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Accueil » Tous les messages (papaescrime)

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Re : Challenge CEP Marathon Fleuret 2017
#31
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Le fond du problème reste qu'il y a un engagement écrit fait au règlement.
Engagement qui n'est jamais tenu.
La bonne question est " Dans quel but font il ça ? ". J'ai mon opinion mais je m'abstiens.

Date de publication : 06/02/2017 11:22
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re : Challenge CEP Marathon Fleuret 2017
#32
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Citation :

Bruno29780 a écrit :
Bonjour
il est indique dans le reglement que cette épreuve compte pour le championnat de France est ce exacte ?



Année après année, Challenge après Challenge, les tireurs s'inscrivent aussi dans l'espoir de voir leurs résultats récompensés au classement national comme promis au règlement. Mais si tel est votre objectif sur cette compétition, passez votre chemin.

Date de publication : 06/02/2017 02:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#33
Habitué
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Autres réflexions et interrogations...
Si il y a violation systématique du règlement, y a t'il réclamation systématique auprès des autorités compétentes ( ou pas ) ?
Certains tireurs savent ils mieux tirer parti de cette situation systématique ?
Pourquoi, sachant que c'est systématique, des tireurs sont ils toujours victimes de cette situation ?
Enfin, en dehors de cette chasse aux sorcières envers ces méchants arbitres qui devraient être brûlés vifs ; il faut avouer que les fleurettistes aiment aussi refaire leur match et discuter le point ( en tout bien tout honneur ).
En fin de compte autant s'auto-arbitrer, on finit toujours par trouver une solution !

Date de publication : 29/01/2017 01:42
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#34
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Les arbitres font partie du jeu ! N'est ce pas ? Je crois, à mon humble niveau, qu'en fonction des nationalités, expériences, etc... les arbitres peuvent voir les choses différemments (sans parler purement de règlement) . Force est de constater, et ce malgré un règlement, qu'un arbitre chinois n'arbitrera pas comme un allemand, par exemple.
Il faut que les tireurs s'adaptent.Quand un arbitre ne donne pas 2 fois ou plus la même touche, le tireur doit avoir la capacité de modifier son jeu à son avantage. C'est aussi savoir analyser et prévoir la prochaine action. C'est une partie d'échec et il ne faut pas être mou du bulbe.
Je précise bien que mon commentaire ne fait pas rapport au reglement mais à l'arbitrage. Le règlement est là pour codifier les choses. On sait bien qu'il y a la loi et l'interprétation de la loi ! L'être humain rend une décision avec ses forces et ses faiblesses.
Aux tireurs de tirer au mieux parti de ce jeu à trois !
Mon commentaire n'est en rien une affirmation absolu mais une réflexion autour de laquelle on peut discuter.

Date de publication : 28/01/2017 13:08
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re : La ligne
#35
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Merci Malicia et Temps-d-Escrime,

C'est ça l'esprit du fleuret !

Quelques arbitres juge aussi aujourd'hui l'intention et c'est plutôt positif.
Je m'explique ! Des tireurs font des lignes immobiles en étant plus ou moins sur les talons et en position reculée. La touche ne leur est pas accordée mais ils réclament la ligne. En ce sens la video des JO postée où Malicia donne la ligne est tout a fait à propos ! L'intention de Le Pechoux est évidente s'il n'y a pas eu le moindre fer de Safin (sans le son c'est moins évident). Dans ce cas je crois que Malicia est dans le vrai.

En tous les cas merci pour l'info sur commission d'arbitrage !

Date de publication : 18/01/2017 10:31
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re : Sélection pour Cabries?
#36
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Citation :

FunFencing a écrit :
Liste remplacée aujourd'hui. Est-ce normal qu'il y ait neuf noms en gras ? Erreur, anomalie, 3 équipes ?



La feuille de route précise :
" Les tireurs, dont les noms sont en gras, participent à l’épreuve par équipes. Composition des équipes le samedi 26/11."

Date de publication : 16/11/2016 09:56
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Re : Sélection pour Cabries?
#37
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Citation :

noelnadal a écrit :


Si j'ai bien compris, les 48 premiers du classement national sont déjà sûrs d'être sélectionnés...



Oui, ça c'est OK ; mais j'ai constate que des tireurs au dela des 48 se sont inscrits ????

Date de publication : 09/11/2016 14:09
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Re : Sélection pour Cabries?
#38
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Est ce qu'il y a des ligues ou club déjà au courant pour les garçons, vu qu'il y en a qui se sont inscrits dans l'extranet de la FFE ?

Date de publication : 09/11/2016 12:29
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re : Stage National Vichy H2024
#39
Habitué
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D'accord, très différent par rapport à l'année dernière.
Frustrant pour les minimes 1ère année, vu qu'ils auront une épreuve spécifique l'année prochaine et pas une réelle FDJ.

On va dire les 13 premiers car le jeune Enrico LAURIA est italien.

Date de publication : 10/06/2016 18:09
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Stage National Vichy H2024
#40
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Quels sont les critères de sélection pour le stage de Vichy cette année ?

Date de publication : 10/06/2016 17:15
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Re : Championnats de France Fleuret Cadet de Montbéliard
#41
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Quoi qu'il en soit ! Pas de lien et rien sur l'application pour suivre les résultats ! Calamiteux pour un championnat de France

Date de publication : 09/05/2015 13:22
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re: Vol sur une compétition national
#42
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A priori, MissFine n'est pas la seule concernée... Une tireuse de notre club s'est aussi fait barboter une bonne partie de son matériel dans les vestiaires...
C'est désolant !

A plus

Date de publication : 17/06/2011 10:56
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#43
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+1

A 9 ans, on ne sait trop a qui se raccrocher donc il s'est adressé à moi. Et je n'avais pas tous les éléments en ma connaissance. Dorénavant, moi et d'autres parents sauront.

Nous avons ensuite pris conseil ici et auprès d'autres (le MA de mon fils compris).

Merci flo

Date de publication : 14/06/2011 20:23
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#44
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Citation :

stoph a écrit :
nous étions 3 au directoires technique. d'ailleurs aucune réclamation a été faite.


Si j'avais su qu'il y avait un directoire j'y serais allé. Mais le MA concerné quand je lui ai parlé après, aurait pu aussi me dire que je pouvais m'adresser au directoire technique.

Est ce que je peux voir le directoire technique pour des paroles vindicatives d'un assesseur ??

Parce que concernant l'arbitrage central, je n'ai rien a dire, on ne conteste pas les fautes (même si les cartons sont un peu dure à avaler) ; l'arbitre fait son boulot, il est humain et il agit avec un contexte. On voit cela régulièrement dans d'autres sports chez des pros et effectivement parfois les sanctions sont plus lourdes que les fautes.

Les mots et la forme sont et resteront mon sujet de plainte.

A plus.

Date de publication : 14/06/2011 10:24
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#45
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+1 laruelle Quoi qu'il en soit tout est entre les mains des autorités compétentes et ils prendront donc les mesures qui conviennent...

Date de publication : 12/06/2011 01:31
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#46
Habitué
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Citation :

stoph a écrit :

Les propos que vous relatez sont erronés, je comprend tout à fait le ressenti d'un parent regardant son enfant combattre.

Ceci dit le rôle du DT est de faire respecter le règlement et s' il estime que le comportement sur la piste du tireur mérite un carton alors il le fait mettre.
mais il est clair que le carton aurait pu être donné aux parents et autre qui pensent que le match d'un enfant de 9 ans est une espèce de joute où chacun rejoue ses propres échecs.




Mes propos ne sont nullement erronés, mais vous avez le droit d'ouir ce que vous voulez. Des mots ont été quoi qu'il en soit proférés...et je n'ai pas été le seul à les entendres.

Quoi qu'il en soit, comme je l'ai dit dans d'autres posts :

"il y a une décision d'arbitrage qui est ce qu'elle est. Effectivement l'arbitre est minime et en formation mais il prend une décision et il l'applique très bien !"

"je ne discute en aucun cas un duel. Je m'en remet à la décision et au discour arbitral, et je ne peux vous dire combien de fois je me mors la langue pour fermer ma gueule. Je m'en remet aux pros."

"en tant que père je n'intervient jamais pendant une rencontre et cela fait parti du sport."

C'est on ne peut plus clair !!!! Sachez me lire !


Par contre, si vous cautionnez la forme, à vous de voir ! Ce MA n'avait aucun droit d'intervenir dans des termes et sur un ton inacceptables envers mon fils. Il n'est ni son père, ni son MA (moi même je ne lui parle pas ainsi et son MA non plus). Et je ne crois pas non plus que cette pédagogie prévaut chez nombres de MA.

Si des parents ont un comportement indécent au bord de la piste (ce qui n'est pas mon cas), c'est aussi à eux de savoir quelles références ils donnent à leurs enfants. Mais c'est aux organisateurs de gérez.
Votre raccourci qui est d'excuser l'attitude verbale du MA envers mon fils, parce que le public ne se maîtrise pas est bien facile.

Enfin, Face à sa responsabilité de CTD, ce MA a tellement de fierté qu'il est trop difficile pour lui de proposer ses excuses à un enfant et d'admettre qu'il a dérapé. A partir de ce moment, il a fait son choix et moi le mien de saisir les personnes compétentes.

Je ne comprend pas votre intérêt a cautionner un tel comportement ????

Mes salutations



Date de publication : 07/06/2011 18:03
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#47
Habitué
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Citation :

flo69 a écrit :
accorder la touche alors qu'il ne touche pas ? j'ai précisé "s'il ne touche pas du tout ?" c'est a dire qu'en mettant le bras ou le masque le gamin d'en face passe completement et ce fait toucher par le tireur fautif. C'est un cas extreme mais ca arrive.
S'il touche non valable par contre oui on peut accorder la touche.



Tres instructif... La solution de donner le point à l'adversaire est très intéressante... Et si je ramène ça au quotidien d'enfants de cet age c'est tout à fait pédagogue : tu es puni parce que tu as commis tel erreur.... Je ne t'humilie pas devant d'autres, je ne te crie pas dessus, je ne te bat pas (parce que je ne suis pas un néandertalien)et je t'explique pourquoi tu es pénalisé.
C'est comme ça que j'agis chaque jour et de 6 à 13 ans, si ils ont cette éducation ils sont tout à fait apte à comprendre.

Maintenant, une question se pose : peut on donner le point à l'adversaire sans infliger de carton (quelque soit la couleur) ???
Eclairez moi ?

A plus

Date de publication : 07/06/2011 11:16
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#48
Habitué
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

papaescrime a écrit :
Je peux expliquer à mon enfant q'un adulte puisse déraper et l'humilier publiquement (sans pour autant cautionner).


Ben voilà, plutôt que d'en faire des tonnes, vaut mieux lui expliquer que dans la vie, il va en avaler d'autres des couleuvres.
Rien ne vaut l'expérience, c'est plus instructif que la lecture d'un livre entier.



Cher LExpert

je rajoute la fin de mon post qui accompagnait l'extrait que tu en as tiré, cette partie a aussi son importance :

"Et mon enfant peut comprendre également qu'un adulte lui demande d'accepter ses excuses."

Date de publication : 06/06/2011 20:25
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#49
Habitué
Habitué


Bonsoir,
bonne discution très instructive... La solution de donner le point à l'adversaire est très intéressante... Et si je ramène ça au quotidien d'enfants de cet age c'est tout à fait pédagogue : tu es puni parce que tu as commis tel erreur.... Je ne t'humilie pas devant d'autres, je ne te crie pas dessus, je ne te bat pas (parce que je ne suis pas un néandertalien)et je t'explique pourquoi tu es pénalisé.
C'est comme ça que j'agis chaque jour et de 6 à 13 ans, si ils ont cette éducation ils sont tout à fait apte à comprendre.

Maintenant, une question se pose : peut on donner le point à l'adversaire sans infliger de carton (quelque soit la couleur) ???
Eclairez moi ?

A plus

Date de publication : 06/06/2011 20:05
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#50
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Citation :

olivier34 a écrit :
Citation :

papaescrime a écrit :
Citation :

olivier34 a écrit :
Toute cette affaire doit se régler entre les différents protagonistes au sein de leur département. Je ne connais pas le collègue en question, mais je pense qu'on peut être compétent et un jour déraper. Mais au vu des faits qui lui sont reprochés, cela ne justifie pas qu'il soit qualifié de "honte de la profession" comme c'est le cas, et quelquefois pas certains collègue.


Je peux expliquer à mon enfant q'un adulte puisse déraper et l'humilier publiquement (sans pour autant cautionner). Et mon enfant peut comprendre également qu'un adulte lui demande d'accepter ses excuses.



Je ne dis pas le contraire, je suis bien d'accord. Ce que je critique c'est la réaction de certains collègues et le fait qu'il faudrait plus de discrétion à l'encontre du MA mis en cause.
Bien vu, Il ne faut simplement pas qu'un MA qui a dérapé une fois, et qui ne tient pas compte des observations d'un père en justifiant de son métier ; puisse recommencer à volonté parce qu'il se sent fondé de pouvoir.

Date de publication : 05/06/2011 22:34
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#51
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Citation :

olivier34 a écrit :
Citation :

papaescrime a écrit :
Citation :

olivier34 a écrit :
Toute cette affaire doit se régler entre les différents protagonistes au sein de leur département. Je ne connais pas le collègue en question, mais je pense qu'on peut être compétent et un jour déraper. Mais au vu des faits qui lui sont reprochés, cela ne justifie pas qu'il soit qualifié de "honte de la profession" comme c'est le cas, et quelquefois pas certains collègue.


Je peux expliquer à mon enfant q'un adulte puisse déraper et l'humilier publiquement (sans pour autant cautionner). Et mon enfant peut comprendre également qu'un adulte lui demande d'accepter ses excuses.



Je ne dis pas le contraire, je suis bien d'accord. Ce que je critique c'est la réaction de certains collègues et le fait qu'il faudrait plus de discrétion à l'encontre du MA mis en cause.

Date de publication : 05/06/2011 22:28
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#52
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Citation :

olivier34 a écrit :

Mettre un carton jaune ou rouge à un poussin est pour moi un non-sens. Même si le règlement l'y autorise.


Là par contre je ne comprend plus rien !!!! beaucoup on dit qu'un assesseur ne pouvait pas mettre de cartons ????


Date de publication : 05/06/2011 22:18
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#53
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Citation :

olivier34 a écrit :
Toute cette affaire doit se régler entre les différents protagonistes au sein de leur département. Je ne connais pas le collègue en question, mais je pense qu'on peut être compétent et un jour déraper. Mais au vu des faits qui lui sont reprochés, cela ne justifie pas qu'il soit qualifié de "honte de la profession" comme c'est le cas, et quelquefois pas certains collègue.


Je peux expliquer à mon enfant q'un adulte puisse déraper et l'humilier publiquement (sans pour autant cautionner). Et mon enfant peut comprendre également qu'un adulte lui demande d'accepter ses excuses.


Date de publication : 05/06/2011 22:10
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#54
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Citation :

esv94 a écrit :
Il est intéressant de voir comment cet incident génère autant de pages de commentaires.

Si le pauvre petit poussin s'est fait voler dans les plumes, s'est on demandé s'il n'avait pas eu une attitude de vilain petit canard ?
Nous n'avons que la version de papaescrime ...


Vous avez raison chacun à le droit de se poser des questions... posons nous donc alors des questions sur les faits prouvés et avérés - 2 cartons à un poussin : un jaune et un rouge pour une faute non contestée et une autre faute admise et pour laquelle des excuses sont transmises avant carton. Ces cartons doivent être logiquement notifiée sur la feuille de match.... Alors croyez vous que c'est tout à l'honneur de ma version ????

Le vilain petit canard est une personne souvent très critiquée à tort et à travers, qui devient parfois un souffre-douleur, qui peut être rejeté, malmené, car son comportement et ses choix ne sont pas dans la droite lignée des membres de sa famille (sous entendu la grande famille de l'escrime). C'est pour cela que mon fils obtient des résultats aux EDJ et autres compétitions (veuillez excusé ma vantardise, mais le superlatif "vilain petit canard" m'a affecté).


Citation :

esv94 a écrit :

Il semble qu'il y ait à dire sur l'attitude des uns et des autres d'après les retours que j'ai eu par deux assesseurs de ce match (et pas le MA incriminé) et les autres membres du bureau présents ce jour.
Il est dommage aussi de ne pas préciser que cette compétition par équipe était un relai à l'italienne et que l'incident n'a porté (heureusement) que sur un seul des 3 relais en 3 touches de ce match.

Comme, pour la première fois en 9 ans, je n'étais pas présent à cette compétition, je me contente de souligner que nous n'avons qu'un seul point de vue sur le sujet.
Un vieux proverbe dit : "Qui n'entend qu'une cloche n'entend qu'un son"

Mon but n'est pas de polémiquer mais de replacer le contexte. Ce n'est ni noir, ni blanc et ce sera ma seule intervention sur ce sujet.


En ce qui concerne cela, le dossier fait maintenant route vers les personnes compétentes qui feront leur travail et qui tireront les conclusions nécessaires.
Il est bien dommage que vous n'ayez été là ; mais a priori vous pouvez toujours interroger les parents du club organisateur qui pourront peut être aussi vous éclairer.

Je vous remercie

Date de publication : 05/06/2011 14:37
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#55
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Citation :

LExpert a écrit :

On n'est pas là pour dénoncer une personne précise à la vindicte populaire mais pour discuter des attitudes appropriées en général.
C'était le sens de mon intervention, les propos initiaux que tu avais dénoncé, on aurait pu potentiellement tous les tenir.
Bon, après le gars en question, il pose peut-être un vrai problème mais ce n'est pas nous qui allons gérer ça ici.


Justement, je voulais savoir comment martin a été informé (puisqu'il est très précis et que je ne connaissais pas moi même leurs niveau et fonctions précise)...je ne souhaite pas non plus voir apparaître leurs noms et en faire un lynchage.
J'ai été vigilent dans mes écrits idem lorsqu'on m'a demandé en PM les noms.
Par contre, si martin était là, il peut corroborer les faits et vous verrez que mon écrit a été le plus impartial possible . Et que vos réponses servent à d'autres parents si ils sont confrontés au même genre de situation.

M. L'expert vous avez dit vous même :
Citation :

LExpert a écrit :


Evidemment, les mêmes propos tenus à des tireurs chevronnés seraient inacceptables. Et le MA en question ne mériterait que de prendre la garde de mon fleuret dans la gueule


Et je réprouve la violence, puisque tout peut s'arranger avec une discussion et un mea culpa.


Date de publication : 01/06/2011 12:08
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#56
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Citation :

martin a écrit :
cela change surtout que le jeune arbitre, s'il veut passer son regional dans un an, sera évalué par ce MA, et il ne peut avoir aucun esprit d indépendance vu son jeune âge
Le MA en question en tant que CTD et responsable de cette compétition départementale a certainement était dépassé par les événements et est allé au delà de ce que le réglement autorise


Comment connaissez vous les acteurs et comment avez vous été informé ?
Etiez vous présent ?
Ou un des acteurs vous a raconté l'incident ?


Date de publication : 01/06/2011 09:13
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#57
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Citation :

martin a écrit :
bonsoir
je voulais juste apporter quelques précisions sur les personnes qui ont arbitré cet assaut
Le jeune arbitre est diplomé départemental depuis l'an passé
Le MA en question est le CTD de ce département


Cela change t'il quoi que ce soit ?

Date de publication : 01/06/2011 01:02
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#58
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Citation :

odel a écrit :
Mais c'est tout le contexte qui est à revoir.


Tout a fait d'accord avec toi odel... J'aimerais ajouter un point supplémentaire c'est que notre ligue est la dernière ou l'une des dernières a faire tirer ses poussins au cours des EDJ sans électrique. Ce qui n'aide pas les arbitres en formation ou les autres. Cela ajoute à la confusion générale, il me semble.
Après effectivement il y a des exception à la règle parmis les enfants. Mais je reconnais qu'au début ils sont tous un peu paumé, et en fonction des challenges le nombre de touches en poule peut varier de 3 à 4.
Mon fils est un vrai accro et dieu m'en garde je ne fais rien pour le pousser ! Mais il reste 1 H de plus aux entrainement pour regarder les cadets et les séniors, il veut absolument s'entrainer avec des plus grands (selon lui les petits sont brouillons ), il cherche les challenges auquel il peut participer, etc... Et par chance il a toujours fini sur les podiums, je dis par chance car nous ne cessons de lui dire que même s'il finit dernier, nous sommes fier de lui et que l'important est qu'il a la chance de pratiquer un sport qu'il aime. C'est pas le monde des bisounours pour les adultes mais pour lui ça l'est en quelque sorte !
A plus

Date de publication : 31/05/2011 18:45
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#59
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

papaescrime a écrit :
ses expériences et ses connaissances et non a confronter des certitudes.


Peut-être que vous, vous avez des connaissances incertaines.

Moi par exemple, je sais avec certitude que si je mets une cuirasse électrique de droitier à un gaucher, la fermeture éclair risque de faire allumer non-valable alors que c'est censé être une surface valable.

donc, plutôt que de mettre un carton, on explique...


Super Lexpert,
je vous préfère sur ce terrain là... C'est ainsi que j'aurais aimé que ce comporte le fameux MA, de manière amicale... Un mot au gamin lui expliquant qu'il avait été un peu virulent mais pour son bien. Plutôt que de s'en aller en refusant toute entente et en se satisfaisant de sa petite affaire.

Date de publication : 31/05/2011 16:27
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Re: MA assesseur de finale violent verbalement envers un poussin
#60
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Citation :

LExpert a écrit :

Ouais, la preuve que vous ne comprenez pas grand chose à l'escrime, et alors effectivement cela vous gène que les gens fassent leur métier.



Ca ne me gène aucunement si vous êtes attentif à mes écrits ! Je ne comprend peut être pas et loin de moi cette prétention mais au moins je sais me préoccuper des questions et de l'intérêt d'autrui. Un forum sert à partager ses expériences et ses connaissances et non a confronter des certitudes.
C'est pas encourageant pour mon fils qui souhaite faire MA sa profession

Date de publication : 31/05/2011 16:11
En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage.
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