Merci zig49, cependant, c'est dommage que maître Clint ne puisse répondre. Avec sa position à la FFE, il aurait pu nous éclairer.....

C'est catastrophique.. ! ! !
Finalement, personne ne contredit le fait que nous nous dirigeons vers un sport à 2 vitesses en restant dans ces conditions. Nous sommes tous en train de dire que des réformes importantes s'imposent. Pourtant, QUI pensent que la FFE ira dans ce sens et ne continuera pas vers l'escrime à 2 vitesses ? ? ? ?
Maître Nidian, vous revenez, en quelques sortes, à l'ancienne formule puisque les circuits nationaux masculins étaient déjà autour de 200 tireurs (surtout épée et fleuret, un peu moins au sabre), alors que la remarque de mademoiselle flo est une des raisons de limitation du nombre de compétiteurs. Quelle position peut prendre la FFE ?
La structure des pôles nous donne BEAUCOUP de contraintes si le club veut continuer vers l'élite, COMMENT nous aident-ils ???
Peut-être pourraient-ils montrer leurs talents d'organisateurs, ils ont des structures adaptées pour accueillir un nombre de sportifs important, la DTN peut AUSSI montrer l'exemple, qu'en pensez-vous ????

En résumé, il suffirait que le classement NATIONAL soit véritablement le classement NATIONAL.
Si l'élite se donnait la peine de jouer le jeu, alors, ça ressemblerait à quelque chose. Pour cela, faudrait-il que les entraineurs nationaux jouent le jeu, imposant un minimum de circuits à ses troupes.
D'autre part, le principe du classement national est de classer les compétitieurs qui peuvent accéder à un certain nombre de compétitions. Avec un accès sur sélection aux Coupe du Monde se déroulant en France (je parle des séniors) est-il normal que ces compétitions figurent au classement NATIONAL puisque le tireur lambda n'a AUCUN moyen de s'y qualifier ?
Je reste persuadé qu'il faut mettre tout le monde sur la même base pour faire des comparaison fiable, inutile d'ajouter des classements. Il faut dire qu'il y a déjà le classement national mais SURTOUT les classements des entrainneurs nationaux, les classements des pôles, etc.... ce qu'on souhaite en tant que tireur, c'est se situer par rapport aux meilleurs. Si nous ne participons pas aux mêmes compétitions, alors, il n'y a plus d'intérêt.
Comme ej l'ai déjà dit sur un autre forum, nous nous dirigeons vers une escrime à 2 vitesses en France : l'élite et les autres.

Sans mettre en doute les affirmations que vous faites, de quel entraineur si pro et si talentueux ?
Quels sont les prodiges qu'il a formé ou qu'il a performé ?
Et si nous pensons au même, quand bien même il fût un excellent tireur, quand bien même il a su parfaitement mener sa carrière, tant qu'il n'a pas fait ses preuves d'entraineur on peut simplement dire qu'il travaille consciencieusement en retour du salaire qui lui ai versé.....

Je ne veux SURTOUT pas offenser les tireurs qui auraient fait ce choix. Je dis simplement que le système est très perfectible, surtout à ce niveau là.
Je maintiens que l'entrée dans un pôle oriente sur certains choix d'études. il est impossible de choisir son cursus scolaire et professionnel. En outre, il ne faut pas s'attarder sur des cas particuliers, mais voir un résultat d'ensemble.
Et malgré un choix restreint d'études, il n'est certes pas interdit de réussir, mais la question est : "s'il n'y avait pas eu l'entrée au pôle, aurai-je choisi la même chose ?"
Ormis dans le milieu de l'escrime, je ne crois pas que les pôles préparent au monde professionnel et tous les tireurs de pôles ne seront pas BE professionnel.
Je connais bon nombre de tireurs qui ont sacrifié l'escrime pour jouer la carte de leur vie professionnelle (celle qui leur fait gagner leur vie), si l'on fait l'inverse, pourra-t'on gagner sa vie ?
Je connais, ou plutôt j'ai connu, bon nombre de tireurs protégés pour les sélections (car dans des pôles) puis qui ont disparus arrivé en senior car ils se sont consacrés à leurs études.
Dans ces 2 cas, nous avons perdus des tireurs de qualité et de talent, parce que notre structure n'est pas adapté. C'est ce que je dis.
La question serait plutôt : "Nos structures donnent-elles les meilleures conditions pour que nous conservions les MEILLEURS quels qu'ils soient ?"
car ce sont bien les meilleurs que nous voulons à la fin des fins, ce sont des champions qui doivent être issus de nos structures, sinon, elles n'apportent rien.

Si j'ai bonne mémoire (je suis sûr que je serai repris si j'en oublie des bouts) ce système a été mis en place par la FFE à la demande de plusieurs clubs influents qui en avaient marre de participer à des compétitions interminables alors qu'il fallait rentrer chez soi ensuite avant de reprendre les cours le lendemain (pour les tireurs les plus sérieux).
Mais une autre raison importante était que certains circuits comprenants BEAUCOUP de participants (ouverts à tous à l'époque), la compétition finissait à point d'heure alors qu'elle commençait tôt, et des organisateurs ont fini par baisser les bras. En effet, l'organisation été devenue très lourde et le moindre retard avait une conséquence amplifiée. Mais aussi, il fallait avoir des gymnases ou structure de plus en plus grande pour accueillir le nombre de pistes suffisant.
Alors, peut-être que la solution d'ouvrir à nouveau les circuits à tous, mais de mettre un circuit par zone serait intéressante. Pour cela, de toute façon, il faut que la FFE et la DTN soit partie prenante, et ça n'a pas l'air d'être la politique actuelle.....
Peut-être allons-nous arriver à faire les circuits de l' "élite" (qui seront de moins en moins nombreux) et les circuits parallèles du plaisir et du sport où ils seront de plus en plus nombreux mais avec une bonne ambiance et où le résultat ne sera que secondaire puisque ne comptant pas pour un classement officiel..........
Disons que nous nous rapprochons à grands pas d'un sport à 2 vitesses :
les pôles, les circuits et les classements officiels d'un côté
les clubs, les tournois et la bonne franquette de l'autre

Dans quelle catégorie êtes-vous ?

Monsieur Clint,

Tout d'abord, je ne suis pas sûr que tous les clubs concernés soient INFORMES (je ne parle pas que des cadettes/juniors, je parle aussi des garçons) des politiques de Commissions et des MODES DE SELECTIONS pour les Coupes du Monde, Championnats d'Europe et Championnats du Monde.....
D'autre part, il vous faut reconnaître que même à l'heure actuelle, choisir d'aller dans un pôle, c'est SACRIFIER les études. Je ne dis pas que le niveau est bon ou mauvais, je ne parlerai (pour rester tout à fait objectif) que du choix de sa carrière et donc de ses études. Si l'on intègre un pôle, on limite forcément ses choix d'études et de surcroît, on favorise (sinon, rien ne sert d'aller en structure) la partie sportive. Peut-on décemment demander à un jeune sportif à 15 ans de choisir son sport qui ne le mènera pas à une carrière professionelle, qui plus est au dépend de son avenir ??

Enfin, je tiens à faire remarquer que la politique menée par la DTN (qui favorise à outrance les escrimeurs des pôles) tend à se couper de sa SEULE ET UNIQUE SOURCE que sont les clubs formateurs. En effet, leur récompense et leur motivation étaient de pouvoir voir un de leurs élèves possible sélectionné pour les Championnats du Monde à l'issue d'une bonne saison internationale. Aujourd'hui, la DTN tue cette possibilité et c'est très dommageable pour l'escrime française. il faut faire attention à ne pas démotiver la participation aux circuits nationaux et créer un circuit parallèle qui n'aurait pour vous aucun intérêt et qui ferait baisser le niveau des français.
J'espère que ce n'est pas le souhait de la FFE ?

Citation :

SI c'est la vision des choses, alors elle est encore plus ternie par le fait qu'il faille PAYER l'entrée....
En faisant de la sorte, peut-être pourrait-on proposer, EFFECTIVEMENT quelque chose de plus jovial, enjoué, animé, etc.....

Je reste perplexe........
Est-il situé au meilleur moment de la saison ?
Je crains que les "Fines Lames" de notre pays ne soient pas au meilleur de leur forme, et SURTOUT que les entraineurs nationaux les empâchent (dû au programme) de préparer cette échéances à leur guise, ainsi pénalisant certains clubs.....
Je suis déçu de la place de la plupart des locataires de l'INSEP. Les français sont-ils dans le vrai quant à la préparation de leur élite ?
....

Attention aux espoirs qui se révèlent trop tôt, qui sont adulés ou TROP protégés....
Il est préférable qu'elle fasse ses preuves au niveau international avant de la propulser trop haut trop vite. C'est tout le mal que je souhaite à Anne-Carole.

Méfiance cependant, le système français mis en place est-il SI performant ????

Merci, Vieuxbretteurs.

Malheureusement, tous les anciens n'ont pas la même ouverture d'esprit que la vôtre.

Je suis sûr que nous aurons l'occasion de nous croiser à nouveau.............

Après la sélection longuement débattue sur le site, au fleuret homme senior pour les Monde, pourquoi Attely n'est pas allé à Caracas ?

Comment expliquer qu'une partie de la délagation (chef + entrainneur + 3tireurs) parte à Caracas, et soit rejoint à La Havane ensuite par les arbitres, et le reste des tireurs ?

D'autant que certains tireurs ont perdudes points en n'allant pas à Caracas... et au moins un va sortir des 16.........

Que se passe-t'il ?

Je lutte contre les vieux "moi, je sais tout".... Être vieux ne donne pas le DROIT d'enseigner, ni la science de l'escrime,.....

Il est tout aussi important que les jeunes RESPECTENT les vieux et leur sagesse et leur savoir, comme les vieux doivent RESPECT aux jeunes pour leur générosité, leurs inovations, leur motivation, leur engagement,......

Il ne faut pas que les vieux se croient plus fort car ils ont besoin de la vivacité et de la force des jeunes, même pour organiser les compétitions.

A contrario, le club compte sur les vieux pour entretenir le bon fonctionnement, les usages, pour transmettre les valeurs qu'ils ont apprises.

Alors, chacun à sa place, et chacun se défonce pour l'escrime, là tout le monde est gagnant.

Je vous souhaite de devenir plus sérieux....

Cependant, pris au second degré, j'ai trouvé ça à mourrir de rire....
Je ne citerai personne, mais effectivement, on peut se poser des questions sur les entrées et sorties de l'INSEP (ou de Chatenay pour les filles, je ne fais pas de distongo).

En outre, cela ne fait qu'apporter du grain à moudre à l'histoire des sélections......

Disons que si une politique sportive CLAIRE et ferme (c'est-à-dire défendue par tous) était adoptée, alors nous n'aurions pas ce genre de délires.

Il ne faut pas confondre : Recruter ET Accueillir............
Un étranger, je suis pour, cependant, il faut jouer le jeu jusqu'au bout, et il faut qu'il participe aux tournois français, ça efra progresser le niveau.