré un peu plus que d'habitude.
On a donc repris la suite d'attaques, parades et ripostes que nous avions d'abord exécutés spontanément en les reproduisant délibérément.

Date de publication : 02/01/2008 11:31
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Re: Escrime artistique médiéval
#50
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Citation :
Bouclier a écrit:
"participants ne sont pas des adversaires mais des partenaires"
depuis quand les adversaires d'un combat deviennent partenaire?

Dès qu'ils font de l'artistique justement !

Le débat a déjà eu lieu et a abouti à un certain consensus autour de trois formes d'escrime non nucléaire :

1- Historique
Étude des techniques anciennes à travers les éléments historiques retrouvés (écrits, illustrations, armes...) afin de les expliquer et de les reproduire en dehors de tout contexte de combats réels.

2- Ancienne (ou à l'ancienne)
Escrime d'opposition pratiquée avec les armes et les techniques authentiques de l'époque choisie. La sécurité implique le port de protections suffisantes (elles-même historiques... ou pas)

3- Artistique (ou de spectacle)
Escrime entièrement chorégraphiée par un, deux ou plusieurs partenaires avec une finalité de spectacle. La vérité historique (d'autant qu'elle n'existe pas toujours, lorsque la référence est fantastique par exemple) n'étant pas forcément recherchée, seules la vraisemblance, la pertinence ou encore l'adéquation de la démonstration à l'intention de l'histoire seront prises en considérations

Ce qui me surprend souvent, c'est que dans les quelques démonstrations de combats d'escrime à l'ancienne que j'ai vues (mais c'est bien sûr très loin d'être exhaustif), j'ai jamais pu reconnaître la mise en application des techniques historiques. Ça devient vite du 'tricotage' ou de la 'pêche à la touche' bien loin des techniques épurées auxquelles il est prétendument fait référence !

En conclusion, je rejoins mes petits camarades qui, bien que tous spécialistes (voir référents) dans leurs domaines respectifs, et alors que les trois disciplines sus-nommées sont représentées, s'accordent à dire que ce que montre la vidéo n'est vraiment pas terrible et franchement dangereux !

Maintenant s'ils s'éclatent et ne se blessent pas : tant mieux pour eux !
Mais, moi non plus, je n'irai pas travailler avec leur méthode et je ne suis pas impressionné par leur démo !

Date de publication : 21/12/2007 16:22
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Re: fournisseurs
#51
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Tu trouveras su mon site une page consacrée aux fournisseurs (rubrique où s'équiper) sinon il y a eu plusieurs discussions ici alors avec une petite fonction de recherche...

Date de publication : 18/12/2007 11:58
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Re: Championnat de France 2008 ???
#52
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Nous sommes donc bien tous d'accords ! lol !

Date de publication : 18/12/2007 11:55
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Re: Escrime artistique médiéval
#53
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Personne ne doute de leur motivation !

Par contre leurs coups ne sont pas "maitrisés" ! C'est à dire on fait semblant de taper fort mais on ne tape pas fort pour de vrai ! Or la réaction des lames montre clairement que le coup est réellement donné, aussi, si la parade était absente, je ne pense pas que l'acteur en sortirait indemne !

Bref c'est loin, très loin du combat cinématographique !

Et je parle bien là de combat chorégraphié et non d'escrime nucléaire !

Quant à trouver cela beau, personnellement je maintiens que ça va beaucoup trop vite pour mon esthétique personnelle. Je rejoins Odel sur l'absence de rythme et d'âme !

Date de publication : 11/12/2007 11:43
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Re: Escrime artistique médiéval
#54
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Même pas ! Ou plutôt si ! Mais pas de la belle (enfin de mon point de vu)

Le fait d'être obligé de mettre des ralentis prouve qu'ils vont beaucoup trop vite, du coup le spectateur ne voit rien à vitesse normale.

Les coups ne sont ni simulés ni maîtrisés (faut voir les lames plier à l'impact, brrr), les distances ne sont pas respectées, je parle même pas de l'absence d'allongement - raccourcissement du bras entre l'attaque et la défense.
Et je ne parle pas du manque de maîtrise de l'espace.

Dommage, les gars sont dynamiques et visiblement ils ont bossé leur trucs. en bref, je trouve ça impressionnant mais pas spectaculaire.

Date de publication : 04/12/2007 15:06
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
#55
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C'est exactement ceux auxquels je faisais référence.

quant à celui de la FFE, bin c'était il y à bien 20 ans maintenant. J'en ai un exemplaire à la maison, mais je ne suis pas sûr qu'il soit encore édité...

Ps : Oui, un seul m à Promard. Désolé !

Date de publication : 04/12/2007 14:50
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
#56
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Citation :
Vsevolod a écrit: S'agit-il de créer exclusivement des spectacles mettant en scène des mousquetaires français en parade à la cour de Roi...
C'est exactement ça !

Citation :
Vsevolod a écrit: Ou bien s'agit-il plus généralement, comme son appelation l'indique, de manier une arme blanche avec comme objectif la réalisation d'un spectacle créatif et artistique ?... Etant entendu qu' "artistique" n'est pas synonyme d' "historique" si j'en crois mon Petit Robert ! ;)
C'est exactement ça ! Mais de préférence en appliquant la règle précédente !

Citation :
mhewer a écrit: J'aimerais bien tirer votre attention sur le faite que l'AAF comme organisateur des championnats n'a jamais publié des critères détaillés selon lesquels la jury produit ses jugements (en dehors des sanctions techniques comme le dépassement du temps etc.).
Sauf que même les critères techniques précisément décrits dans le règlement et les sanctions correspondantes ne sont pas appliqués ou en tous cas pas uniformément.

Citation :
mhewer a écrit: D'ailleurs il n'existe toujours pas un manuel d'escrime artistique, sur lequel on pourrait se baser.
Si ! Il en existe : Les manuels des Maîtres Lacaze ou Prommard, le DVD des saluts de cour de Maître Carliez... Et j'ai même dans mes archives un opuscule édité par la FFE il y a... bien longtemps

Citation :
mhewer a écrit: Par contre, les deux règlements (national et international) actuellement en vigueur, sont discriminatoires en certains points.
Bien sûr ! Il s'agit seulement de limiter la concurrence (de troupes possiblement meilleurs que nous).
J'en reviens à mon résumé du règlement qui, bien qu'ironique, est assez exact dans la pratique :
"Faites comme nous on fait mais c'est qu'on gagne quand même"
(par tout moyen y compris en réécrivant le dit règlement au fur et à mesure).

Citation :
mhewer a écrit: Déjà je pense qu'il faut poser la question, pourquoi l'AAF exige une licence FFE pour tout participant? Elle n'est pourtant pas affiliée FFE et il existe pour les pratiquants d'escrime artistique d'autres assurances RC en dehors celle lier à une licence FFE.
Parce que c'est la FFE qui organise les compétitions d'escrime et qui délivre le titre fédéral, l'AAF n'est que délégataire d'une partie de l'organisation le plus gros revient d'ailleurs au club affilié organisateur. Donc l'exigence de la licence est normale (c'est le seul intérêt d'une licence sportive -en dehors de l'assurance- de pouvoir participer aux compétitions de la dite fédération)

Date de publication : 29/11/2007 17:43
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
#57
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C'est pourtant simple, pour résumer le règlement :

"Faites comme nous (les zauteurs du dit réglement) on fait mais de toutes façons c'est nous (les mêmes) qu'on gagne."

Donc fait-toi plaisir avant tout !


Date de publication : 27/11/2007 15:37
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Re: Championnat de France 2008 ???
#58
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Le président de l'AAF.

Date de publication : 27/11/2007 15:35
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Re: Championnat de France 2008 ???
#59
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Citation :
Esquirol a écrit: Maintenant, la question qui tue (un peu): tu t'inscris à quel championnat de ligue quand tu n'as pas de licence, pas de maître d'armes, pas de salle, et que tu répètes dans ton coin dans les bois (et sous la neige!)
Je dis ça parce qu'on est assez nombreux dans ce cas, je pense; notamment si on compte tous les gens du spectacle qui n'ont pas forcément l'envie - ou les moyens - de s'inscrire dans un club.

La réponse est extrêmement simple. Le championnat étant fédéral, tu respectes les règles de la Fédération ! lol !
Et celles-ci sont très strictes quant à l'appartenance à un club, donc à une ligue, aux modalités de souscription de la licence puis d'inscription à une compétition.
Donc si tu n'as pas l'envie ou les moyens, bin tu fais autre chose. Tous les détails sont ici.

Date de publication : 13/11/2007 17:47
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Re: Championnat de France 2008 ???
#60
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Je confirme (de source sûre) rien en 2007 (mais on s'en serait douté) probablement un championnat de France en 2008 avec une sorte de volonté de faire une sélection par ligue.

Maintenant vu le faible nombre de compétitions de ligue...

Date de publication : 05/11/2007 16:52
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