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5e Rencontres Internationales d'Arts Martiaux Historiques Européens
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Du 4 au 7 mai prochains se tiendront à Dijon les 5e Rencontres Internationales d'Arts Martiaux Historiques Européens, organisées par l'Historical European Martial Arts Coalition (HEMAC) et De taille et d'Estoc, en collaboration avec l'Université de Bourgogne.
Cette rencontre est bien sûr ouverte à tous, licenciés FFE ou non. Un site régulièrement mis à jour est disponible pour de plus amples informations : http://perso.wanadoo.fr/fcognot/2006/ Si vous désirez intervenir lors de Dijon 2006, veuillez prendre directement contact avec nous, et/ou nous envoyer une fiche d'intervenant, disponible sur le site.
Date de publication : 03/02/2006 09:53
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Re: Projet de fabrication de pièces pour rapières
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Je suis toujours volontaire pour ce genre de choses. Après tout on fait de l'escrime oui ou non ? 
Date de publication : 27/01/2006 13:49
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Re: La joute équestre est-elle de l'escrime?
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Je suis entièrement d'accord avec toi, la sécurité du cheval passe avant tout. Cela dit, on pourrait songer à faire de l'escrime non sportive et non compétitive à cheval, par exemple en s'entrainant à travailler des gammes et des techniques. Comme on peut le faire dans d'autres arts martiaux. En travaillant à des vitesses plus modérées des techniques connues à l'avance on réduit de beaucoup les risques d'accidents humaisn et équins. Citation :
C'est un jeu surement amusant, mais là je ne trouve pas ça assez martial, proche de l'escrime, pour moi. Ceci dit chacun fait comme il le sent. Personnellement je préfèrerais un escrime avec des armes type GN et une protection de la tête du cheval du type masque d'escrime (encore à créer). Citation :
On pourrait imaginer aussi de faire des techniques plus complexes comme celles que l'on retrouve dans les manuels d'escrime équestre anciens, avec des parades à la lance & cie. Non ? Parce que là ça reste plus proche de l'escrime du coup. Sinon, j'ai toujours pensé que tout affrontement d'escrime devrait être suivant le principe "seul le premier compte pour la victoire ou la défaite" 
Date de publication : 27/01/2006 09:49
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
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Ben faut pas s'énerver comme ça Je remarque simplement que les pratiquants d'EA et d'escrime de reconstitution semblent tous affectionner un type équilibre que les escrimeurs anciens et de duels n'aiment pas. Il n'y a pas de jugement de valeur, juste une constatation. Par exemple, quand je mets dans les mains d'escrimeurs d'EA et de reconstitution mes épées médiévales ils me disent qu'elles sont trop équilibrées vers l'avant alors que quand je prends les leurs elles me semblent toutes trop équilibrées vers la garde. Où est le problème ? Je ne vais pas refaire le monde !
Date de publication : 26/01/2006 16:29
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Re: Projet de fabriquation de pieces pour rapieres
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Personnellement, je trouves les armes provenant d'Auvergne assez minables, mais je comprends qu'elles puissent parfaitement convenir à une escrime sans contact et sans réel soucis d'authenticité de l'aspect telle que l'escrime artistique.
Et donc ça dépends de l'usage qu'on veux en faire. A propos de l'équilibre, j'ai remarqué que les qualités de l'équilibre recherchées en escrime artistique (et en reconstitutions) ne sont pas les même que celles que l'on recherche en escrime ancienne ou de duel. Dans le premier cas, il faut que l'arme soit légère en main car les escrimeurs la manipuleront longtemps dans des positions souvent fatiguantes. Pour le deuxième cas il faut que l'arme soit vive (et en escrime médiévale qu'elle soit légèrement équilibrée vers la pointe afin "que l'arme veuille couper toute seule") et réellement légère (pas seulement d'apparence) parce que le combat est court mais disputé. Donc du matériel différent.
Date de publication : 26/01/2006 10:29
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Re: La joute équestre est-elle de l'escrime?
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La question originelle parlait de joute équestre *et* d'escrime à cheval, autrement dit, la pratique du combat à cheval en général. D'où ma réponse
Date de publication : 24/01/2006 09:40
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Re: La joute équestre est-elle de l'escrime?
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Je ne suis pas completement d'accord. D'abord, tu limite trop combat à cheval et joute courtoise hyper-réglementée et sécuritaire. Il n'y a pas que ça. On combattait à cheval dans d'autres circonstances, dans les batailles d'abord, mais aussi dans des combats bien moins réglementés, quelques fois même avec de vraies lances accérées (et je vous parle là toujours bien de rencontres "sportives"). Pourquoi donc se limiterait-on à de nos jours à faire uniquement des joutes si softs alors qu'on pourrait imaginer de travailler sur des techniques plus martiales ? Avec du matériel adéquat, du travail et des précautions cela me semble possible. De plus, historiquement quand le combat était sérieux on n'attendais pas en priant que la lance adverse rate son coup ou que notre armure encaisse le choc mais on parait bien évidement, souvent avec sa propre lance. Les techniques de lance à cheval ne sont pas aussi simplistes que l'on l'imagine, même si elles sont infiniment plus simples bien sûr que celles d'épée ou de lutte équestre. La non-parade à la lance était réservée à la joute courtoise où le but était je crois principalement de montrer sa bravoure, autant dans l'offense que dans la non-défense. C'était d'autant plus facile que les armures étaient conçues spécialement pour ça, que les lances étaient "dé-militarisées" et que les reglement encadraient assez bien les jouteurs pour limiter autant que faire se peut les risques.
Date de publication : 23/01/2006 09:57
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Re: Liste des ouvrages recommandés aux élèves-maîtres
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Et ça arrange à peu près tout le monde
Date de publication : 02/01/2006 17:07
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Stage d'escrime ancienne: Transitions de l'escrime à une main à l'escrime à deux mains
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Le Club de Canne et Bâton de Schiltigheim organise un stage d'escrime ancienne axé sur l'étude comparative entre les techniques à une main et les techniques à deux mains -- tant les armes tenue à deux mains que les combinaisons de deux engins --. Cette année encore nous vous proposons à travers ce thème de découvrir et étudier plusieurs traditions martiales européennes du Moyen Âge à nos jours.
Le stage se déroulera les 18 et 19 février 2005 au gymnase Exen de Schiltigheim (banlieue nord de Strasbourg). Au programme : - Comparaison entre le fauchon et l'épée longue dans la tradition allemande du XVe siècle. - L'épée de Fiore dei Liberi (XVe siècle), variations entre une main et deux mains. - Rapière seule ou accompagnée, dans la tradition française. - Epée seule ou accompagnée, dans la tradition anglaise (atelier en anglais). - La canne, le bâton et la double canne moderne. Pour plus de renseignements, http://www.guerriers-avalon.org/stage/stage.html
Date de publication : 15/12/2005 12:31
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Re: La joute équestre est-elle de l'escrime?
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Bien sûr
Date de publication : 14/10/2005 21:29
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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J'en connais au moins 3, mais ils ne font pas ou plus à proprement parler de l'escrime artistique. Il y a d'abord, ça tombe bien, un membre de la commission d'EA de la FFE (mais je ne suis pas sûr qu'il continue à enseigner), le 2e est basé à Annecy (un indice, il poste régulièrement ici ) et le 3e à St Quentin (mais vient quelques fois honteusement et sans vergogne concurrencer un Maitre d'Arme expert que tu connais bien sur ses terres, à sa grande fureur) Il y en aurais bien un 4e, mais il est plus Germano-Suisse que Français, même s'il fait régulièrement des stages en région parisienne. Je soupçonne qu'il y en a 2 autres à la tour d'Auvergne, ça ne m'étonnerais pas qu'ils soient bien calés dans ce domaine. Comme quoi on en trouve. C'est d'autant plus encourageant que ces MA offriraient ensemble une vue globale pertinente de l'escrime historique, du haut moyen-âge au 19e siècle. Si la FFE cherche à créer l'embryon d'une éventuelle commission technique d'escrime historique, elle peux donc déja tout trouver en son sein même
Date de publication : 07/10/2005 14:03
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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Je te donne tout à fait raison dans l'absolu. Si l'escrime que l'on pratique actuellement était celle que l'on devrait *théoriquement* pratiquer, on aurait une matière qu'on n'aurait même pas besoin de martialiser, car elle le saurais déja, plus exactement même, toujours. Le problème c'est que l'escrime sportive n'est qu'un pâle reflet de l'escrime moderne et qu'en escrime sportive des choses que l'on ne devrait pas se permettre (coups lancés & cie) sont faites, parce que le seul but n'est plus de faire de la belle et bonne escrime mais d'allumer la loupiotte, de gagner les matchs et de gagner si possible une jolie médaille. Pour ça tous les coups sont permis du moment qu'ils ne sont pas explicitement interdits. Heureusement, l'escrime loisir tends à remettre tout ça en ordre tandis que que le FIE, sous la houlette autoritaire, controversée, mais salutaire de mon point de vue, de Mr Roch essaye de corriger le tir pour que l'escrime sportive revienne en phase avec l'escrime moderne. Mais là on est franchement hors sujet, j'arrêterais là
Date de publication : 07/10/2005 09:56
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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Je persiste, non, car je ne fais pas d'escrime de combat. Mon truc à moi personnellement tout seul, c'est l'escrime ancienne et c'est tout. Mais c'est vrai qu'entre l'escrime moderne et l'escrime de combat, il n'y a pas photo, ma préférence va à l'escrime de combat. Pour les raisons que j'ai exposé. Citation :
Je n'en suis pas persuadé, mais on verra de toute façon avec le temps qui de nous a raison
Date de publication : 07/10/2005 09:46
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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C'est probablement une différence de perception, mais pour moi en escrime artistique, tu incarne non pas un héro, mais l'acteur qui joue ce héro. On est Jean Marais, Tyrone Powell, Steward Granger, et pas Lagardère, Scaramouche, le Capitan... En EA quand tu frappe tu espère que ton adversaire/partenaire parera et que ton coup ne s'enfoncera pas dans ton adversaire. C'est là une pensée d'acteur qui joue un rôle, mais le héro qu'il simule pense lui réellement à planter le méchant. Les enfants quand ils jouent à star wars ne sont pas Ewan McGregor mais Obi wan kenobi. C'est à mon avis le grand avantage de l'escrime de duel vis à vis de l'ecrime artistique: elle permet de vivre réellement autre chose, de libérer les pulsions aggressives que la vie moderne bride, de se lacher, tout en laissant une partie à l'imagination via le décorum (costume (même imparfait, ambiance...). C'est ce qui fait le charme de l'opposition par rapport à la coopération et qui explique que l'EA reste marginale par rapport à l'EN C'est en cela que l'escrime de duel ou de combat n'est pas réellement en concurence avec l'escrime artistique à mon avis. Elles sont trop éloignées pour ça et je ne suis pas sûr que les pratiquants d'EA doivent s'inquiéter outre mesure de sa future montée en puissance. Non, elle fait concurence à l'escrime moderne dite nucléaire, parce qu'étant elle aussi une pratique d'opposition, mais bien plus efficace en terme de ludicité.
Date de publication : 06/10/2005 16:49
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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Sauf que moi je ne fais *pas* d'escrime de combat, mais je sais reconnaitre un truc bien et qui a du potentiel quand j'en vois, sans partisanerie
Date de publication : 06/10/2005 16:32
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Re: Cela bougerait du côté FFE...
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Il est important aussi de noter que comme le dit Odel, l'escrime de combat n'est pas forcément liée aux techniques historiques d'escrime.
Je veux dire par là que pour ceux que rebuttent d'apprendre les techniques historiques, ceux qui n'ont pas envie de lire des livres poussiéreux, ceux qui veulent pratiquer une escrime plus ou moins personnelle ou improvisée, ou avec des techniques importées ou inspirées de l'escrime artistique peuvent le faire dans le cadre de cette discipline. Même s'il y a de fortes chances que cela marche moins bien que les techniques anciennes, qui finalement ont été crées pour cela. C'est à mon sens une véritable alternative à l'escrime moderne, une remartialisation ludique de l'art et je ne serais pas du tout surpris qu'à terme l'escrime de combat devienne la matière la plus populaire au sein de la FFE si celle-ci se lance dans l'aventure. Ne cherchez pas ailleurs, l'escrime qui fait rêver les foules, qui plait à ceux qui rêvent de faire comme d'artagnan ou zorro, ce n'est pas l'escrime moderne bien qu'elle se vende comme ça, c'est l'escrime de combat telle que la conçoit Odel (et d'autres)
Date de publication : 06/10/2005 16:08
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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D'une part en effet nous avons quelques réserves en général sur l'historicité des saluts (on veux des *preuves* on ne saurait se contenter de la parole de personnes, aussi honorables qu'elles soient), d'autre part en outre on n'a pas la moindre trace de salut martial au moyen age. Mais le problème est surtout souvent "culturel". Le salut est la marque de fabrique de l'aaf, le truc sur lequel ils ont mis l'emphase, leur valeur ajoutée. Quand l'aaf participe à une rencontre internationale sur le thème de l'escrime ancienne, par exemple en Allemagne il y a peu, son apport habituel c'est ces fameux saluts. Pas un stage d'EA sans saluts de rigueurs. Alors que ça nous semble à nous médiéviste d'abord franchement inutile, une belle perte de temps et d'effort, d'autre part ça nous semble tout bonnement super chiant. C'est le genre de truc que tu as envie de sauter afin qu'on passe à la suite du programme, qui fait que tu regarde l'horloge toutes les minutes. Je comprends que ça plaise aux artistes, aux amoureux des belles choses de l'escrime, au fan de d'Artagnan, à ceux qui aiment le panache; mais en caricaturant pour le médiéviste moyen pour qui l'escrime est un art martial viril à grosse népée où kon tape fort vétu de cuir et de métal, c'est limite un truc de tarlouze en dentelle qui agite son aiguille à tricoter. Ca passe mal quoi. Les gouts et les couleurs... 
Date de publication : 04/10/2005 22:26
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Je vais essayer, mais j'ai déja tenté d'expliquer ça par écrit, c'est difficile. Je vais essayer d'associer la vidéo, ou bien à défaut je me rabattrais sur une rencontre réelle...
Date de publication : 04/10/2005 16:03
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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C'est normal, c'est parce qu'on est tous des barbares primitifs voyons ! 
Date de publication : 04/10/2005 14:29
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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A l'idéal oui, mais nous avons tous encadrants d'escrime ancienne eu des problèmes dans un stage avec des élèves pratiquants d'escrime artistique ou de spectacle qui ne savaient pas toucher, et qui ainsi passaient completement à côté de certaines techniques enseignées. Il comprenaient bien le problème, mais y avait blocage au moment du passage à l'acte. Je revois Fabrice un ami intimant-suppliant une escrimeuse de spectacle allemande de bien vouloir enfin le frapper vraiment :) De même qu'à moi il m'est difficile de ne pas chercher à toucher, même légèrement. Passer outre des années de pratiques conditionnantes n'est pas aisé que certains peuvent le penser. Citation :
C'est vrai, mais je commence petit à petit à cerner les bases nécessaires à l'époque. Ellles sont mises par écrit, mais de manière dispercées et quelques fois même indirectes. Ainsi si il y a quelques encore j'aurais pu dire que l'on ne sait pas quelle était la mécanique exacte d'une frappe de taille, aujourd'hui je sais assez précisément ce qu'il en retourne au moyen age et à la renaissance. C'est récent, quelques semaines... Petit à petit, les bases historiques arrivent, sans qu'il ne soit plus nécessaire de les importer des AM d'orient ou de l'escrime moderne. Mais ça reste encore du domaine des chercheurs.
Date de publication : 04/10/2005 12:04
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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On en a déja parlé, mais pour ce qui est de l'escrime ancienne(et de combat), les bases de l'escrime artistiques sont non seulement insuffisantes mais nuisibles. Il est nécessaire en escrime ancienne d'apprendre à travailler pour toucher, or c'est justement le tabou en escrime artistique. Chaque enseignement est parfaitement adapté à sa discipline, mais il est difficile de prendre telles quelles les bases de l'un pour pratiquer l'autre. C'est pourquoi les encadrants (ne disons pas professeurs) en escrime ancienne ont développés leurs bases à partir des autres arts martiaux et de l'escrime moderne(qui ont en communs le besoin identique du respect de la distance de frappe, ainsi qu'une pratique en opposition) et non de l'escrime artistique. Si les MA en escrime artistiques veulent donc former des gens en escrime anciennes, ils devront donc prendre cela en compte et adapter leurs leçons en conséquence. Mais cela ne devrait poser aucun problème, étant donnés qu'ils sont aussi MA en escrime moderne. Et s'ils veulent attirer les pratiquants d'escrime ancienne, par pitié arretez de faire faire obligatoirement des saluts lors des stages ! Allez savoir exactement pourquoi tous les pratiquants d'escrime ancienne qui les évoquent semblent considérer l'idée d'en faire comme la pire des punitions (moi en premier)
Date de publication : 04/10/2005 10:01
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Le problème c'est que les fous se foutent de technique, d'historicité et sont très satisfaient de leurs niveau. Ils ne viendront pas à tes stages d'escrime, si ce n'est pour foutre la merde. Mais repérer les tarés c'est facile. Par exemple, les écossais sont tous des fous furieux, qui combattent comme des malades sans protections, souvent bourrés. Un gage de non-qualité qui ne trompe pas ça, les écossais En plus, question historicité, ça vaut zéro... Citation :
C'est vrai, il pourrait y en avoir plus. Mais comme quasiment personne n'est professionnel (je connais 2 professionnels seulement en médiéval (des MA donc), de compétent en escrime médiévale historique entendons-nous) , la vie professionnnelle et personnelle empeche d'en faire plus, d'autant plus que les personnes qualifiées sont rares et qu'organiser un stage, c'est très compliqué, pas à la portée du 1er venu. Encore des problèmes de plus pour la ffe si elle décide de s'en mêler... Citation :
Justement, c'est le pire moment pour un stage. Une troupe lors d'une fête a une prestation à effectuer et n'est pas disponible pour y faire autre chose que son boulot, notament suivre un stage d'escrime. Enfin tout ça pour dire qu'éduquer les troupes médiévales ne sera pas une tache facile, d'autant plus que passe avant toute chose l'obligation morale pour les compagnies de reconstitution de faire authentique au point de vue armement et costume. La ffe devra aussi intégrer ceci dans son cahier des charges et former ses MA à cela. Une révolution culturelle de plus pour elle si elle s'attaque à cette tache.
Date de publication : 30/09/2005 22:33
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Ah, en effet, il y a un nom que j'aime bien
Date de publication : 29/09/2005 12:42
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Je n'a pas trouvé la composition de cette structure. Qui en fait partie ?
Date de publication : 29/09/2005 12:02
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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C'est bien pour ça que je suis un peu optimiste Si la FFE veux absorber une activité, elle va devoir avant de s'attaquer à l'escrime ancienne stricto sensus, s'occuper des Cies. de reconstitutions, parce que c'est le plus urgent, le plus proche de son activité actuelle, l'escrime artistique et surtout le plus prometteur question débouchés (l'escrime ancienne telle que je la pratique est anecdotique en terme de pratiquants en comparaison). Or ces troupes sont très très nombreuses, n'ont pas de structure formelles communes (par contre le réseau informel est non-négligeable), encore moins de rêgles communes si ce n'est tacites, ont une histoire et un passé important, sans parler de ce que souvent l'escrime n'est qu'une facette de leurs activités de reconstitution. Tout ça pour dire que les absorber risque d'occuper les responsables de la fédé pour un bon bout de temps, que je mettrais si je le peux de mon côté à profit pour affiner et péréniser ma pratique Et si ils y arrivent, ils auront dû tellement mettre de l'eau dans leurs vin qu'on leurs semblera des négociateurs très raisonnables en comparaison Mais bon, on va un peu vite en besogne, j'ai même très fortement tendance à penser que ce questionnaire ne s'adresse qu'aux membre de la ffe et que l'on fait à l'extérieur beaucoup de bruit pour pas grand chose, pour l'instant. Quand la ffe s'intéressera officiellement à nos activités, elle nous le fera j'en suis sûr clairement savoir
Date de publication : 29/09/2005 11:31
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Non, elle est profondément indiscociable du reste des pratiques martiales médiévales. Cela sera tout ou rien pour la FFE, elle s'en rendra bien compte quand elle regardera ce que recouvre vraiment le vocabulaire "escrime ancienne" dans les faits. Je sais bien que la lutte, ce n'est pas noble, ça fait tâche, mais c'est comme ça Citation :
C'est en effet ce que je trouve le plus encourageant, ou le plus embêtant, selon le point de vue Parce que inutile de te dire que l'idée de la FFE venant fourrer son nez dans l'escrime ancienne est accueillie fraichement dans le milieu, c'est le moins que l'on puisse dire...
Date de publication : 29/09/2005 09:52
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Citation :
Ce n'est certes pas négligeable. Citation :
C'est délicat, mais si c'est du long terme (parce que par exemple j'imagine mal la FFE telle qu'elle est à l'heure actuelle former des cadres à la lutte médiévale, or c'est ce qu'elle *devra* réellement faire à terme si elle compte vraiment développer l'activité d'escrime ancienne) ou si on peux se contenter de la sensibilisation de l'encadrement existant, alors ça devient envisageable. Citation :
Ca fait déja beaucoup, personne n'a encore par exemple l'idée du matériel adéquat qui satisferait tout le monde. Citation :
Je remarque qu'elle a officialisée ta démarche en la mettant dans le questionnaire comme une pratique à part, c'est un beau succès pour toi et je t'en félicite. De même qu'elle officialise la dichotomie escrime artistique/escrime ancienne, qui jusque là n'était pas évidente pour tous. Tout ceci fait plaisir à voir, cela change enfin. Je remarque aussi qu'elle fréquente Internet et notament lit escrime-info... Est-ce que quelqu'un pourrait me préciser ce qu'elle entends par "Autre (par ex : niveau d’escrime sportive ou artistique) " ? Ca me surprends beaucoup...
Date de publication : 28/09/2005 12:04
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Pour vous déja au sein de la FFE, vous ne pouvez certes qu'y gagner. Mais pour nous qui n'en font pas partis, on peut se demander quels avantages nous pourrons y trouver ? Pour tout vous avouer, je ne vois pas bien ce que la FFE peut nous apporter, à part des ennuis, des contraintes et des frais supplémentaires (licences). Franchement, je ne vois pas. La seule chose qu'elle pourrait nous fournir, c'est une accessibilité aux salles (un gros problème récurents pour beaucoups), mais je ne suis pas sûr que cela soit de son registre, et des fonds et son concour logistique pour nous permettre d'organiser des rencontres/stages, et je ne suis pas sûr non plus que la FFE ait envie de dépenser plus. Tout ça à mettre en contrepartie de tout le bordel (je pèse mes mots) qu'annoncerais la tentative de normaliser et de bureaucratiser l'escrime ancienne, qui n'est d'évidence pas encore prête pour ça. (si la FFE y arrive en douceur, je lui tire mon chapeau !)
Date de publication : 28/09/2005 11:08
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Ne connaissant pas suffisament bien le monde de la FFE et son organisation, j'avais compris cela comme association membre de la FFE. Si en effet cela engloble les association non-FFE, cela change la donne. Citation :
Certes, mais je me voyais mal participer à une telle enquète si elle devait ne concerner que les membre de la FFE. Je n'ai pas l'habitude de m'immiscer dans une conversation qui est clairement réservée à une catégorie de personne auquel je n'appartient pas. Ma Maman m'a appris que c'est très impoli Maintenant si en effet, je fais parti des gens auquels ces questionnaires s'adressent, je vais y répondre et participer à cette réflexion, j'ai beaucoup de choses à dire.
Date de publication : 28/09/2005 10:41
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Re: Sa bougerai du coté FFE ....
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Accro
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Citation :
De notre côté, n'étant pas à priori concernés, nous nous abstiendrons d'y participer tant que nous n'y sommes pas invités d'une manière plus claire. Ceci je prends bonne note de tout ce que ces 2 questionnaires impliquent, parce qu'ils montrent une très importante révolution, au moins de pensée, de la part de la FFE/AAF. Les grandes manoeuvres commencent...
Date de publication : 28/09/2005 10:03
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