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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Bavard
 
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Quand vous ne exprimez pas en petit nègre, c'est par énigme. En clair, vous êtes en train de nous dire d'aller au diable ?
Date de publication : 27/02/2014 18:22
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Bavard
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Certes, mais tout dépend qui est le vaincu dans cette affaire : les clubs qui continueront à se faire exclure ou la FFE. Car le seul objectif de la FFE, ce sont les JO de 2016, quitte à sacrifier le reste. La FFE y injecte les moyens en espérant des miracles. Toutefois, c'est loin loin d'être gagné. Deux ans avant les JO, il n'y a rien d'absolument glorieux qui apparaissent dans les classements de la FIE. Par paresse ou manque d'imagination, la FFE mise tout sur les JO de 2016 : si cela rate, elle perdra très gros. Si elle gagne, elle gagnera peu en termes de médailles compte tenu de la concurrence, et il n'est pas évident que cela se traduise mécaniquement en licenciés... surtout s'il n'y a plus de petits clubs qui maillent le territoire.
Date de publication : 24/02/2014 13:14
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Re : La FFE sonnera l’hallali le 5 juin 2014
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Bavard
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Messire a écrit : La FFE mise tout sur des résultats hypothétiques aux futurs JO (en 2016) en espérant ainsi remplir les clubs. Les dépenses haut niveau passent en 2014 à 65% des dépenses totales de la FFE (avant 57% (2013), 55% (2012), 52% (2011)). Le vice-président chargé du haut niveau semble très satisfait et il se permet même de proposer une chasse contre les clubs qui ne licencient pas tous leurs tireurs. Alors, en rajouter une seconde couche contre les clubs avec enseignants bénévoles, est-ce qu’on doit encore s’étonner d’une traque supplémentaire ? La FFE fonctionne contre les clubs ; elle ne compte que sur le haut niveau et 2016. Elle pourra peut-être pavoiser, mais ce sera en foulant des cadavres.
Date de publication : 19/02/2014 19:36
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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J'approuve tout à fait et j'ajouterai que la FFE ferait mieux de se rendre désirable plutôt que tenter d'effrayer en vain. Citation :
Si les tireurs loisir doivent financer par générosité la FFE pour qu'elle se consacre à la compétition et au haut niveau, alors je vais vous demander à tous de financer les frais de coiffeur que je supporte afin de paraître plus seyante à autrui. Citation :
Comme si cela n'existait pas déjà aux quatre coins de la France...  Vu les menaces d'un des membres du bureau de la FFE sur ce forum, ne comptez pas trop qu'il y ait des volontaires pour faire de la publicité, ils préfèrent faire les choses dans leur petit coin, tranquillement, loin de la FFE. Le jour où la FFE saura proposer un service désirable, ils en retrouveront peut-être le chemin.
Date de publication : 17/02/2014 18:54
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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bobosse a écrit : Encore du petit nègre, des propos on ne peut plus flou, des menaces subliminales. Allons, allons, ce n'est pas en questionnant un de vos licenciés avocat spécialisé en divorce que vous allez obtenir une réponse sérieuse. Et ce ne sont pas les avocats qui jugent. Citation : bobosse a écrit : Mais qui ne respecte pas les règles au juste ? C'est vous qui voulez désaffilier. Mais qui au juste ? Si ce sont les clubs qui ne licencient pas tous leurs tireurs en contravention des statuts de la FFE : eh bien, allez-y, vous avez dit que vous aviez des cas, faites-le. Là, on aura peut-être enfin des recours, et on verra si les statuts de la FFE sont si légaux que cela. Si ce sont les clubs qui fonctionnent avec un club non affilié : désolé, là non plus, vous aurez un recours, et vous perdrez. Bluffez tant que vous voulez, mais à un moment, on vous demandera de mettre les cartes sur la tables et on verra bien qui gagnera. Citation : mortderire a écrit : On n'est pas en Union soviétique, la FFE est une association privée et nous demeurons libre d'y recourir ou pas. Si ses services ne nous conviennent pas, on peut aller voir ailleurs, ne vous en déplaise. Quant à vos réflexions sur l'inutilité de mes réponses : ne les lisez pas, d'autres s'en chargeront, là non plus, on n'est pas en Union soviétique.
Date de publication : 14/02/2014 19:11
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Nous avons tous parfaitement saisi que vous entendiez montrer votre totale fermeté. Le seul problème est que cela serait plus crédible s'il y avait vraiment à perdre. Parce que vous vous gardez bien de répondre sur la politique de la FFE tournée vers le haut-niveau (65% des dépenses), à tel point que les autres licenciés ce demande ce qu'ils fichent encore dans cette fédération. Citation :
La bonne blague ! Le ski, du moment qu'on ne veut pas faire de compétition, l'intérêt de se licencier, c'est au mieux l'assurance (qui est bien plus coûteuse qu'en escrime, et pour cause). Donc, la plupart des gens qui skient, ils s'en balancent de la licence, d'un club, d'une affiliation. A part ça, vous citez des faits que vous ne maîtrisez manifestement pas, vous feriez donc mieux de vous taire. Mais je saisis bien que c'est toujours dans le cadre de menaces (et pas de promesse cette fois-ci), d'essayer de désaffilier : bon courage, ce n'est juridiquement pas gagné ! Mais heureusement, vous aurez les ressources des licences pour financer les procès... et les condamnations.
Date de publication : 14/02/2014 10:42
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Vous auriez pu nous faire la liste des mirifiques services que vous alliez proposer aux clubs affiliés. A la place, vous lancez vos menaces de priver des clubs affiliés de... pas grand chose en fin de compte. Je crains que vous êtes en train d'inciter à quitter la FFE plutôt qu'autre chose. Citation :
Ce n'est donc pas du tout lié au fait que c'est très peuplé et très friqué comme région par hasard ? Non ? Juste le seul talent du président et de son comité directeur ?
Date de publication : 13/02/2014 19:01
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Ah non, désolé, mais un club affilié est affilié, et par définition, il s'inclut. Peut-être rêvé vous de l'exclure, mais là, ce n'est que votre doux songe qui ne peut se réaliser. Citation :
Mon pauvre, vous pensez vraiment être utile avec ça ? Ce n'est pas avec ce style de carotte coûtant 50€/licenciés que vous allez attirer les foules. On se débrouillera seul, effectivement. Citation :
Vos propos sont à la limite du compréhensible ; peut-être tenter vous de semer la confusion en mélangeant tout. Si les 300€+50€ dont vous parlez, ce sont le montant de l'affiliation du club et le prix de la licence pour le tireur, apprenez à compter. Parce que pour un club de 100 tireurs, le coût ce serait 300+50*100= 5300 euros. 5300 euros pour pas grand chose en échange. Si les 300€+50€ correspondent au prix que paie un tireur, je ne vois pas comment vous pouvez faire le lien licence FFE-Rémunération des MA. Parce qu'effectivement, les MA ne sont pas bien payés : mais ce n'est pas avec une FFE ponctionnant 50€/tireur, que cela va nous aider à mieux payer ces MA ! Conclusion - On est d'accord avec vous : donnons 5300 euros/an de plus à notre MA (mais alors on ne les donnera plus à la FFE).
Date de publication : 13/02/2014 14:22
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Oui, c'est très clair : vous annoncez une violation de vos obligations statutaires de ligue vis-à-vis de clubs affiliés.
Date de publication : 13/02/2014 08:25
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Je vous renvoie à ce que j'ai dit au début de ce sujet. Article 3.1.1 des statuts de la FFE : "Tous les membres des associations affiliées doivent obligatoirement être titulaires d’une licence fédérale et en avoir acquitté le montant hormis les membres d’honneur de la FFE.". Donc, votre proposition est statutairement impossible. Citation :
Effectivement, il n'est pas du tout acquis que cet article des statuts de la FFE soit légal. Il y a même des raisons de penser qu'il ne l'est pas. Citation :
Là, on est bien d'accord. Citation :
Je traduis : oui deux clubs dont un n'est pas affilié peuvent fonctionner ensemble, et non, vous ne affirmez que vous n'aiderez pas le club qui sera affilié FFE. Eh bien, bon courage, vous allez au devant de graves désillusions dans cette guéguerre contre des clubs affiliés.
Date de publication : 12/02/2014 19:12
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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On comprend bien, mais la conclusion à en tirer n'est-elle pas que c'est à la FFE de se rendre désirable (notamment vis-à-vis de ceux qui ne font pas de compétitions), plutôt que d'agiter un vain bâton ? Précisément, vous restez très silencieux sur les annonces du budget 2014 de la FFE : 65% des dépenses pour le haut niveau, alors que les années précédentes c'était 57% (2013), 55% (2012), 52% (2011). Citation :
Oh ! Je suis bien rassurée de constater qu'heureusement, il y a des membres du CD de LIFO qui connaissent leurs dossiers.
Date de publication : 11/02/2014 15:33
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Merci Agecanonix. Etes-vous candidat à la présidence de la ligue ?
Date de publication : 10/02/2014 23:17
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Pourquoi voulez-moi que je m'en satisfasse : ce n'est pas moi qui ait posé la question, et j'ai donné une évaluation assez correcte. Quant au chiffre exact de 7811, quel intérêt ? Dès demain, il sera faux. On ne demandait au président de ligue qu'un ordre de grandeur : entre 7000 et 8000, c'était une réponse satisfaisante. Il n'est pas apte à le fournir... N'est-ce pas inquiétant ? Qu'en à la part ligue, on ne sait toujours pas, mais sans doute parce que le président trouve la somme négligeable, avis que tous ne partagent pas.
Date de publication : 10/02/2014 19:45
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Citation :
L'utilisation du terme "escrime" est évidemment libre. D'ailleurs, vous avez un exemple : il existe une Fédération française de Karaté, mais il existe aussi une Fédération de Karaté traditionnelle non reconnue par l'État. Citation :
Certes, mais la question de cheminotrouge sur le nombre de licenciés dans votre ligue et la part ligue n'amène pas une réponse ni au licencié près, ni au centime près. On ne vous demande pas s'il y a 7338 licenciés ou 7337. Au alentour de 7000 suffit de répondre à la question (surtout au mois de février où les effectifs ne sont pas si variables que cela). C'est bien cette absence de notion de l'ordre de grandeur qui m'inquiète.
Date de publication : 10/02/2014 16:04
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Oui, merci pour ce document. Il donne trois arguments : 1. Participation à la vie d'un club sportif 2. Participation aux compétitions 3. Soutien de la discipline Pour le n°1, pas besoin d'être licencié dans une fédération sportive. Pour le n°2, il est sans objet pour les tireurs qui ne veulent pas faire de compétition. Reste le n°3. Vous essayerez d'expliquer aux gens qu'il paie 50 euros seulement pour soutenir la discipline (surtout quand on voit que cela se résume à 65% pour le haut niveau). Par ailleurs ce document du site service public est totalement erroné sur un point précis : Citation :
Au contraire, il est tout à fait possible d'organiser une compétition d'escrime sans appartenir à une fédération. Simplement, les fédérations ont le monopole des titres : seule une fédération délégataire peut délivrer le titre de champion national ou fédéral, ou régional, ou départemental. Si un club non affilié décide d'organiser une compétition à l'issue de laquelle sera décerné au vainqueur le titre de champion d'escrime cosmo-planétaire, elle ne prendra que le risque du ridicule. Mais ce propos erroné est encore une illustration de l'ambiance menaçante autour des fédérations : on voudrait nous faire financer un haut niveau qui ne nous concerne pas. Citation : bobosse a écrit : Surprenant qu'un président de ligue ne soit pas capable de citer de mémoire les chiffres approximatifs du nombre de licenciés ou de la part ligue de la licence. Surprenant, ou alors même inquiétant.
Date de publication : 10/02/2014 13:10
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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Ma chère, relisez mes propos : j'ai bien parlé des personnes situées en France, qui ne peuvent pas échapper à l'impôt. Car vous faites cette erreur très commune de confondre impôt sur le revenu avec l'ensemble des impôts. Même le pire des "tricheurs" finira toujours par payer l'un des multiples impôts existants : à commencer par la TVA à laquelle personne n'échappe. Citation :
Mais quels avantages, c'est bien là toute la question. Comme le disait roke17, en éveil, loisir, fitness ou artistique, ces avantages sont à peu près nuls. Citation :
En conséquence de quoi, la plupart des fédérations ont un intérêt très limité pour leurs licenciés. Elles se consacrent beaucoup trop au haut niveau, et pour la FFE, cela s'est significativement aggravé, comme je le signalait. Citation :
Je crains qu'à part la création, tout ne soit qu'en rapport avec les compétitions qui n'intéressent pas tous les licenciés. Citation :
Tenez, je vous donne un exemple d'un gros club. Subventions 229000 euros, CNDS 1000 euros, soit 0,43% des subventions. Citation :
Cela reste à prouver, études à l'appui. Je veux bien le pari qu'entre une affiliation FFE avec son assurance et une pratique hors FFE avec sa propre assurance, la seconde solution restera infiniment moins chère que la première. Citation :
Au contraire, je tente d'expliquer aux clubs comment ils peuvent économiser des licences FFE. Je ne doute pas que cette dernière soit utile à certains, et qu'ils y restent. La FFE pourrait aussi décider de paraître plus utiles aux clubs et pratiquants. Citation :
A pratiquer l'escrime, pardi ! Citation :
Vous devriez être content, car ce sujet semble uniquement destiné à ce que la FFE lance ses menaces. Mais encore une fois, qu'elle se méfie des retours de bâton.
Date de publication : 09/02/2014 19:38
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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bobosse a écrit : Qu’un responsable de la FFE s’adresse en petit nègre aux licenciés et aux clubs, comme à des enfants de 5 ans, pour lancer ses menaces est tout à fait significatif de la perception que la FFE a d’eux. Vous connaissez manifestement mal l’escrime hors de votre ligue, et vous semblez penser surtout aux grands clubs, alors que la majorité des clubs sont plutôt petits et fonctionnent d’une autre manière que celle que vous imaginez. Citation : bobosse a écrit : Et, s’il vous plaît, quelle loi empêcherait de faire de l’escrime hors FFE ? Hormis celle de votre bon vouloir ? Citation : bobosse a écrit : Les statuts-type de ligue prévoient que les associations affiliées envoient leur procès-verbal d’assemblée générale à la ligue. Encore faudrait-il que cela soit réellement le cas, et dans la mesure où cela le serait, il n’y a aucune obligation à ce que tous les effectifs y figurent (et dans les petites associations, je vous assure que cela n’y figurera pas). Citation : roke17 a écrit : Non, pas tant que cela. Le fonctionnement d’une association, c’est très simple. Il suffit de faire un effort de départ pour penser l’articulation juridique entre les deux associations, car le fonctionnement réel commun, lui ne posera aucun problème. Simplement, il faut bien verrouiller les choses juridiquement, pour éviter les dérives s’il y a un jour des mésententes. Mais c’est juste un effort au départ de mise au point. La FFE ne pourra rien faire, quand bien même cela lui déplairait. Citation : cheminotrouge a écrit : Vous voulez dire, je suppose, une affiliation à la FFE, et une affiliation à une fédération multi-sport. Pourquoi pas, mais vous ne respectez pas strictement les statuts de la FFE, et bobosse va encore nous ressortir ses menaces. Personnellement, je vous donne raison, et je pense qu’un tribunal aussi. Après, la FFE garde son pouvoir de nuisance, avec ce style de menace. Citation : bobosse a écrit : Peut-être qu’un jour, ils penseront à essayer la carotte plutôt que le bâton. Citation : Damasquine a écrit : Nous tous, du moins si nous sommes sur le territoire français, payons des impôts ; pas parce que c’est un acte citoyen mais parce que c’est une obligation, un prélèvement obligatoire (je laisse imaginer ce que cela deviendrait si cela se limitait à un acte citoyen...). La FFE est une association privée, nous avons le choix d’y adhérer ou non, en fonction de si elle répond à nos attentes. Je vous rappelle que la FFE consacre 65% de son budget au haut niveau. Cela concerne combien de personnes sur 60000 licenciés ? Citation : Damasquine a écrit : La part FFE de la licence de base est de 30€ (60% des 50€). Le reste part peut-être à la ligue, mais à quoi sert la ligue de plus que la FFE ? Citation : Damasquine a écrit : Faire des compétitions : on peut en organiser sans être affilié FFE, ce sont juste des compét. non FFE. Toucher des subventions : on ne peut pas toucher celles de l’État sans la FFE (notamment le CNDS), mais vu que cela représente peu, pour les petits clubs, par rapport aux subventions municipales, on s’en passe. L’assurance par le biais de la FFE ? Pour quoi faire ? N’importe quel assureur vous fournira le même service. Que reste-t-il ?
Date de publication : 09/02/2014 17:42
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Re : escrimeurs non licenciés
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Bavard
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L'article 3.1.1 des statuts de la FFE dispose : "Tous les membres des associations affiliées doivent obligatoirement être titulaires d’une licence fédérale et en avoir acquitté le montant hormis les membres d’honneur de la FFE. En cas de non-respect de cette obligation par une association affiliée, la FFE peut prononcer envers elle une sanction dans les conditions prévues par le règlement disciplinaire". Citation : roke17 a écrit : Quant à assurer soi-même ses tireurs, c'est tout à fait possible. Tournez-vous vers un assureur, expliquez-lui vos besoins de couverture, et il vous proposera un contrat adéquat. Citation : roke17 a écrit : La question de licencier ou ou non tous les tireurs est une question toute différente de celle de l'assurance. Sur l'opportunité d'un tel choix, il faut être conscient de la conséquence principale : l'impossibilité de participer à des compétitions FFE. Il est certain que cela ne va probablement pas trop poser problème à des escrimeurs loisir, éveil, fitness, ou même artistique. Sur le plan juridique, vous constatez que d'après les statuts de la FFE, cela ne serait pas possible. Toutefois, il faut prendre ces dispositions statutaires avec des pincettes. En effet, la liberté d'association consiste aussi en une liberté de ne pas adhérer, si on ne le désire pas à une association. La FFE tente d'imposer, comme les autres fédérations délégataire d'un service public, de licencier tous les membres de l'association. Or, il n'est pas certain qu'elle soit en mesure de le faire, puisqu'elle obligerait les membres d'une association à adhérer à une autre association. C'est douteux juridiquement, et pour l'instant, on demeure encore dans l'incertitude, quant à la validité d'une telle clause statutaire. Il serait nécessaire soit d'attaquer directement l'article 3.1.1 des statuts de la FFE devant le conseil d'État, soit de procéder en ne licenciant pas tous les tireurs puis attendre une éventuelle sanction de la FFE pour la contester devant le conseil d'État. Citation : roke17 a écrit : Qu'il ait existé, qu'il existe, ou qu'il existera dans les faits, des clubs qui ne licencient pas tous leurs tireurs, cela doit être considéré comme acquis. La question, c'est : est-ce que la FFE est prête à vérifier le fait et à appliquer des sanctions disciplinaires ? Pas certain, car cela me semble un peu limite juridiquement. Après, si vous pouvez contourner le problème, comme on le fait dans le monde des affaires. Vous créez une seconde association qui ne s'affilie pas et récupère les tireurs non licenciés. Vous réalisez des accords entre l'association FFE et l'association non FFE, d'un point de vue de l'organisation et des finances. L'association non FFE doit bien couvrir ses tireurs en termes d'assurance, réalisez une AG pour ne pas être fictive, et annoncer aux tireurs la couleur qu'ils dépendent de telle association. Après, vous prenez tout ce petit monde, et vous faites les entraînements comme si de rien était, tout le monde ensemble. La FFE n'a aucun moyen de vous empêcher de faire cela et de vous imposer de licencier des tireurs qui n'appartiennent pas à un club FFE. Citation : bobosse a écrit : Comment la FFE peut-elle vérifier le nombre d'adhérents d'une association ? C'est totalement fantaisiste comme affirmation (menace ?). Si la FFE veut vraiment jouer le petit jeu du "je vous force à vous licencier", elle perdra. Citation : laruelle22 a écrit : Quelle idée ? Pourquoi faire ? Inutile de chercher une fédération d'accueil, tant qu'il n'y a pas de volonté de faire des compétitions, cela ne sert strictement à rien. Citation : amanrich écrit : Une fédération, c'est une association, et on demeure toujours libre d'y adhérer ou pas. Vous ne voudriez pas remettre en cause un droit fondamental ? Citation : amanrich écrit : Les dépenses de la FFE consacrés au haut niveau sont annoncés comme se montant à 65% du budget. En 2012, c'était 57%, en 2011 : 55%, et en 2010 : 52%. Alors, comme la plupart des tireurs ne font pas partie de ce haut niveau là, vous saisissez bien que le licencié de base peut avoir l'impression que tout cela ne s'adresse guère à lui. Et si en plus vous ne faites pas du tout de compétition, la FFE vous devient vraiment un concept étranger. Ce n'est certes pas une perception tout à fait juste : mais, c'est à la FFE de valoriser auprès des licenciés (de base) ce qu'elle fait réellement. Si la FFE veut intéresser les escrimeurs de loisir, notamment, elle devra s'y prendre autrement, en ne leur laissant pas l'impression d'être traité uniquement comme des vaches à lait.
Date de publication : 09/02/2014 13:27
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