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Accueil » Tous les messages (cheben)

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Re : circuit national épée M20 Toulouse
#31
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Sérieusement il faut arrêter ce délire avec les arbitres.
C'est presque une mode de rapeller qu'ils sont "tous nul" que j'entend même des parents qui n'y connaissent rien le répéter,dans une dynamique qui ressemble à du mimétisme bête et méchant.

Sans arbitre, pas de compétition. Si on dégoute les arbitre (qui sont bénévoles, je crois qu'il faut le rapeller encore et encore...) ils ne viendront pas non plus remplir les quotas nécessaires pour inscrire des tireurs.

Étant MA moi même, je trouve que bon nombre de collèges en font trop, et surtout qu'ils oublient complètement qu'ils pourraient avoir un rôle de pédagogue si ils commençaient par parler à l'arbitre avant de lui gueuler dessus.

Date de publication : 30/11/2021 21:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#32
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Citation :

Oriola a écrit :
Comment se fait il qu’au sabre, avec la même convention, les arbitres donnent des attaques sur la préparation par coup droit et pas au fleuret ? Et cela ne choque personnes…


Ah Mais au Sabre, si vous êtes à droite,que vous marchez vers votre adversaire et qu'il vous balance une attaque sur la préparation correctement exécutée, et que vous touchez à la fin de votre marche, l'arbitre va commencer sa phrase par "attaque de droite"...

Comment se fait-il que Malicia n'ai encore jamais fait de post sur le sujet ?

Date de publication : 27/09/2021 22:36
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Re : CdM seniors Kazan 19-23/03/2021
#33
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Citation :

pinodescharentes a écrit :
bonjour, si je peux me permettre, au lieu d'avaler goulument le sabre de cet allemand, ne pouvez vous pas faire preuve de patriotisme et saluer tout de même la performance de nos francais ? gngn "un petit gabarit pugnace"

merci


Est patriote qui souhaite l'être.
Si certains trouvent plus d'intérêt à remarquer la qualité d'un assaut plutôt qu'à s'incliner devant un drapeau tricolore, grand bien leur en fasse.

Date de publication : 21/03/2021 19:58
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Re : Coronavirus
#34
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Les activités sportives et culturelles sont clairement vues comme non prioritaires.

Amusant de voir des articles "salles de sport fermées" Montrant systématiquement des images de salles de fitness. Et des reportages de ce style: https://www.leparisien.fr/societe/ferm ... le-23-09-2020-8390370.php

Magali ne peut plus aller dans sa salle de fitness, mais c'est pas grave, elle va trouver autre chose à faire.

Voici l'image populaire de "faire du sport"... On va trinquer.

Ceux pour qui c'est plus dur, c'est les professionnels du sport, les compétiteurs acharnés... La motivation des bénévoles est en baisse, comme si ils brassaient du vent. On dépense des milliers pour équiper tout le monde avant de voir que la saison va pas durer longtemps, qu'il faudra peut être procéder au remboursement des cotisations.

En tant que MA ma motivation à bien chuté aussi, difficile de plancher sur les programmes pédagogiques quand on sait qu'on ne pourra pas respecter le principe de continuité.

Les gamins sont dépités quand on leur explique qu'il faut pas trop rêver et qu'il n'y aura surement pas de compétition cette année. Pour les plus jeunes c'est tellement loin que c'est comme si ils n'en avaient jamais fait. Ce facteur de motivation là est parti.

Je commence à craindre pour mon emploi. Il fait vraiment pas bon être dans le culturel, l'événementiel ou le sportif en ce moment.

Date de publication : 24/09/2020 13:22
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Re : Nouveau DES jeps
#35
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Bien sur, additionné à la contrainte de devoir le remplacer par un autre intervenant pendant ces périodes...

Date de publication : 09/06/2020 00:16
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Re : Table ronde sur l'arbitrage fleuret M9/M15
#36
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Olivier Lambert "les propos sont mensongés".

Mes yeux me trahiraient ils?

Apparemment, la question ne sera pas abordée...

Date de publication : 30/04/2020 17:52
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Re : Table ronde sur l'enseignement du fleuret
#37
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Citation :

JP-P a écrit :
À tous, je souhaite faire un retour sur cette table ronde.
Tout d’abord, il y a eu pas mal de personnes qui ont suivi les échanges en direct et également de nombreuses vues sur YouTube en différé. Ceci nous réjouit et nous laisse penser qu’il serait possible d’organiser de nouveaux partages sous cette forme.
Cela dit, il faut qu’on s’améliore et notamment sur les questions et commentaires des internautes que je n’ai pas pu placer dans les discussions. Mais il faut aussi qu’on soit meilleur sur la durée (trop longue) et sans doute cadrer davantage les échanges.
Vous devez aussi savoir que ce n’est pas évident pour des experts de terrain de partager leur expérience et si les échanges sont trop polémiques ils ne voudront plus participer.

Je sais que la question de l’arbitrage en taraude certains et je souhaiterais pouvoir aborder ce problème qui est récurrent depuis que la convention existe. Cependant, il faudrait pouvoir le faire de façon constructive sans polémiquer ou culpabiliser les uns ou les autres.



Bonjour Jean-Pierre.

Effectivement, j'étais personnellement un peu déçu que les deux questions posées n'aient pas reçu de réponses.

La mienne se voulait d'ailleurs modérée à ce niveau, pour éviter de lancer un débat de 10h sur le règlement...je m'attendais à ce qu'elle soit lue, car y répondre aurait répondu du même coup à "quelle convention pour les M9/ quelle convention pour les M13".

Il fallait deviner entre les mots pour savoir qui pensait quoi...


Bon, par contre, en 2h, il y a une certaine richesse de point de vue qui a été posée sur la table. Avec des gens qui savent débattre, ne se coupent pas la parole (et dieu sait que ce n'est pas toujours le cas entre maîtres d'armes)...


En espérant que la même initiative se mette en place pour l'épée.


Merci

Benjamin

Date de publication : 01/04/2020 22:00
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Re : Table ronde sur l'enseignement du fleuret
#38
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Citation :

cheben a écrit :
Pas de souci, moi j'irais et j'ai une question à poser qui va dans ce sens.


Et bien je n'aurais pas vraiment eu de réponse


Concept très intéressant celà dit, en éspérant que ça se reproduise sur un autre thème

Date de publication : 31/03/2020 19:17
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Re : Table ronde sur l'enseignement du fleuret
#39
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Pas de souci, moi j'irais et j'ai une question à poser qui va dans ce sens.

Date de publication : 31/03/2020 13:26
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Re : Coronavirus
#40
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au vu des décisions prises dans les autres fédé sportives, je pense que les organisateurs et clubs peuvent se permettre de prendre des décisions dès maintenant...
D'ici la fin du week-end, tout le monde risque d'avoir pris la même de toute manière

Date de publication : 13/03/2020 13:18
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#41
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y'a jamais eu d'arguments convainquants sur ce type de sujets sur le forum.
C'est toujours de la discussion de comptoir, ou un type vient donner un avis et d' autres qui n'ont pas de connaissances sur le sujet en tirent des grandes vérités.

J'ai des élèves dans un CREFED, loin d'être adultes mais suffisamment intelligents pour se poser des questions sur la pertinence de ce qu'ils vivent, ils seraient loin d'être d'accord avec ce qui est raconté au dessus.

En l'occurence, à défaut de promesse de resultats de haut niveau, c'est une occasion pour eux de continuer une pratique de compétition que le club ne peut pas leur offrir.
C'est aussi l'occasion de prendre des habitudes de travail scolaire qui servent ensuite lorsqu'on veut garder une pratique sportive alors qu'on entame des études universitaires un peu corsées.

Il y a surement des CREFED qui ne répondent pas a leur promesses, il n'y a peut être pas une foule de résultats internationaux liés à ce dispositif, mais de là à dénigrer totalement le principe à partir de...rien...

Sachant que comme dit plus haut chaque CREFED a un fonctionnement différent, que tout dépend beaucoup du Cadre qui en est responsable, et peut être un peu de la politique de l'etablissement scolaire qui y est lié.

Faudrait voir a pas faire des généralités trop rapidement

Date de publication : 26/02/2020 00:16
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2020 - Poreč
#42
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Le petit gaucher de Rennes Garnison en Demi-finale!

Date de publication : 22/02/2020 15:50
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Re : Challenge du Vignoble Nantais
#43
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Les inscriptions sont ouvertes sur l'Extranet.

Note: Des places pour le Hellfest, des lames Bl*ise Fr*re Maraging et encore plein d'autres lots récompenseront les premières équipes.

Date de publication : 04/02/2020 10:13
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Re : Challenge du Vignoble Nantais
#44
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Image redimensionnée

Date de publication : 16/01/2020 22:40
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Challenge du Vignoble Nantais
#45
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Bienvenue,

A Vallet, Capitale du Muscadet, aura lieu les 29 fevrier et 1er mars la 4ème édition du Challenge du Vignoble.

Une compétition par équipe de 2 à l'épée et au fleuret, M17 et sénior, avec mixité hommes/femmes et par clubs possible.

L'année passée, des Lames Maraging étaient offertes aux équipes gagnantes...Cette année, nous avons encore diversifié et multiplié les lots!


Le challenge s'ouvre aussi aux plus jeunes, avec une compétition individuelle sous forme de poule par force, que chacun puisse affronter des adversaires de son niveau.


Le club de l'Escrime Valletaise vous accueillera dans la bonne humeur au sein du vignoble nantais

Feuille de route: https://drive.google.com/file/d/1HEU0P ... Wf11MNyz/view?usp=sharing

Date de publication : 16/01/2020 13:40
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Re : Débuter l'escrime à 22 ans
#46
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Là, on dirait franchement les propos de quelqu'un qui ne connait du sabre que ce qu'il pense voir à la télé.

-d'une part un bon maitre d'arme enseignera le sabre en commençant avec les bases. Et les bases du sabre comme du fleuret, ce sont des fondamentaux qui respectent une logique martiale.
Dans un match à vitesse ŕéelle a l'electrique, on touchera effectivement avec le plat.
Mais la technique de base du sabre vient toucher (et parer) avec le tranchant et le faux tranchant.
Oui les coups sont portés avec le poignet car on ne tranche plus le bonhomme. Si on voulait pénétrer les chairs on porterait le coup avec tout le bras (mais en escrime moderne ça signifie se prendre une contre attaque).


-d'autre part, a plus haut niveau, quand vous regardez un match de sabre sur l'écran, quand vous croyez voir deux brutes qui se foncent dessus, il y a des enjeux stratégiques derrière que vous ne voyez surement pas. Ce n'est pas parce que vous ne les voyez pas qu'ils n'existent pas.

Ya des nuances à apporter. l'escrime moderne s'inspire de logiques martiales mais c'est désormais un SPORT et un JEU avant tout.


Je trouve ce genre de propos tellement triste sur le seul forum français d'escrime...on a un mec qui s'intéresse à l'escrime et vient demander des infos, et vous lui donnez un point de vue hyper extremiste qui ne doit pas être très encourageant.

Honnêtement, j'aurais envie de te dire, Eishroom, de ne pas attendre beaucoup de ce forum, et de te faire un avis directement dans un club.
Tu ne perds rien à essayer quelques séances avec différents maitres d'armes si tu as du choix...et ce sera beaucoup plus pertinents que nos commentaire ici qui ne sont pas représentatifs de ce que tu pourras experimenter en découvrant l'escrime

Date de publication : 09/01/2020 22:59
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Re : Débuter l'escrime à 22 ans
#47
Habitué
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En somme, tout dépendra de la manière dont l'enseignant sur qui tu tomberas te fait découvrir l'escrime.

Si c'est adapté à des débutants, aucune initiation au sabre ne ressemblera à "tu fonces et tu tapes" comme décrit au dessus.

Je conseillais l'épée parce que ça me semble être la voie qui permet de prendre du plaisir dès le début, et où on sera dès le début sur du "combat" qui laisse une bonne part à l'instinct. Bien que l'apprentissage des bases techniques soit plus simple au fleuret.
Personnellement, je fais commencer les débutants adultes au fleuret (fleuret respectueux du règlement), avant de les passer à l'épée. Ils s'amusent direct beaucoup plus à l'épée et c'est cette motivation qui les amène à progresser, et à travailler les notions technico-tactiques.


Pour revenir sur le transfert karaté-escrime, effectivement il y a ces bases dans tout les sports de combats.
Mais l'apprentissage du shotokan présente un long et rigoureux travail technique, qui formalise et "décortique" beaucoup les déplacements, comme on le fais en escrime....beaucoup plus qu'en boxe anglaise par exemple.

Le départ des mouvements d'attaque se fait au niveau du bras. L'utilisation de la hanche est bien différente de celle du karaté car nous ne recherchons pas une "puissance qui percute" mais une "propulsion en ligne" pour plus de précision.
Les escrimeurs on beaucoup à apprendre de l'utilisation de la respiration faite dans ton art martial. Tu devras surement faire le transfert seul car peu de maître d'armes insistent sur ce point. (attention: pas de kiai ;) )

Tes capacités à t'enraciner au sol seront très utile. La musculature développée par cette position, en escrime, est un peu moins complète qu'au karaté, car d'avantage latéralisée.
Mais les capacités de force de tes quadriceps et fessiers travaillées au karaté sont les mêmes qui sont demandées en escrime.


Après 14 ans et un premier dan, quelque soit l'arme choisie, tu partiras avec de gros avantages.
Pas d'avantage en terme de motricité qu'en terme de compréhension de l'activité.

Date de publication : 05/01/2020 17:38
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Re : Débuter l'escrime à 22 ans
#48
Habitué
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Je trouve le commentaire ci-dessus très peu représentatif de ce que va pouvoir découvrir un débutant qui commence l'escrime.

J'ai découvert le karaté après 14 ans d'escrime. Ca a été pour moi l'apprentissage moteur le plus simple qu'on ai pu me proposer, tout sport confondu. Il y a beaucoup de transferts possibles.
-la position de garde ressemble un peu à zenkutsu-dachi
-les déplacements de base sont globalement des yori-ashi/tsugi-ashi
-Tu constateras que les blocages de base du karaté décrivent des mouvements qui ressemblent à nos parades (gedan barai=seconde/ age uke=quinte etc etc)

Pour le reste, la motricité de l'escrime est plus complexe au niveau de la main, car le maniement de l'arme est très fin et les mouvements beaucoup moins amples qu'au karaté.

je serais plus tenté de te conseiller l'epée au autres armes pour un débutant de ton âge. Tu pourras t'éclater dès le début, alors que le fleuret demande des années de techniques avant d'en profiter...et le sabre ben, si tu tombes sur un groupe ou tout le monde a un peu d'experience, t'est mort

Date de publication : 04/01/2020 13:35
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Re : FDJ 2020
#49
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Non, aucun problème avec le Hellfest, par contre il y a la fête de la musique ce week-end là, et ça c'est un autre problème...

Date de publication : 02/01/2020 19:32
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#50
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MERCI Beaucoup pour cette vidéo

Ça fait forcément plaisir d'entendre une expertise qui dépasse largement la mienne aborder le sujet de la schisophrénie du Maitre d'armes

Date de publication : 20/12/2019 08:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#51
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...donc Mage donne l'attaque à droite ou à gauche?

Date de publication : 17/12/2019 19:32
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#52
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eh pardon, a mon tour de ne pas avoir lu tout les posts

Je regardais bien le match à ce moment, et les commentaires m'ont fait rire. Parce que sur le même match, un commentateur est capable de tenir ce type de propos, et juste après de ne rien dire sur une touche qui est donnée pour une attaque qui part des jambes.
Même si j'ai une petite idée du pourquoo (dans les 4m, ils regardent le bras...mais pas lorsque l'un recule et l'autre avance), ça me fait rire...parce que le commentateur essaie d'adapter son discours à un non initié, en en même temps, il ne peut pas, parce que les décisions de l'arbitre ensuite seront en incohérence avec ses explications précédentes.

Effectivement, je ferais un sujet pendant les vacances scolaired sur les "modes" d'arbitrage et leurs évolutions, avec un point de vue un peu plus issu des bords de pistes

Date de publication : 17/12/2019 14:05
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#53
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Quand on donne son avis en le detaillant au travers d'une 20aine de post, et qu'à la fin on se fait acueillir par un "bon, mais quel est votre avis au fond?" ça fait drôle.

Je n'ai plus envie de débattre ici car apparament ce sujet doit etre réservé à la description de faits sur un support unique: des viďéos de compétitions internationales.

Je ne pense pas que Malicia ait à être décrédibilisé par son anonymat. de toute façon, si il s'agissait de quelqu'un que l'on peut croiser régulièrement sur les compétitions, ça se serait senti depuis longtemps dans ses propos.

Si je pouvais formuler un souhait, étant donné le temps que vous passez à recueillir des données, ce serait de nous montrer d'autres situations:
De nuancer un peu en nous montrant les quelques cas les arbitres respectent le règlement (des cas de ligne, d'attaques correctement exécutées qui sont données parce que le tireur a commençé à avancer, etc...)

Date de publication : 17/12/2019 11:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#54
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Bon, ben c'est quand même la réponse la plus proche d'une vraie réponse que vous m'ayez faite. Et en plus elle est cette fois presque dénuée d'arguments cherchant absolument à me donner tord.
(je dis presque, parce que "le sexe des anges" hein...c'est une partie de mon gagne pain le sujet que j'aborde..)
Je suis satisfait.

pour répondre à la première partie de votre message, je vais pas aller refouiller tout les posts, mais il y a pas très longtemps, on a eu quelqu'un ici qui disait que meme les M9 de son club géraient mieux la distance que les athlètes internationaux....


Je pensais effectivement à faire un autre sujet, en constatant que le votre n'est finalement pas ouvert a ce débat.
Les vacances de noel approchent, ça tombe bien.

Date de publication : 06/12/2019 22:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#55
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J'ai donné un discours, des observations, une analyse et mon opinion de maitre d'armes (p75...)

Mais pas de "c'est bien/c'est mal" "c'est vrai/c'est faux"

Puisque pour moi la violation du règlement est une EVIDENCE
Je viens exposer des points qui expliquent en partie
1) comment les fleurettistes tirent, apprennent à tirer avec ce règlement, et en quoi ce n'est pas si simple que ça en a l'air.

2) comment le phénomène est entretenu à la racine.


Mon opinion je l'ai donné "je sais que le règlement est violé, je sais en quoi c'est une abberation du point de vue martial et pour la compréhension des spectateurs, car ce sont pour moi des evidences...Pouvons nous discuter des phénomènes qui participent à entretenir le problème, et qui ne peuvent pas être perçus en regardant des vidéos???"

J'apporte des éléments pour ceux qui ne sont pas sur le terrain et qui ne peuvent pas voir ça.

Si ces éléments sont compris, alors on peut discuter du sujet principal de ce sujet dans un référentiel un peu plus élargi.


Les détails pratiques et les exemples concrets...p 64, 75, 110, si vous trouvez que je suis trop evasif ici.

Date de publication : 06/12/2019 09:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#56
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Je suis d'ailleurs attristé de voir qu'il y a deux ans déjà, Malicia me répondait sans prendre en compte les éléments que j'apportait.

Quand nous discutons Malicia,vous vous croyez dans un match de fleuret...et toutes vos actions respectent la convention. Sauf qu'à chaque fois, vos ripostes ne touchent pas. Parce que je ne suis pas votre adversaire, je viens vous montrer autre chose, mais vous êtes tellement systématisé à faire des quarte-droit que vous ne vous rendez même pas compte que je ne vous avais pas attaqué...
Chaque fois je vous le rappelle, mais bon c'est peut-être Alzheimer

Date de publication : 05/12/2019 22:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#57
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Merci pour votre considération.

Pour vous economiser du boulot de recherche, mon discours détaillé sur le point 1) se trouve page 64 et page 110. Sur le point 2) page 75 (entre autre)

Date de publication : 05/12/2019 22:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#58
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L'escrime est un sport complexe.

Les règles du fleuret ne se résument pas en une phrase.
Lorsque les arbitres se mettent à violer le règlement, ça en fait un sujet compliqué.

Lorsqu'il s'agit de mettre le doigt sur les différents phénomènes qui participent à l'entretien de cette violation de règlement....ça devient complexe ET compliqué.

De même, je ne peux pas expliquer pourquoi il faut encore savoir allonger le bras en une phrase.


Pour retrouver les messages postés par une personne sur ce fil, il y a deux possibilités:
-Utiliser les boutons en bas à droite de la page permettant de retourner aux pages précédentes.
-Cliquer sur le profil de l'utilisateur pour voir ses posts.

Bonne journée

Date de publication : 05/12/2019 15:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#59
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Citation :

mic_comte a écrit :
« Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement » (Boileau)

Cheben, est-ce que vous trouvez que les arbitres dans les videos de Malicia ont bien jugé ou pas?



Eeeeh ben, soit je ne suis pas clair, soit je ne suis pas lu.

Les arbitres dans les vidéos de Malicia ont chaque fois jugé sans respecter le règlement international.

Je n'ai pas dit une seule fois l'inverse.


Conseillez moi. Je dois raccourcir mes phrase? mettre plus de ponctuation? surligner en gras ce qui est important? Utiliser des mots moins compliqués?


edit: pardonnez moi de commencer à devenir aigris

Date de publication : 05/12/2019 15:16
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Re : Questions sur la formation ?
#60
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Je crois que c'est juste une question de moyen disponibles pour les formateurs/une solution de facilité.

Prendre la leçon comme fil rouge, c'est le moyen le plus simple de passer en revue, sur le temps disponible, un maximum de notions concernant les spécificités d'une arme.

Et comme il est presque impossible de faire venir des groupes d'élèves, et que faire un cours à ses collègues de formation n'a rien à voir avec la situation réelle...

Je crois aussi qu'ils considèrent que le DE doit suivre une solide formation d'éducateur, dans laquelle on doit apprendre à maîtriser la pédagogie collective. Ensuite le DE te permet de rentrer plus en profondeur dans l'expertise sportive, et tu est censé intégrer cette expertise dans tes pédacos quand tu es évalué.

C'est pas totalement déconnant quand on est autonome, qu'on sait prendre des notes, et qu'on est capable de se réapproprier les connaissances qu'apportent les formateurs. Quand on accepte d'apprendre de ses collègues aussi.

Bon, il y a quand même un projet de développement de structure à monter en parallèle.

J'ai beaucoup appris en DE. Par contre je me suis vite rendu compte que j'en étais pas sorti maître d'armes.

C'est un boulot tellement complexe et multi-compétence, que de toute façon, penser en apprendre les bases en un an...

Date de publication : 05/12/2019 14:39
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