Merci pour la célérité de la mise en place des classements nationaux. Quant c'est bien, il faut le dire aussi.

Bonjour Prime (cher Président), dans l'un des posts précédents, tu nous faisais part de la diffusion des PV de réunion de la commission Vétérans sur le site de la FFE dans la semaine. Tu nous as même diffusé le dernier sur EI. Or, je ne trouve pas les PV dont tu parlais, peut-être que tu pourrais s'il te-plait les mettre sur EI pour faciliter leur récupération et de fait leur lecture.
Merci d'avance.

Très belle victoire de Laurent Bel en particulier sur un des meilleurs mondiaux de la catégorie, Udo Jacoby, en demi-finale ce qui d'un point de vue psychologique est excellent vis à vis de nos camarades allemands en vue du championnat d'Europe par équipe. Bravo à lui. N'oublions pas la superbe 2ème place d'Hugues Lemerre qui a montré qu'il était toujours présent dans la catégorie V2. Bien évidemment en V1, la qualité y était avec la superbe victoire de Cyril Lacroix. Bref bravo à la Tour d'Auvergne qui a trusté les premières places sur ce circuit.
En ce qui concerne la sélection pour le CDE par équipes, François Debrand (pour la 2ème place V2) avec ses 2 derniers podiums (2ème, 3ème) est un candidat tout à fait légitime.
Bravo à un nouveau venu dans les V3, Gille MERLIN qui n'est pas venu de Montpellier pour rien avec sa belle 3ème place, il aurait pu créer la surprise en perdant 9-10 contre l'inoxydable Benoit Pincemaille (bravo pour sa victoire en finale).
Un dernier mot pour ce tournoi parfaitement bien organisé par les dirigeants et bénévoles du club de Faches-Thumesnil (délais parfaitement respectés pour les départs pour les trains, les navettes, les récompenses, les kinés, l'accueil, l'ambiance). Bref parfait comme d'habitude. Bravo encore.

T'inquiètes pas, s'il faut s'autoarbitrer, on le fera surtout avec la Prime de 250 euros que tu vas nous donné à la fin. Allez, on se contentera d'une binouze avant de reprendre le train.

De prime abord , merci pour ce premier compte-rendu diffusé et qui fut très intéressant à lire, les autres le seront très certainement. Tu pourras donc mon cher Prime, compter sur une deuxième candidature. Je suis sûr que d'autres suivront. Le choix sera alors Cornélien. Combien de places disponibles? La candidature s’exprime-telle sur papier libre ou y-a t'il un formulaire dédié? Une adresse où poster son cartel, heu... sa demande?

1 voix pour moi s'il y a un vote! Merci de ton soutien.

Bonsoir,
effectivement Mortderire l'a très bien exprimé. Dommage que la fédération n'ait pas su l'écrire aussi simplement dans son règlement sportif. Cela aurait éviter effectivement de "brasser" de l'air et surtout de pester contre ... (je ne termine pas la phrase). Par contre Prime, nous fera très certainement l'honneur de l'explication du fonctionnement de la commission : constitution de celle-ci (comment les nouveaux peuvent l'intégrer?), comment se réunit-elle?, où sont les procès-verbaux de ces travaux et de ses décisions comme dans toute organisation officielle comme une fédération, un ministère ou une entreprise? En effet, les volontaires pour siéger à la place de leurs anciens doivent pouvoir en connaître avant de s'engager, c'est une affaire de démocratie. Jusqu'à aujourd'hui, on nous dit toujours c'est la commission, c'est un peu comme la pub du CIC à la télévision: c'est le siège.... Peut-être que des volontaires seraient intéressés et qu'un référendum pourrait être organisé en fin de saison pour que chaque arme envoie des représentants siéger en nombre homogène par exemple : 2 à 3 représentants. Cela devrait pouvoir se faire comme pour les championnats de France en Martinique.

Bonsoir,
Prime, je reconnais en toi le technicien, joli contre-temps sur mon amiiiiiii PeterPan (il faut le prononcer à la libanaise, c'est mieux). Faut dire aussi à force de tirer en première intention, PeterPan a encore perdu une occasion de montrer qu'il pouvait s'élever au-dessus de la mêlée (futur candidat à la commission et futur président).
Dommage car au niveau régional, ses idées sont plutôt une réussite. Bois du redbull, PeterPan!! La pub dit que cela donne des ailes.
Mon post n'a rien à voir avec les championnats d'Europe car l'affaire est déjà entendue voir les posts précédents mais uniquement pour l'équité sportive. C'est là où tu joues en première intention, ton post ne m'a pas énervé! En tout cas, personne à ce jour à trouver un fait équivalent dans un autre sport. Petite cerise sur le gâteau : même l'expert n'est pas (encore...!!??)intervenu.
ps : j'ai essayé de mettre des émoticônes pour faciliter le passage de la canette mais cela n'a pas marché....

Et encore dans ce cas, c'est facile on garde toujours les 3 meilleurs résultats sur 6 compétitions alors que si Lisieux avait eu lieu en mai soit après St Denis, on aurait eu un classement avec 7 compétitions donc sur 4 résultats puis à nouveau un classement avec 3 résultats après la date anniversaire. Bref, un peu de désordre tout de même.
Pour la vitesse de réalisation du nouveau classement, je ne suis pas trop inquiet car celui de l'épée n'a pas été réactualisé 1 semaine après le dernier circuit donc pour le fleuret, il serait tout de même souhaitable de l'avoir 2 jours avant la compétition. Je ne fais qu'anticiper sur la chose 8 semaines avant... Peut-être que quelqu'un prendra une initiative après le circuit de Fâches?
Quant à dire que le tournoi de début de saison (octobre 2015) ait pu être perturbé par les JO, c'est donné beaucoup d'importance à notre catégorie.
Je suppose que tu évoquais les championnats du monde de Limoges.
Mais un résultat sportif qui compte dans un classement 18 mois après celui-ci "2.7 Classements Vétérans
Pour les vétérans, comme pour les séniors, le classement est actualisé de façon permanente,".
Je ne comprends pas alors la phrase...
Est-ce qu'il y a un précédent dans un autre sport? C'est pour ceux qui auront envie de perdre leur temps à chercher.
Bonne semaine

Bonjour à tous,
n'écoutant que mon côté perfectionniste, je remets sur le tapis l'affaire du règlement sportif 2016 concernant les dates anniversaires et la suppression des points (pour mémoire, une compétition d'octobre 2014 compte toujours pour le classement 2016, ce qui est proprement aberrant à mon sens). Donc, appelons un chat un chat : la compétition de Lisieux du 14/03/2015 n'est pas renouvelée en 2016. En effet, elle est remplacée par celle de ST MALO le 20/03 donc les points de Lisieux 2015 doivent disparaitre à la date anniversaire :

2.7 Classements Vétérans
Pour les vétérans, comme pour les séniors, le classement est actualisé de façon permanente, c'est-à-dire
qu'une épreuve d'une année supprime l'épreuve correspondante de l'année précédente et que les points
attribués lors d'une épreuve suppriment les points attribués à la même épreuve de la saison précédente. Si
une épreuve n’a pas lieu pendant la saison en cours, les points acquis de la même épreuve de la saison
précédente seront supprimés à la date anniversaire de cette épreuve.

Donc, il faudra faire vite pour changer le classement du fleuret pour cette compétition afin celui-ci soit réactualisé pour les poules et la force du tournoi. 2 classements sortis en 2 semaines, cela ne va pas être facile. hé oui, nouveau classement 7 jours plus tard...!!!
La parole à Prime pour nous faire part de son avis sur la question. Je ne fais pas les règlements simplement je les lis et je demande aussi qu'on les applique, enfin si c'est possible.
A très bientôt.

Merci PRIME pour la réponse. Cependant, je continue ma démonstration suite à ton post.
Le tournoi de ST DENIS est repoussé le 23 avril 2016. Il a eu lieu précédemment le 4 octobre 2014... Faites vos comptes presque 19 mois.... Il y a une logique qui m'échappe. Comment un tournoi qui s'est passé il y plus d'un an et demi peut encore influer sur le classement de l'année en cours ?? Les points auraient dû logiquement disparaitre après le CN1 de Le Mée avec un classement sur 5 compétitions et en avril sur 6 avec l'arrivée des points de ST DENIS.
Où est encore la logique sportive?? Il n'y a qu'en escrime pour voir ce genre de choses.

Règlement sportif 2015-2016 :
2.7 Classements Vétérans
Chaque épreuve du Circuit National, dont les Championnats de France, conduit à l’attribution de points, et
à l’établissement d’un classement national par catégories.
Pour les vétérans, comme pour les séniors, le classement est actualisé de façon permanente, c'est-à-dire
qu'une épreuve d'une année supprime l'épreuve correspondante de l'année précédente et que les points
attribués lors d'une épreuve suppriment les points attribués à la même épreuve de la saison précédente. Si
une épreuve n’a pas lieu pendant la saison en cours, les points acquis de la même épreuve de la saison
précédente seront supprimés à la date anniversaire de cette épreuve.

Il faut raisonner avec l'esprit et non la lettre. L'esprit dans ce règlement est qu'il y a bien un turn-over. SI il avait été logiquement rajouté dans la dernière phrase (pour la lettre) ".. épreuve n'a pas lieu à la même période ou dans la même position du calendrier pendant la saison en cours, ...". On aurait alors évité l'ineptie de tenir compte de points obtenus en 2014 pour un classement 2016. De plus, "le classement est réactualisé de façon permanente.." Ce qui faux au regard d'un résultat de 2014...
IL faut donc tenir compte de l'esprit avant tout. CQFD.
Mais comme toujours, cette proposition comme bien d'autres passera aux oubliettes comme d'habitude...

Le classement est glissant sur 1 année. Il ne serait pas logique de tenir compte d'un résultat datant de 14 mois...

Bonjour à tous,
le classement fleuret vétérans vient de sortir après le CN1 de Le Mée. Or, le résultat apparait toujours pour celui d'octobre 2014 à ST Denis l'Hôtel. Je croyais que le CN disparaissait à la date anniversaire?? Ce qui bien évidemment changerait le classement actuel. Les nouveaux points de ST DENIS devraient réapparaitre l'année prochaine lorsque le tournoi aura finalement lieu.
Merci de la part de Prime ou d'un membre de la commission de nous confirmer ou infirmer cela.

Au cours prochaine de la finale de coupe de monde de football, on va voir en direct le joueur qui doit tirer le pénalty accordé à son équipe, "interpellé", car il doit faire un petit "pipi" dans un flacon pour savoir s'il n'a pas pris de substances illicites.

Pendant le prochain tour de France, le coureur qui est en tête à l'Alpe d'Huez est arrêté pour aller faire de même car il a été tiré au sort pour la même chose.

Vous croyiez que c'est de la science fiction? Hé bien non! C'est arrivé à 2 tireurs V2 Hommes (je ne sais pas pour les autres catégories et armes) pendant le tableau d'élimination directe. Il leur a été demandé de faire un petit tour durant la compétition pour faire le prélèvement. Il me semblait que l'on contrôlait après la fin de la compétition et non pendant. Cela me semble plus convenable. J'imagine la perturbation créée. Je trouve cela complètement anormal et cela a peut-être faussé les résultats sportifs (je ne peux que l'imaginer, aucune certitude). La lutte contre les fraudeurs, OK mais pas comme cela. De plus, qu'est-ce qu'on va contrôler des vétérans qui perclus de rhumatismes, de douleurs et autres joyeusetés (arthrose, maladies) vont évidemment se doper pour améliorer leurs performances mais uniquement pour être encore là et profiter de la joie d'être avec les autres. Tout le monde connait le résultat du dopage : maladies, décès précoces.. Que peut apporter la gloire en vétérans? Peut-être un contrat professionnel? Une statue?
Oui, le dopage est un fléau. Bien sûr que tout le monde doit pouvoir être contrôlé afin que les lois sportives soient respectées mais la lutte contre celui-ci doit être faite avec dignité et ce n'était pas la cas de cette procédure en plein championnat de France. A titre personnel, j'aurai refusé de faire le contrôle durant la compétition mais je me serai exécuté après mon élimination sans aucun problème... quoique difficile de faire la petite commission avec une telle chaleur sur DIJON ce jour-là. J'espère que la commission vétérans aura l'occasion de s'exprimer sur le sujet ou la commission médicale de la FFE. Dans une mission, il y a la lettre et l'esprit. Seul l'esprit est prépondérant!
A part cela, très belle organisation des championnats par le CE Dijon.

Y a t'il un espoir d'être relayé vers les autorités compétentes à partir du blog ou bien, cela restera lettre morte car la procédure adoptée n'est pas la bonne?
Dans ce cas, merci à la bonne âme (PRIME par exemple?) de m'indiquer l'adresse pour que je puisse envoyer une belle missive. Et ainsi expliquer la formule qui me semble claire. Merci à Peter Pan pour son commentaire (il y en a au moins que le sujet intéresse).

Bonjour Prime,
selon les catégories, les enjeux ne sont pas les mêmes. En V1 pas de sélection individuelle, alors que les V2 et V3/V4 sont concernés par les championnats du monde. Le système que je propose permet d'être plus juste sur le classement en prenant compte les résultats de l'année en cours. De plus, ne comparons pas les armes en elles, la population à l'épée surclasse de loin celles des autres armes dans chaque tranche d'âge. Chaque arme est donc différente, il est vain de faire un modèle unique.
Aller aux championnats du monde, c'est un budget conséquent surtout lorsque ils se déroulent à l'étranger. Ceux qui peuvent y aller ont forcément les moyens de se déplacer dans les circuits (c'est un faux problème).
Peut-être que le modèle que je propose aura un intérêt sur la participation à l'avenir? Il faut l'essayer pour voir.
Pour les V1, il faudra trouver un intérêt : championnat du monde?
Bonne journée.

Alors PRIME, qu'en penses-tu?

J'ai fait une petite erreur :
9 à 12ème : 8 pts
13 à 16ème : 4 pts
au-delà : 1 pt (pour la participation)

Avec une cotation de ce type, les classements seraient différents et plus juste : comment expliquer qu'un tireur qui est 3 fois en 1/4 de finale sur 4 compétitions (en enlevant le moins des résultats) ne soit que 9ème..??? Comment expliquer qu'un tireur qui est 2 fois 3ème et 1 fois en 1/4 de finale ne soit que 6ème???? Comment expliquer qu'un tireur qui a gagné un CN, 1 fois finaliste et 2 fois 1/4 de finaliste soit seulement 5ème???? Notre système de classement est profondément injuste avec nos tireurs. Je n'ai fait les calculs que sur les V2 fleuret.
En cas de présence de tireurs étrangers, les français gardent les points de leur classement ou on attribue les points selon un classement uniquement avec les français (à voir).

Pour information, les Allemands un système presque identique au mien mais ils donnent moins de points : 5 ou 6 au premier, puis 4 pts au 2ème puis 3 pts aux 3èmes puis 1 pt aux 1/4 de finalistes et rien aux autres...

Un autre argument qui vient en faveur de la cotation permanente d'un CN, c'est que la force d'un CN est liée aux présents. Or, malheureusement certains qui ont de bons résultats l'année A-1 t qui sont absents l'année A pour de multiples raisons (blessures, maladie, mutation, ...) peuvent rester longtemps dans le classement et privant du même coup ceux qui sont présents dans la saison de monter dans le classement. Les exemples sont nombreux au fleuret en particulier ceux qui ont fait uniquement les 3 dernières compétitions. Parfois, ceux-ci ont même arrêté et gênent donc la progression des autres...
Chaque CN est coté de la même façon :
1er 20 pts 2ème 17 pts 3ème 15 pts
1/4 de finaliste : 10 pts (cela évite les problèmes liés aux entrées dans le tableau qui sont parfois dûs aux touches d'écart entre Vétérans).
8 à 9ème : 8 pts
10 à 11ème : 6 pts
12 à 14ème : 4 pts
15 à 16ème : 2 pts
au-delà : 1 pt

Pour le championnat de France :
1er 25 pts 2ème 20 pts 3ème 17 pts
1/4 de finaliste : 14 pts
8 à 9ème : 11 pts
10 à 11ème : 9 pts
12 à 14ème : 7 pts
15 à 16ème : 5 pts
au-delà : 2 pts

Ce système mériterait d'être testé l'année prochaine au fleuret par exemple. Je pense que le règlement sportif soit être adapté à l'arme et ne peut être global. La preuve, il y a plus d'épreuves à l'épée que pour les autres armes (donc plus de résultats pris en compte) et en plus, il faut 2 participations en CN pour aller au championnat de France (ce qui n'est pas le cas pour les autres armes). Le règlement est donc de fait déjà différent.
L'avantage des points donnés comme cela : un intérêt pour chaque compétition (alors qu'elles disparaissent petit à petit), un classement qui tient compte des résultats récents de l'année et non ceux de l'année dernière et avec des escrimeurs qui viennent tirer (et non des fantômes).

copie d'écran du site de la fédération suisse :
http://www.swiss-fencing.ch/competiti ... ments-epee-fleuret-sabre/
Le meilleur 10 de 6 compétitions seront classés à partir de année de naissance 1956 au année de naissance 1965
no. nom lieu nation classe arme cp date
1. CNV Lausanne Suisse Wettbewerbsgruppe Fleuret masculin
2. CNV Aigle Aigle Suisse Wettbewerbsgruppe Fleuret masculin 15.11.2014
3. CNV Busto Arsizio - Varese Busto Arsizio Varese Italie Wettbewerbsgruppe Fleuret masculin 14.02.2015
4. CNV Fareins Fareins France Wettbewerbsgruppe Fleuret masculin 11.04.2015
5. CNV Morges Morges Suisse Wettbewerbsgruppe Fleuret masculin

Je reviens en piste car j'apprends en lisant les posts de mes petits camarades que le CN de FAREINS pourrait également venir à disparaître l'année prochaine soit le 2ème circuit sur les 5 existants... Il ne resterait donc que St Denis (octobre), Le Mée (décembre) et Fâches (février) puis plus rien jusqu'en juin aux championnats de France. N'étant pas dans le secret de la commission, je ne connais pas les heureux organisateurs qui auront le courage de se lancer dans l'aventure. Peut-être est-ce le moment de changer la formule? S'il n'y a pas d'autres volontaires, il faudrait peut-être garder 3 résultats sur 4 ou plutôt un 2/4 (plus proche de 3/6 ), en fait n'importe quoi. Je sûr que mon club aimerait organiser un CN mais, on a pas d'hôtel.. On n'a pas de gare(30 km).. On est à l'autre bout de la France pour les gens de l'EST, on est à 4 heures de route du centre.. Bref, on est loin de tout et en plus, on n'aurait pas la certitude d'avoir du monde avec un enjeu car si la compétition ne situe pas juste avant les championnats de France, les meilleurs ne se déplaceront pas... A Lisieux (loin de tout aussi malgré un super accueil), seulement 10 V1.. avec 62 en coefficient (le plus bas de l'année avec un différentiel de 24 avec les autres... CQFD). D'accord je vous l'accorde, il y a moins d'enjeu pour les V1 que pour les V2. D'ailleurs, le n°1 et le n°2 n'étaient pas là. Impossible pour les autres de revenir au classement.. C'est un constat pas un jugement. Avec des points attribués pour 16 tireurs (ou 10) cf mon post précédent, tout le monde y trouverait son compte (tireurs, organisateurs). J'oubliai, nous sommes en terre gauloise, tant que le ciel ne tombera pas sur la tête, on ne change rien. Allons à Fareins, profitez de notre dernier séjour (?) en terre lyonnaise. Ce sont les Suisses (et les Italiens et les Allemands) qui vont râler, heureusement qu'ils viennent chez nous pour faire leur qualification pour les championnats du monde. Ils augmentent la force du tournoi, eux!

Bonjour à toutes et tous.
je viens d'apprendre en lisant les posts concernant le CN Lisieux (épée) que celui-ci s'arrête définitivement. je suppose donc que cela concerne aussi le fleuret. Si c'est le cas, c'est le 2ème circuit qui s'arrête après Montargis en 2 ans... Merci aux organisateurs et bénévoles de les avoir réalisés car c'est une charge pour un club. Derrière, il y a aussi la réalité sportive : pour le fleuret, il n'y aura plus que 5 épreuves dont le championnat de France. Il faut espérer que les clubs tiennent le coup pour qu'ils puissent continuer leur action. Mais pour cela, il faut les aider. Contrairement à l'épée où il y a une population pléthorique (c'est ça le succès), ce n'est pas le cas au fleuret. Exemple 10 tireurs V1 à Lisieux cette année (13 à Fareins l'année dernière) pour 37 tireurs classés... En V2, contrairement aux années précédentes, il y a une moyenne intéressante de 16 tireurs avec seulement 13 à St Denis de l'Hôtel (un pic cependant à 20 à Le Mée-région parisienne). Mon idée est de valoriser chaque tournoi par une attribution de points comme en Formule 1 ou en gardant 4 résultats /5 ou 5/6 et non 3/6 comme cela se pratique actuellement. Cela évitera les impasses qui sont préjudiciables aux effectifs. Pour les V2 et les V3, la sélection pour les championnats du monde, cela se mérite et cela vaut un peu d'engagement. Comme on peut penser qu'il peut y avoir un empêchement dans l'année, le fait de ne pas compter tous les résultats constitue un seul droit à l'erreur (mais c'est tout).
Actuellement, les 2 premiers tournois de la saison ne sont pas valorisés : exemple en V2 la place de 1er à St Denis (CN1)ne marque même pas les points de ceux rapportés par la place de 5 ème du CN4 de Lisieux. Est-ce que c'est juste que la saison finalement débute à Fâches (CN3)? Pourquoi ne pas supprimer les 2 premiers tournois puisque ils ne rapportent que peu de points? Surtout le CN1 (merci tout de même au club de St Denis)! Avec tout cela, on désire d'autres organisation?! En aucun, je ne souhaiterai faire un tournoi en position 1 ou 2 voire 3 mais oui pour 4 ou 5. Et là, les dates seront trop resserrées et on revient sur le problème des participations. Chers camarades escrimeuses et escrimeurs, nous sommes en train de tuer la poule... La disparition de Lisieux n'est certes pas liée à l'absentéisme mais permet de resoulever un problème dont j'avais fait mention il y a déjà quelques saisons... La politique des armes chez les vétérans ne pas peut être globale car il y a trop de disparités en celles-ci (les effectifs ne sont pas comparables). Voilà mon avis pour le fleuret. Un grille de points fixe en fonction du nombre de participants afin que tout le monde marque pour être classé (très social) ou une grille pour classer 16 compétiteurs (ma préférence). Avec ce système, le vainqueur V2 du CN1 de l'année dernière aurait été qualifié pour les championnats du monde. Or, il me semble que gagner un CN n'est pas chose aisée! Le bateau coule mais il n'est pas encore au fond...
Sportivement vôtre.

Quelques photos pour le souvenir et la bonne humeur.
http://escrimevalletaise.blogspot.fr/

Bonsoir à toutes et tous, dernier post de ma part pour la compétition loisir "le challenge du vignoble". Merci à tous ceux qui ont fait le déplacement malgré la grippe (quelques forfaits...) et le CIP des jeunes. Nous changerons de date l'année prochaine (pour éviter ces écueils) et nous vous reproposerons le challenge en mai 2016.
Bravo aux filles qui ont tiré en équipes mixtes. 2 d'entre elles sont arrivées 2ème.
Les escrimeurs dans leur catégorie ont quasiment fait le même nombre de matches sans éliminé. Le tournoi très bien organisé s'est fini à 15H00.
Merci aux membres du club pour leur disponibilité dans la préparation, la mise en place, l'organisation et le démontage de la salle. Merci aux pâtissières pour les gâteaux-maison.
Merci aux élus d'être passés faire une visite aux compétiteurs dans la magnifique salle de sport (toute neuve) de Vallet. Merci au médecin pour sa patience. Il a quand même eu un patient.
Je crois que tous ceux qui sont montés sur le podium, faut bien un résultat pour le raconter, sont repartis avec des bouteilles de muscadet et de la confiture (spécialité du coin).
Bravo à l'équipe de Meaux (77), c'est loin, qui bat l'équipe mixte de Vallet 2 au fleuret. Ce fut chaud... n'est-ce pas les gars!!
A l'année prochaine.

Rappel : vous pouvez vous inscrire sur place sans pénalité. A noter, la présence d'un médecin.

J-1, tous les dirigeants vous attendent pour une compétition conviviale. Poule unique puis classement final par mini-poules. A demain donc.

C'est la dernière ligne droite. Le club accepte les inscriptions sans passer par l'extranet. Vous pouvez vous inscrire sur place sans pénalité financière.
En effet, c'est un tournoi convivial avec poule unique et mini-tableaux pour les classements. Vous repartirez de Vallet satisfaits par son accueil. Venez nombreux.

Bonsoir les amis,
plus qu'une petite semaine pour venir visiter Vallet et venir goûter son muscadet.